הכטב"מ חדר מלבנון. יורט סמוך לחיפה.
כעת תדרוך כתבים צבאיים. כל הפרטים יותרו לפרסום ב16:00

ה"הותר לפרסום" מתעכב בכמה דקות.
בנתיים אשאל שאלה שממש לא קשורה למהות העניין.
אתם חושבים שביכולת צבאות בעולם להשתלט על מערכת הניווט של כטב"מ שחדר לשטחם לנווטו ולהנחיתו?
ואל תעשו הקשר לנושא האשכול.


אגב תזכורת מהפלת המזל"ט שחדר לפני כשנה סמוך לדימונה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=569748

כעת הותר לפרסום

אם "כעת" הותר לפרסום, מדוע פירסמת חצי שעה קודם להיתר?

מההודעות נראה שיש לך נגישות למידע בדבר עיתוי פרסום המידע. זה רק מחמיר את הענין.

בכמה רשתות התפרסמה הידיעה לפני 16:00 וממתי מחכים להודעה של דובר צה"ל...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אם האבטחה נעשית כמו שצריך, פריצה הופכת ללא מעשית(מבחינת הזמן שזה ייקח בפועל).

דרמה מעל הים: חיל האוויר יירט מל"ט מול חיפה

מטוסי F-16 של חיל האוויר יירטו מטוס ללא טייס, ככל הנראה של חיזבאללה, סמוך לחופי חיפה. קולות נפץ נשמעו באזור. ספינות של חיל הים מחפשות אחר שבריו של כלי הטיס

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4372433,00.html

מטוס קרב הפיל את כלי הטיס מעל הים, מול חופי חיפה, לאחר שהיה נתון תחת מעקב של חיל האוויר עוד כשהיה בשטח לבנון

תאריך: 25/04/2013, 16:15 מחבר: מערכת אתר צה"ל
כלי טיס בלתי מאוייש, אשר ניסה לחדור לשטח מדינת ישראל, יורט היום (חמישי) בסמוך לשעה 14:00 על ידי חיל האוויר. כלי הטיס הופל מעל הים, מול חופי חיפה. כוחות צה“ל סורקים כעת את האזור הימי.

דובר צה"ל, תא"ל יואב (פולי) מרדכי, אמר לפני זמן קצר בתדרוך לכתבים צבאיים כי "כלי הטיס שוגר מצפון לדרום, מאזור החוף בלבנון. חיל האוויר זיהה את הכטב"ם עוד בשטח לבנון ועקב אחריו. למקום הוקפצו מטוסי קרב ומסוקי קרב אשר ווידאו כי לא מדובר בכלי ידידותי. לאחר קבלת המידע, מפקד חיל האוויר אישר את הפלת הכטב"ם על ידי מטוס קרב - ששיגר לעברו טיל אוויר-אוויר. הכטב"ם הופל כ-5 מייל מחופי חיפה, בגובה של 6,000 רגל".

http://www.idf.il/1133-18840-he/Dover.aspx

ששלחו את המזל"ט, זה הפטרונים שלהם מטהרן....

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אותי מעניין למה נכתב בתקשורת שמטרת המזל"ט היתה לאסוף מידע על אסדת הגז למרות שהמזל"ט המדובר לא הופל בסביבתם ולא בדרכו לאזור בו הם נמצאות (טיסה מצפון לדרום בסמוך לקו החוף).

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

בתקשורת נכתב שכנראה אחת המטרות היתה איסוף מודיעין על אסדות הגז בהתחשב בנתוני במזל"ט.

‎

מצאו את הרכיבים של המזל"ט?

הראו תמונות של חיפושים, לא אמרו שום דבר על משהו שנמצא, אני גם לא בטוח אם יכתבו שנמצא במידה וכן.

‎

כי צריך למכור עיתונים ולהצדיק את תקציב הבטחון

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כבר הפלנו כמה כטבמים. כטבם לא טס מהר ולא מתמרן בחריפות. אז האם מבחינה טכנית אפשר לצוד אותו בעודו טס.אני יכול לחשוב למשל על מסוק שמפיל עליו רשת עם מצנח.לי זה לא נראה מסובך לבצע פעולה כזו. אני מודע לחשש שהכטבם ממולכד אבל אפשר לפתח שיטות ללכידה מרחוק. התכלית היא לא להביא אותו שלם דווקא אלא לא לגרום לחיסולו המוחלט שנגרם על ידי פגיעה של טיל ירוט.

מדוע לעשות זאת?
מזכיר לי את הדיון ההזוי שהתפתח כאן בעבר על לכידת בלונים לא מאויישים באמצעות אנקול וצלצל...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

שאלה קטנונית..:-)....האם מציירים עיגול על המטוסים שמפילים כתבמ''ים? האם זה נחשב כהפלה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יש סימונים של הפלות של כטב"מים. למשל של הפלת הכטב"מ של חיזבאללה ממלחמת לבנון השניה.
אני לא יודעת אם סימנו את כל ההפלות של כל הכטב"מים.
לגבי "נחשב" כהפלה- זכור לי איזה שרשור\הודעה בפרש שעסק בנושא, אבל עוד לא הצלחתי למצוא אותו (אם יהיה לי זמן -אני אעשה חיפוש יותר יסודי ואצרף)
וגם השאלה "נחשב" על ידי מי- הטייסים? התקשורת? העם?

נחשב ע''י הטייסים כמובן..התקשורת לא נחשבת והטייסים ממילא חלק מהעם...:-)

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

http://www.fresh.co.il/vBulletin//s...ad.php?t=465457

תקרא את הדיון שהתפתח באשכול הבא, החל מהודעה #39:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...141#post4358223

הנדסי, על אף שקיים סיכון שהמטען יתפוצץ, מדוע לא לעשות זאת לכטב"ם אירני, אפילו ממרחק באמצעות מסק"ר...

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אבל יש פה מבינים יותר גדולים ממני בתעופה כדי לענות על זה.

אם זה כטב"מ שטס לעבר הארץ ואין לך מושג אם הוא חמוש או לא ומה המטרה שלו ואין לך מרחב פעולה כ"כ גדול (המרחק בין לבנון למקום מיושב בארץ הוא קטן גם לכטב"מ איטי), אתה לא תתחיל לשחק במשחקי צייד עם מסוק ולסכן טייסים בשביל להביא אותו שלם.
ואם תפספס והוא יגיע למקום מיושב או יותר בעייתי להפלה? סתם משחקים מיותרים לדעתי. אם אתה רוצה לדעת מה היכולות שלו או לבחון אחד שלם- תשתמש באמצעים אחרים להשיג את המידע הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kamty כבר הפלנו כמה כטבמים. כטבם לא טס מהר ולא מתמרן בחריפות. אז האם מבחינה טכנית אפשר לצוד אותו בעודו טס.אני יכול לחשוב למשל על מסוק שמפיל עליו רשת עם מצנח.לי זה לא נראה מסובך לבצע פעולה כזו. אני מודע לחשש שהכטבם ממולכד אבל אפשר לפתח שיטות ללכידה מרחוק. התכלית היא לא להביא אותו שלם דווקא אלא לא לגרום לחיסולו המוחלט שנגרם על ידי פגיעה של טיל ירוט.

כטב"מ, כמו מטוס בעל כנף קבועה (ולהבדיל ממסוק) טס ואינו יכול לעמוד במקום. גם אם (נניח) ויטוס יסעור מעליו ויזרוק עליו רשת, הוא הרי לא יעצר מיידית, יש מומנטום. עם המומנטום הזה הוא יכול לעוף קדימה ולהעיף את המסוק. אני כבר לא מדבר על אפשרות שהכטב"מ חמוש ...
הייתה בעבר בח"א כשירות להנצלת מל"טים, אבל היא בוטלה ובכל מקרה אלו היו מל"טים עם מצנח. פעם אחת זה נגמר ברע ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אההם.. ומה עם רשת שאליה מחובר מצנח מקופל, שנפתח אח"כ ומביא את הכלי בשלום לקרקע*? או רשת שתכסה את להבי המנוע בלבד, כך שהכלי ידאה**?

קראתי בזמנו על ניסיון אמריקאי לפתח נשק לא-קטלני להפלת אולטראלייטים (לאבטחת הגבול הדרומי).

אני מניח שאם הצורך המבצעי קיים, אפשר לפתח משהו; האם זה שווה את הטירחה? כניראה שלא. כשעשוע בפורום, זה דווקא חביב.

* כמובן, לשם כך יש להעריך מראש מהו משקל המטרה (-:

** או יזדקר.. תלוי מה לוגיקת בקרת הטיסה שלו במיקרה כזה- שמירה על אזימוט, או שמירה על נתיב.

http://www.flightglobal.com/FlightP...%20-%200317.PDF






גם אין צורך בחישובים - היאנקים כבר חשבו הכל לפני כמעט 40 שנה...

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a046177.pdf

אכן שיטה מעולה ללכוד מל"טים של החיזבאללה. כעת רק צריך לשכנע אותו להכנס לרשת. בעיה פשוטה, שניתן לפתור אותה ע"י כך ששופכים לו קמציץ מלח כשר לפסח על הזנב.

.

אני דווקא חשבתי יותר בכיוון הזה:







http://www.nationalmuseum.af.mil/fa...et.asp?id=19107

רק כמובן עם כבלים באורך של קילומטר כדי להימנע ממלכוד.

אבל יגרמו לריסוק של הכטב"ם בוודאות, נראה לי עדיף לירות עליו חימוש מדוייק מרחוק ואח"כ לחפש את החלקים שרוצים לחקור... פחות מסוכן, אותה יעילות מבחינת הרלוונטיות של החלקים שאותם תרצה לחקור, ולא מצריך המצאה של תו"ל חדש... או אמצעי חדש ...

מדוע לא לנסות להפילו בעזרת המבער האחורי (אאל"ט היה מקרה דומה בעבר שבעזרת סילון המנוע הופל מסוק) ?

בניגוד למקרה הקודם, המל"ט עדיין לא נכנס לשטח ישראל והיה לדעתי זמן לנסות להפילו בתותחים ואולי אפילו ע"י המסק"ר שנשלח לקראתו.

יש חשיבות להוציא ממנו מידע ככל האפשר.

כזה שמצדיק את המאמץ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh מדוע לא לנסות להפילו בעזרת המבער האחורי (אאל"ט היה מקרה דומה בעבר שבעזרת סילון המנוע הופל מסוק) ? .

מסוק "משתמש" באויר שמעליו כדי להשיג עילוי. שיבשת את זרימת האויר - המסוק בבעיה. לכן ביצוע יעף (רצוי עם מבער) מעליו ישיג את המטרה.
מטוס שאינו מסוק "משתמש" באויר שלפניו להשגת העילוי. כדי לשבש זאת יש לטוס לפניו, בטווח קרוב. הבעיה: לא ניתן כמעט לראות אותו, יש להשוות מהירויות וכד'. בקיצור - לא ישים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh בניגוד למקרה הקודם, המל"ט עדיין לא נכנס לשטח ישראל והיה לדעתי זמן לנסות להפילו בתותחים ואולי אפילו ע"י המסק"ר שנשלח לקראתו.

קשה מאוד להפיל בתותחים משהו כל כך קטן. יעידו על כך מתאמני הנ"מ (שבחלק מהמקרים, בהדגמות לפני קהל, נאלצים בסוף להשמיד את המטרה באופן יזום).
מסק"ר טס לאט. כמעט לא רלוונטי ליצור יירוט מוצלח אם אינך יודע מה הנתיב המתוכנן של המל"ט.

ציטוט:

מסק"ר טס לאט. כמעט לא רלוונטי ליצור יירוט מוצלח אם אינך יודע מה הנתיב המתוכנן של המל"ט.

מסק"ר טס לאט - השאלה האם ביחס למהירות המל"ט זה עדיין לאט מדי?
צה"ל פרסם ששלח מסק"רים לעבר המל"ט, מזה אני מניח שהם לא כ"כ איטיים ביחס למל"ט.

הנתיב היה ידוע - פורסם שהיה בנתיב ישר מצפון לדרום ושעקבו אחריו לאורך כל הדרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh מסק"ר טס לאט - השאלה האם ביחס למהירות המל"ט זה עדיין לאט מדי? צה"ל פרסם ששלח מסק"רים לעבר המל"ט, מזה אני מניח שהם לא כ"כ איטיים ביחס למל"ט. הנתיב היה ידוע - פורסם שהיה בנתיב ישר מצפון לדרום ושעקבו אחריו לאורך כל הדרך.

שורה ראשונה: כן (ביחס לסיכויי יירוט).
שורה שניה: להזניק כדאי. אולי יווצר מצב שיביאו תועלת בסיטואציות אפשריות.
שורה שלישית: דיברתי על ידיעה של נתיב מתוכנן (ידוע מראש) ולא מה שנצפה בזמן אמיתי, שלגביו ייתכנו שינויים בכל רגע.

אם זה כטבם חדש ורוצים לחשוף יכולות וטכנולוגיות.
כי הרי לא מדובר בירוט של רקטת גרד סתמית. ואולי גם לזכור את הכטבם החמקן שנפל לידי האירנים.

That included the development of unmanned aerial vehicles (UAVs) that the Shiite group had used in support of Syria’s Assad regime against rebels, and were also used recently for surveillance over Israel, the Treasury said.

http://english.alarabiya.net/en/New...components.html