לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-05-2018, 09:03
  etio40 etio40 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.12.14
הודעות: 269
"מיקור חוץ" בפעולות חיסול של המוסד?

(פזית רבינא, "מקור ראשון"):

המוסד, כך נראה, עבר למיקור חוץ.
...

מסתבר, שכל הזמן הזה התוניסאים עבדו בשקט מאחורי הקלעים. ככל הנראה הם זיהו את פניהם של המתנקשים הבוסנים- גם במצלמות האבטחה בספאקס וגם בשדה התעופה. לאחר שמיצו את החקירה ובצעו את ההליכים הבינלאומיים הנדרשים, הוגשה לאינטרפול בקשה לצו מעצר בינלאומי נגד זוג המתנקשים הבוסנים.
אבל הפעמונים לא צלצלו, הנורות האדומות לא הבהבו. לא בסרייבו וגם לא בתל אביב.
...
ואם בחיסול א־זווארי בתוניס כבר נמצאו המוטיבים של מלזיה והשימוש בדרכונים בוסניים, הרי בחיסול אל־בטש במלזיה נעשה שימוש בדרכונים של סרביה ומונטנגרו. על פי השלטונות במלזיה, יחד עם כלי הרכב והנשק ששימשו לחיסולו של אל־בטש, נמצאו גם דרכון סרבי ודרכון מונטנגרי מזויפים.
שאלתי השבוע את משרד ראש הממשלה אם בעת ביקור נתניהו ברוסיה לרגל יום הניצחון על הנאצים, הוא החליף כמה מילים עם נשיא סרביה אלכסנדר ווצ'יץ', שהיה המנהיג הזר היחיד מלבדו שנכח במצעד. בתמונות הם נראים יושבים וצועדים זה לצד זה. ככלות הכול, סרביה היא מדינה ידידותית, ויש על מה לדבר. במשרד ראש הממשלה העדיפו לשמור על שתיקה.

https://www.makorrishon.co.il/news/49135
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 27-05-2018, 10:10
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב ""מיקור חוץ" בפעולות חיסול של המוסד?"

עדיף להשתמש בדרכונים כאלה מאשר בדרכונים מערביים, לא? פוטנציאל ההסתבכות המדינית קטן יותר אם מישהו מתגלה, יתכן שהם מעוררים פחות חשד אצל שלטונות בכל מיני מדינות (או לפחות עוררו עד עכשיו), וסביר להניח שהרבה יותר קל להשיג דרכון רשמי במדינה כזו או לזזיף דרכון שלה מאשר במדינה כמו קנדה או גרמניה.


ואם כבר, סביר להניח שלא מדובר רק על פעולות חיסול. גם בלי ידע מבפנים ברור לי ש-99.9% מפעילות המוסד ברחבי העולם אינן פעולות חיסול ובכל זאת הן מתבצעות תחת כיסוי שכולל דרכונים זרים. גם אם נניח שבפעולות בסיכון נמוך (תצפיות, מעקבים וכו') משתמשים בדרכונים מערביים, אפשר לשער בקלות שאם למוסד יש דרך להשיג באופן קבוע דרכונים של מדינות מסוימות ישתמשו בהם גם לפעולות אחרות.

נערך לאחרונה ע"י ninesouls בתאריך 27-05-2018 בשעה 10:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 28-05-2018, 11:10
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "שים לב שהטענה כאן היא לא..."

למיטב ידיעתי חברות בטחון בריטיות לא מבצעות חיסולים. איכשהו אני מתקשה להאמין שהמוסד יפעיל שכירי חרב לביצועים מהסוג הזה; אין בעיה להפעיל אנשים שישכרו עבורך כלי רכב ודירות מסתור ויסייעו בלוגיסטיקה באופן משוטה, אבל אם אתה לוקח מישהו כדי לבצע את הפגיעה באיש עצמו אז אתה נאלץ לסמוך על הנאמנות שלו ורמת אבטחת המידע שלו ולקוות שהוא לא נמצא ממילא תחת מעקב של כל מיני גורמים שמתעניינים בו מסיבותיהם שלהם. שכיר חרב עשוי לבצע את העבודה, אבל הוא עלול גם לגשת למי שהוא חושב שישלם לו יותר ולהסגיר את המפעיל שלו או סתם לחשוף את התכנית. הוא יכול לחשוף אותך גם שנים אחר כך - אלא אם כן מישהו גם דואג להעלים אותו עצמו, וגם זו אופרציה בעייתית מבחינה מוסרית ומסוכנת בפני עצמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 28-05-2018, 23:58
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "זו בדיוק טבעה של "הפעלה..."

לא מטריד אותי מה הסרבי חושב. אפשר לשטות בו, אבל זה לא עוזר בהרבה. לי קשה להאמין שמישהו ייקח סרבי כזה לחלק הקריטי של המשימה, כי גם אם הוא חושב שהוא עובד עבור ה-MI6 הוא עלול לבגוד, לא לשמור על בטחון אמצעי תקשורת כמו שצריך, להיות במעקב ע"י MI6 או גורם אחר וכיוצא באלו דברים שיכשילו את המשימה וגם עלולים לתת למישהו קצה חוט להגיע אל מי שיזם אותה (אפילו אם הסרבי עצמו לא יודע מי זה). בוודאי אם מדובר על אדם שהוא כשלעצמו דמות ידועה בארצו או בקרב קהילת שכירי החרב הבינלאומית. אדם כזה גם עלול, אפילו אם יבצע את המשימה, לבצע אותה באופן שלא יהיה נכון מבחינתנו (למשל לגרום "נזק הקפי" חמור, להסתבך בעת ההחלצות בלי כיסוי מספק או יכולת לשמור על הכיסוי הזה וכו') ושוב - כמו שהגיעו אל הסרבי בסופו של דבר וכמו שמשטרת דובאי הצליחה להרכיב את הפאזל של ההתנקשות שם, קצה חוט עלול להוביל בחזרה אלינו גם אם הסרבי לא מודע אליו ולסבך אותנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 29-05-2018, 02:39
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,569
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "לא מטריד אותי מה הסרבי חושב. ..."

רוב הדאגות שלך נכונות אבל גם תקפות במקרים של אנשים "שלנו".

כפי שהראו החיסולים האחרונים המיוחסים למוסד, הולך ונהיה קשה לפעול בעולם ממוחשב, מרושת, מצולם ועם כנראה תום הסבלנות מצד מדינות שבעבר קצת העלימו עין כשפעלנו אצלן, דרכן או בשמן.

במידה והסיפורים המתוארים נכונים, חשוב לראות שאולי יש מי שלומד, מעדכן ומצליח לקיים דפוסי פעולה מול האתגרים החדשים.

בכל מקרה, נראה שהמטרות הושגו (כלומר השאהיד צד בתולות כרגע) ואין לדעתי אף אזרח ישראלי עצור. ++

או שזה לא אנחנו, כרגיל דמיון מזרחי על גבורות המוחבאראת הציוני ושבעצם יש מלחמות חרש בין בוסניה ו/או קרואטיה והחמאס? לך תדע

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 29-05-2018 בשעה 02:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 29-05-2018, 10:01
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "רוב הדאגות שלך נכונות אבל גם..."

לדעתי רוב הדאגות לא תקפות לאנשים שלנו. אני לא חושש שלוחם ותיק יבגוד וימכור את הסוד, ויש לארגון שליטה במכשירים ובנהלים של התקשורת שלו. הוא לא נמצא תחת מעקב של גורמים זרים (אם לוחם של יחידה כזו עלול להמצא תחת מעקב כזה יש לנו בעיה הרבה יותר עמוקה) וכשהוא יוצא לביצוע זה אחרי שהוא תרגל אותו על מודל עשרות פעמים, שינן את סיפור הכיסוי ואת המקרים ותגובות, תרגל ונבחן עליהם. הוא פועל במסגרת של חוליה שמאבטחת ומגבה אותו ודואגת למילוט - כל הדברים האלה לא קיימים אצל שכיר חרב, וכמובן - לוחם שלנו זה אדם שנמצא במסגרת כמה וכמה שנים, עבר אימונים נרחבים והאופי והיכולות שלו נבחנו בביצועים בשטח בתפקידים זוטרים יותר, הוא מן הסתם מקיים שיחה תקופתית עם פסיכולוג ובדיקת פוליגרף, אתה יודע מה אתה מקבל. בקיצור, עם לוחם שלנו אתה לוקח סיכון קטן בהרבה.


הצד השני הוא שבמדינות מסוימות ועם יעדים מסוימים יתכן שהרווח בביצוע לא מצדיק את הסיכון לצוות הלוחמים, ואז יתכן שיש מקום לשימוש בגורמים שהם מבחינת ישראל expendable. יתכן מאד שהאיש בתוניס היה דג לא גדול במיוחד. במלזיה, אגב, לא שמעתי שנאמר משהו לגבי זהות המתנקשים - רק לגבי הדרכונים. בהחלט יתכן שבמקרה הזה אין התאמה בין הדרכונים לאנשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 30-05-2018, 02:47
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,569
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "לדעתי רוב הדאגות לא תקפות..."

זה יכול להיות מסלול בדיקה ומיון ארוך מאוד ללא ידיעת המשתמש:הרקע הצבאי נתן הכשרה בסיסית (כולל הרג???), בעבודה בחברת הבטחון הזרה נשלח לכמה "הכשרות" נחוצות לעבודתו בחברה (אקדח, נהיגה, קשר, עיקוב). קיבל טלפון ומחשב מהעבודה שמנוטרים ונשלח בהתחלה למשימות אימון ובדיקה (תצפית, עיקוב, משלש וכו') ובסוף אחרי 2-3 שנים, גם למשימות אמת. עד לכאן יש לא מעט חברות בטחוניות זרות שפועלות כך.

הוא גם לא ממש שו"ס בטח בהפעלה משוטה. הוא יכול לדעת את המינימום לגבי המשימה והיעד,בעיקר דברים שנוגעים רק לו. מי ששואל שאלות כבר לא היה ממוין עד כאן.


לגבי כיסוי עקבות למקרה של בדיקה לאחור, זה מובן מאליו בכל תסריט. גם אם ייתפס או יעצר, יגלו שמייג'ור ג'ון מפעילו מהכאילו MI6 הוא גנן חביב מצ'שייר.


בנושא הספק לגבי מעורבות אנשינו בכמה מהחיסולים האחרונים שיוחסו למוסד. לא כי לא מתאים או הגיוני שזה אכן כך, אלא בגלל כמה דברים קטנים שתוארו והיו מענינים או משונים.


ודרך אגב, כבר היה ראיון בעבר עם בכיר לשעבר במוסד שהיו לא מעט זרים, לא יהודים שעבדו עבור המוסד בידיעה מלאה.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 30-05-2018 בשעה 02:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:22

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר