http://www.inn.co.il/News/News.aspx/260900

ציטוט:

בעז רץ לחדר פנימי ונשכב על הרצפה. השוטרים שעטו אחריו וכדי להקימו חשמלו אותו שוב ושוב באקדחי טייזר, למרות שהיה פסיבי לחלוטין ולא התנגד כלל למעצר. השוטרים עיקמו את ידיו בכח וגררו אותו מהבית החוצה

רק ימין קיצוני יראה הגיון במשפט הזה
אם הוא מנסה לברוח מהשוטרים מגיע לו שיחטוף טייזר

אבל על פי המשפט שציטטת הוא לא ניסה לברוח מהשוטרים.

לא חמוד, מי שמנסה לתקוף את השוטרים מגיע לו שיתחשמל מטייזר...
מי שמקלל בורח רץ קופץ שוכב על הרצפה או מפליץ על השוטרים, מגיע לו שישתמשו בכוח סביר בשביל לתפוס אותו, לא בטייזר

אבל שזה המעצרים האלימים של פעילי שלום שמפגינים נגד הכיבוש או המעצרים הברוטלים של הפלסטינאים אז התקשרות שותקת.

ואתה הרי בכלל מ'חוג הפרופסורים לחוסן מדיני' אז אתה אמור להזדהות עימו.

שתהיה לי בריא, עקשן אתה , לפעמים נדמה לי שחצי מהניקים שמתווכחים בינהם בפרש מימין ומשמאל שייכים לך [כמו נאג'י מהפיג'מות רק קצת פחות מצחיק]

מספיק ש - 5% יעשו את זה והשוטרים יפחדו להתעלל בהם

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז כבר לא יעזרו מצלמות השוטר יכול להתעלל בך כאוות נפשו.

איזה שוטרים - בא לי להקיא, ראוי שהמשטרה תעשה משהו דומה ותקיא אותם מייד אבל היי על מי אני עובד?

www.meirtv.co.il

ושוב , לא צריך שכל מקום יהיה מרושת במצלמות כאלה. מספיק ש - 3-5% מהמקומות המועדים לפורענות יהיו מרושתים והשוטרים יפחדו להתעלל באנשים.

אפשר גם לגרום לשוטרים להיות מודחים על מעשה כזה, אבל בשביל זה צריך שהקורבנות יתאסלמו טרם המעשה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה כל כך צודק שזה כואב, הלוואי שהמתנחלים יקבלו שכל ויעשו את המעשה החכם הזה, במקום לבנות עוד כמה יחידות דיור שישקיעו כסף וירשתו את כל האיזורים האלה במצלמות עם יכולת לצילום בלילה, שיציפו את בתי המשפט בסרטונים של השוטרים העבריינים האלה, רק ככה זה יכול לעבוד

הגיע הזמן לאפשר תביעות אישיות נגד פקידים ובכלל זה שוטרים ופרקליטים למשל שניצלו את מעמדם ופגעו במודע במי שנתון למרותם.

במידה והנ"ל יהיו חשופים לכך הם יחשבו פעמיים לפני שהם מטייזרים אנשים מנפיקים צווי הרחקה וגוררים חקירות ואישומים על פני שנים רבות על כל המשתמע מכך. לא יצער אותי אם הנ"ל יעמדו בפני טריביונל בהאג.


ו...אבירי שלטון החוק בהלם - הפקירו אותנו.
"מתירים את דמנו, זה ניצחון לעבריינים", האשימו שוטרים, "שנגן על עצמנו עם כפפות משי?"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4419138,00.html

אכן הם זקוקים להגנה ממשית מאנשים כמו המתנחל הנ"ל, או מפגיני הנטורי קרתא מבית שמש. אין לי מילים להביע את הגועל שאני חש אל מול הצביעות ההתפייפיות ובעיקר השקר ועזות המצח שבטענות הנ"ל.

אלימות שוטרים היא בעיה בכל העולם אבל במקומות אחרים לפחות מטפלים בזה, מדינת ישראל לעומת זאת היא גן עדן לעבריינים במדים.

העניין הוא שהסנקציות או העונשים שננקטים כנגד עבריינים הם אף פעם לא מרתיעים מספיק כדי לשכנע אנשים לנהוג בהגינות.
נגד שוטרים שמפעילים אלימות צריך לעשות דבר אחד ויחיד, לא ועדת משמעת ולא השעיה ובלי כל מיני שטויות, חד וחלק - פיטורין, על המקום, להגיש להם מכתב פיטורין ולהעיף אותם לעזאזל...

גם בגלל שאני קורא התגובות כאן, אני יודע כי התיפקוד השגוי של השוטרים מקורו העיקרי הוא איכות האנשים, פירושו צורת חשיבתם/הרגלי חשיבתם, השוטרים מגיעים מתוך העם וכשיש בעיות עם צורת החשיבה זה מקשה על הבאת השוטרים לרמה של מינימום טעויות,
אני קורא פה כי יש מגיבים שלא מבינים את תפקיד הטייזר, ומתי משתמשים בו, ומתבטאים נחרצות בעד התנהלות השוטרים בתקרית זאת,
זה לא פעם ראשונה, לפני זמן לא רב הובא לכאן סרט המראה שוטרים מחשמלים בטייזר איש הנראה יותר מסכן ממסוכן, השוכב על הריצפה בחנות, גם במקרה זה המגיבים החליטו כי כך השוטרים צריכים להתנהג,
אז למי שלא ברור לו, הטייזר הוכנס לשימוש במטרה להפחית השימוש בנשק חם,
במקרה שאדם מהווה סכנה פיזית לשוטרים,ולא נכון לירות בו, משום כי לא ברורה כוונתו, או כי סובל מאי שפיות זמנית, או הינו תחת סמים, או כי האדם במצב מצוקה....וכו'
מי שלא מבין כי זה לא נכון להפעיל טייזר על איש השוכב על הריצפה, הוא מנותק למדי מהבנה מה טוב ומה רע, ומה תפקיד המשטרה.

המפכ"ל צריך להוציא הוראה ברורה ולחדד את הנהלים: שוטרים צריכים להבין ששימוש בטייזר נועד כדי לשמור על חיי אדם או על שלמות הגוף... ערס מטומטם מהיס"מ לא יודע מה הטייזר באמת עושה, הוא לא יודע שהעברת 50,000 וולט דרך גוף חי לא רק גורמת לכאבים שאי אפשר לתאר אותם אלא לסכנת חיים, אני אומר לך, תזכור את המילים שלי טוב טוב ותשמור במועדפים, יום אחד איזה סבאלה עם קוצב לב יקלל שוטר והשוטר יוציא את הטייזר ויהרוג אותו, ואז התקשורת תתעורר ותתחיל סערה, תזכור את מה שאני אומר, יום אחד מישהו ימות מזה...

זה מה שעלה.

אין לי ידע אישי בנושא, אבל שוטרים שדיברתי איתם אמרו לי שמבחינת "דרדור האמצעים" הטייזר נחשב פחות אלים או פחות חמור משימוש בכוח. זאת מכיוון שעם טייזר אתה לא יכול לשבור למישהו יד בטעות או לחנוק אותו או לגרום לו נזק שגורמת מכת אלה בראש.

נכון שזה נראה לא נעים, ויכול להיות שבמקרה זה השימוש בטייזר היה לא מוצדק, אבל באופן כללי אני לא מתייחס לטייזר כמשהו מוגזם, זהו עוד כלי בחגורה של השוטר, שגורם פחות נזק מלפוצץ את החשוד במכות.

אמרו לי גם שכל שוטר שמוסמך על הכלי הזה "מתנסה" בו בעצמו, כך שסביר להניח שהם כן מכירים את ההרגשה.
שוב, כל הנ"ל נאמר ללא כל ידע אישי או נסיון עם טייזר, אשמח אם מישהו שמכיר את הנושא לעומק יתקן אותי.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זה לא רק נראה לא נעים, זה לא נעים, ואני די בטוח שזה גם ממש ממש לא נעים.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

תאמין לי, אתה מעדיף שישברו לך את היד מאשר לחטוף שוק מטייזר

אתה לא כל כך עוזר לעשות סדר בנושא,
טייזר פחות אלים מירי חי, אלה בראש או טוריה בראש,
וזה לא עושה את השימוש בטייזר במקרה שלפננו מוצדק,
שוטרים אמורים להשיג סדר בהשקעת כוח מינימלית,
אלה או טייזר לא נועדו לפינוי אדם פסיבי,
לא הייתי כותב כאן אם לא הייתי מוטרד מכך שאתה לא היחידי השוגה בהתיחסות לתגובות המשטרה.

כפי שאמרתי אין לי ידע אישי בנושא הטייזר.
גם לא נתתי את דעתי אם השימוש במקרה הזה היה מוצדק, אני לא מכיר את הפרטים.

מצד שני, כותרות פרובוקטיביות כמו "שוטרים חשמלו מתנחל" לא עוזרות להבין מה זה טייזר, איך הוא עובד ומתי נכון ולא נכון להשתמש בו.
מעבר לכך, מובאת בחדשות רק גרסת החשוד. אין לי בתור אזרח מן השורה דרך לדעת האם השוטרים באמת חרגו מסמכות או האם הפעילו שיקול דעת לא נכון.

מה שיותר גרוע, המשטרה מוסרת הודעות לתקשורת על "הקפאת השימוש בטייזרים", כאילו שהכלי עצמו אשם ולא המפעיל. במה ישתמשו פעם הבאה, באלה? אולי בנשק חם? למה לקחת מהשוטרים אמצעי שהוא אמנם אלים אבל לא גורם לנזק מתמשך?
ולא שוכנעתי שעדיף לשבור יד או גולגולת.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

כי אחרת לא מובן לי כ"כ מה זה "גרסת החשוד"...
הסרט מראה שהשוטרים עצמם יצרו את ההסלמה נכנסו גררו את החשוד שלא נקט באלימות ואחד השוטרים (שכנראה היה קשה לו לגרור את החשוד אומר משהו כמו "חשמל אותו כבר") לאחר שהבחינו במצלמה הם "נרגעו קצת", אבל מרגע שהוא נעלם מהמצלמה אל החשכה ניתן היה לשמוע שהם מחשמלים אותו.
לנוחותך:

www.meirtv.co.il

שוב, אני לא מתייחס לשאלה אם היה נכון או לא להפעיל טייזר במקרה הספציפי הזה. זה נראה רע, אבל כל שוטר שמשתמש בכוח לפזר הפגנה יכול להיראות רע במצלמה.
אני לא אוהב התלהמות בתקשורת ותגובות מהבטן, ולכן אני שואל את השאלות הבאות:
א. האם השוטרים פעלו בהתאם לנהלים או חרגו מהם? מה החוק אומר ומה היו השיקולים שלהם?
ב. מה הנזק שנגרם לחשוד? האם היה נגרם יותר/פחות נזק ע"י שימוש באמצעי אחר או בכוח פיזי?
ג. האם עצם העובדה שהם "חישמלו" את החשוד היא כל-כך נוראית כמו שמצטייר בכתבה? לי זה נראה כאילו הם מנסים להשתלט עליו, משתמשים בטייזר לכמה שניות ואז אוזקים אותו ולוקחים אותו משם - לא איזו התעללות לשמה.

יכול להיות שעצם המעצר לא היה צריך להתבצע בכלל, אבל במידה וכן, מה לא בסדר בפעולת השוטרים?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אתה לא מבין כניראה את הנוהל ואת המטרה של טייזר, טייזר בא להחליף נשק חם, במקרה של התנגדות פסיבית/קללות/יריקות/להשכב על הרצפה ולצעוק "לא מתפנה נאצים", אסור להשתמש בו...

צודק, אמרתי במפורש שאני לא מכיר את הטייזר ואת תפקידו / הנהלים לגביו. אני כאן כדי ללמוד.
את מה שאמרת אתה יודע מידע אישי?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני לא שוטר, אבל אני מכיר את הנהלים, הטייזר מסוגל לפעול גם כשוקר(כשהוא מוצמד לגוף), במקרה כזה, המתח שמעביר הטייזר הרבה פחות גבוה והרבה פחות כואב, המצב השני הוא החיצים, הטייזר יורה 2 חיצים שמסוגלים להגיע למרחק 8 מטרים, ולהעביר דרך גוף הקורבן 50,000 וולט, מתח חשמלי כזה הוא לא רק מאוד מאוד כואב, הוא גם משתק וגם מסוכן, ברגע שאתה חוטף מכה במתח כזה השרירים שלך משתתקים לכמה דקות, אתה לא מסוגל לזוז וניראה לי שגם לא לדבר, אתה נופל על הרצפה ושוכב בלי יכולת לזוז בכלל.
אסור להשתמש באפשרות של החיצים מטווח נמוך מ2 מטר, כלומר אם האקדח שלך במרחק קצר מ2 מטר, האפשרויות הם או לתפוס מרחק ולחשוב מה לעשות מחדש, או להתקרב למגע פיזי, להצמיד אותו לגוף ולהשתמש בשוקר, בסרטון רואים את העבריינים במדים, במרחק של 30 ס"מ יורים את החיצים, שימוש שהוא בכל מקרה פסול אסור ומסוכן, אם העבריין היה חייב להשתמש בטייזר במקרה שלפניו(והוא לא!) הוא היה צריך להצמיד אותו לגוף להשתמש באפשרות של השוקר.

טייזר אמור לשמש להגנה עצמית, אסור לכוון אותו לראש, אלא למסת גוף, לדוגמא, אם רץ אליך חשוד עם סכין ביד, יריה אחת והוא משותק ונופל, למעשה, השיתוק של הטייזר הוא כל כך מידי, שאם מישהו מכוון אליך אקדח, יריה של החיצים תשתק אותו כל כך מהר שהוא לא יספיק לסחוט את ההדק ולירות...

יש עוד סרטון מפעם שמראה חשוד בורח משוטרים(בלי לפגוע או לנסות לפגוע בהם), וכדי לעצור אותו, העבריינים העצלנים האלה מעדיפים במקום לרדוף אחריו, לירות עליו בטייזר ולשתק אותו כדי שלא יוכל לברוח... מיותר לציין שהבנת כבר ששימוש כזה הוא אסור בתכלית האיסור...

בכל מקרה, אסור אסור ואסור להשתמש בטייזר ככלי לשכנוע("בוא איתנו עכשיו או שתחושמל"), שימוש כזה הופך את השוטר ללא פחות גרוע ממאפיונר, בדיוק כמו שלא יעלה על הדעת שוטר שמכוון אקדח אל אזרח לא חמוש רק כדי לשכנע אותו לבוא איתו, כמו שלא הגיוני לרסס בפלפל חשוד ששוכב על הרצפה, כך גם לא הגיוני לחשמל אותו כדי להוריד את כוח ההתנגדות שלו, המקרה הזה הוא חמור באותה מידה ששוטר היה יורה לחשוד כדור ברגל כדי להפחית מכוח ההתנגדות שלו, זאת שיטה של מאפיונרים, לא שוטרים...

רבותי בואו נתייחס לעובדות במטוטא:
1. הוצא נגד תושב יצהר צו חוקי למהדרין החתום על ידי אלוף הפיקוד המרחיק אותו מביתו ומהשטח
2. תושב יצהר ביודעין החליט שוהא מפר את צו האלוף - המשמש נציג של המדינה - לוקח את החוק לידיים - בעברית מצפצף על כולנו ונשאר בבית ועל העארי.
3. יצהר זה מקום המאוכלס באנשים מאוד סימפטיים שהופכים לווילדע חאעיס כל פעם שכוחות הביטחון פועלים בניגוד למה שאנשי יצהר חושבים שצריך להתרחש, לא פעם התרחשו עימותים אלימים בין תושבי יצהר לאנשי כוחות הביטחון, לא פעם זה הסתיים בנזק משמעותי לרכוש או חיילי צה"ל ומערכת הביטחון.

עכשיו, מה לדעתכם היה קורה אם בישוב הייתה מופיעה ניידת כחולה עם שני שוטרים שמנמנים שהיו באים לעצור את הבחור ? על סמך ארועי עבר אפשר להניח במידה רבה של סבירות שתושבי יצהר היו מפליאים בהם מכות מפנצ'רים להם את הניידת, מצלמים הכול ומעלים ליו טיוב.

כוח יס"מ קיבל על עצמו לסיים את הארוע הכי מהר שאפשר וזה מה שהם עשו.

אותו פסקודניאק שעבר על החוק, חיפש פרובוקציה ואשכרה מצא אותה.
כל הכבוד לאנשי כוחות הביטחון.

קראת את כל התגובות באשכול? או שגם אתה מאותם ״אנשים נאורים״ שכשזה מגיע ״למתנחלים הטרוריסטים האלה״ מותר בעינייך להפר את החוקים?

בעיני ובעיני החוק למשטרה מותר להפעיל כוח בשביל לבצע את המשימות שלה. אני חושב שהפעלת טייזר עדיפה על עימותים עם תושבי יצהר. אותו אלברט נשאר ביצהר בשביל לייצר עימות. המשטרה מנעה ממנו עימות. פעם הבאה שלא יפר את החוק. דרך אגב עמדתי זהה גם אם היה מדובר בערבי, שמאלני, מתנחל , חרדי או ימני. אנשים לא יכולים לקחת את החוק לידיים נקודה.

ושוב אני שואל, קראת את התגובות באשכול?
פירטתי פה לא פעם ולא פעמיים מתי מותר ובעיקר מתי אסור להשתמש בטייזר לפי החוק.
אני לא רואה איך אפשר להיות יותר ברור ממה שהייתי...

אוטוגיזוקט - אז אמרת. גם אמרת שאתה לא שוטר אז הרשה לי להטיל ספק ברמת הידע וההכרות שלך. לא ראיתי שבשום מקום קישרת להוראות המשטרה בנושא. תביא אסמכתא אז אני אשקול להתייחס למה שאתה אומר ברצינות. עד אז איסטרה בלאגינא קיש קיש קריא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moti.rubin ... ובעיני החוק למשטרה מותר להפעיל כוח בשביל לבצע את המשימות שלה. אני חושב שהפעלת טייזר עדיפה על עימותים עם תושבי יצהר. .... המשטרה מנעה ממנו עימות. ....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moti.rubin ... תביא אסמכתא אז אני אשקול להתייחס למה שאתה אומר ברצינות. ....

מסתבר שאתה מספיק מוכשר כדי להתווכח עם עצמך...

מה חביתוש אתה מטיל ספק שלמשטרה מותר להשתמש בכוח ע"פ חוק בשביל להשליט סדר ציבורי ?
זאת הטענה הגאונית שלך ?

כניראה שכשאתה קורא הודעות קשה לך להבין את ההקשר, בכל מקרה אני אסביר לך:
אני טענתי שהמשטרה חרגה מהנהלים על פי ידע אישי שלי עם הנהלים
אתה טענת שהמשטרה לא חרגה מהנהלים על פי דעתך האישית(מה זה בכלל דעתך? מה שחשוב זה הנהלים) ואמרת שלפי דעתך זה החוק
אני הסברתי לך שדעתך עם כמה שהיא מעניינת, לא חשובה, אלה הנהלים, הפנתי אותך לחפש אותם

עכשיו יותר ברור?

ואני טוען שאתה מבלבל את המוח קרא מה ששלחתי לך בפרטי, נכתב על ידי שוטר
אל תבלבל לי את המוח על נהלים תריץ חיפוש בגוגל על
דעה: צביעות ושנאת משטרה פרצה בכל עוזה באשר למעצר החשוד ביצהר. והנה עוד תובנה

הגבתי לך בפרטי על מה ששלחת לי, מקווה שתבין.

ממתי המשטרה נותנת גזר דין?
היו צריכים לעצור אותו ולהביא אותו בפני שופט לפי הסרטון הוא לא התנגד למעצר, גם אם הוא היה מתנגד למעצר היו שם מספיק שוטרים כדי לעצור אותו בלי בעיות. גם לא הייתה סיבה לעשות את כל הבלאגן אם כיבוי האורות.
במקרה הזה לא מגיעה שום כבוד לכוחות הביטחון הם פשוט לא עשו את העבודה שלהם כמו שצריך הם פעלו כמו אחרון הבריונים.

ריצ'ארד, עוד 2 תגובות כאלה ויתחיל לרדת גשם...תמשיך..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

המשטרה לא נתנה גזר דין ריצ'ארד, המשטרה לקחה אותו למעצר והביאה אותו לפני שופט.
הוא לא נורה בטייזר כעונש, הוא נוראה בטייזר באמצע ניסיון השתלטות עליו. גם התנגדות פאסיבית למעצר היא עדיין התנגדות.

אתה יודע לקרוא?
תקרא את הפוסטים האלה(כל הפוסטים הם תגובות באשכול הזה):
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showpost.php?p=4432744
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showpost.php?p=4433276
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showpost.php?p=4433358
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showpost.php?p=4433391
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showpost.php?p=4433479
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showpost.php?p=4433528
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showpost.php?p=4433541

אם יהיו לך שאלות אתה מוזמן לשאול

לא אני לא יודע לקרוא. מסתבר שקריאה היא יכולת מופלאה שמעולם לא חצתה את מפתן דלתי.
אולי ידידי כדאי שתתנשא פחות ? אתה אוטוריטה בעיניני הוראות המפכ"ל ? בעיניני החוק
יושב לו אדם הקורא לעצמו חביתוש, כותב כמה מילים בפורום אינטרנטי לא מקשר לשום מראה מקום
וכועס שלא מתייחסים אליו. תגיד אתה רציני ?

פתח גוגל, תמצא אתר לגיטימי או מסמך רשמי שמוכיח אותי על טעותי ואז אערוך את כל הודעותיי ואכתוב "טעיתי כשלתי שיקרתי", עד אז תפסיק לבלבל את המוח, כי בינתיים מי שמסתמך על ידע אישי בנושא הוא אני ומי שכותב את דעתו ומבלבל את המוח זה אתה...

אתה הוא זה שבא עם טענה אתה הוא זה שצריך לגבות אותה.
אני בניגוד אליך לא באתי עם טענה באתי עם דעה.
כיוון שאתה הטענה שלך אתה לא מסוגל לגבות, הרי שאתה סתם קשקשן.
בתודה.

איזה חמוד באת עם דיעה?
דעתך לא חשובה, יש חוקים ונהלים, הסברתי לך אותם אבל אתה מתעקש להחזיק ב"דיעה" שלך, תהנה

תקשיב ידידי, אמונים עלי הדברים של קצין המשטרה שקראת יותר מדבריך (שלטענתך אינך שוטר)
אתה רוצה להמשיך להתווכח, אין שום בעיה. תביא אסמכתא לדבריך.

אפשר לקבל כאן תגובה רשמית או לפחות ציטוט מהחוק? מופנה לאשר/לבני/כל אדם אחר בעל ידע בנושא.

לא ברור למה אתה מגן על החוליגנים הללו.

לא ברור לי למה אתה קורא לעצמך Homo Sapiens ומגן על כל חוליגאן באשר הוא חוליגאן
בעיקר אם הוא פלסטינאי.

הטענה שלי היא פשוטה: ביצהר תוכנן מארב לכוחות המשטרה ותושבי המקום חיפשו עימות.
לכן היו מצלמות בביתו של אלברט. כוחות המשטרה מחוייבים לצמצם את המגע שלהם עם הישוב
אם לא היו משתמשים בטייזר בבית היו נאלצים להשתמש בכוח רב יותר מחוץ לבית בפלסם דרך בין ההמונים שהיו מגיעים בשביל למנוע מהם את המעצר.
ואם תסתכל על הוידאו התושבים אכן מזעיקים את חבריהם.
בתנאים האלה ומתוך התחשבות באופי של תושבי המקום ובנזקים בגוף וברכוש שהם גרמו לא פעם לאנשי מערכת הביטחון, אני לא רואה שום דבר פסול בשימוש בטייזר. אני גם לא ראיתי שום דבר פסל בשימוש בראקון בחוצות תל-אביב למעקב מרחוק אחרי מהפכנים דמיקולו שמפרים את החוק, אתה כן.

ציטוט:

אם לא היו משתמשים בטייזר בבית היו נאלצים להשתמש בכוח רב יותר מחוץ לבית בפלסם דרך בין ההמונים שהיו מגיעים בשביל למנוע מהם את המעצר.

רק דבר פשוט "שכחת" להזכיר: הוא לא התנגד למעצר מלכתילה!.

ואם אנחנו כבר בהשערות ותאוריות קונספירציה אז אולי המצלמות היו שם כדי לתעד את הפעילות העבריינית של המשטרה.

ציטוט:

לא ברור לי למה אתה קורא לעצמך Homo Sapiens ומגן על כל חוליגאן באשר הוא חוליגאן בעיקר אם הוא פלסטינאי.

1. לא קשור לנושא הדיון.
2. גם פלסטינאים הם בני אדם.

ציטוט:

בתנאים האלה ומתוך התחשבות באופי של תושבי המקום ובנזקים בגוף וברכוש שהם גרמו לא פעם לאנשי מערכת הביטחון, אני לא רואה שום דבר פסול בשימוש בטייזר.

אז בעצם אתה טוען שהמשטרה סגרו חשבון עם התושבים על ידי זה שחשמלו בן אדם שלא התנגד למעצר?
אם אתה לא רואה שום דבר פסול לשימוש בטיזר גם אם נעשה כדי לסגור חשבון או סתם לשם הבריונות כפי שאכן היה במקרה הזה - אז די הסברת את העמדה שלך.

ציטוט:

אני גם לא ראיתי שום דבר פסל בשימוש בראקון בחוצות תל-אביב למעקב מרחוק אחרי מהפכנים דמיקולו שמפרים את החוק, אתה כן.

הממ... מה?!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens רק דבר פשוט "שכחת" להזכיר: הוא לא התנגד למעצר מלכתילה!.

מה אתה אומר ? אצלך בבית אתה הרבה פעמים נשכב על הרצפה כשבאה אליך משטרה ? אולי בעצם אתה אומר שהוא בדיוק רצה לנקות ולא מצא סמרטוט אחר ? קיימות דרכים רבות להתנגד למעצר חלקן אקטיביות וחלקן פסיביות. מה שעשה האדם הוא התנגדות פסיבית למעצר. בהתנגדות פסיבית זה לא אומר שלא מופעל כוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens ואם אנחנו כבר בהשערות ותאוריות קונספירציה אז אולי המצלמות היו שם כדי לתעד את הפעילות העבריינית של המשטרה.

זאת בדיוק הנקודה, החברים שלך מיצהר תיכננו מארב למשטרה לכן היו שם מצלמות. מצחיק שעברין שמסרב למלא צו של בית משפט מכין בבית שלו מצלמות בשביל לתעד פעילות "עבריינית" של משטרת ישראל. למשטרה ידידי מותר להפעיל אלימות סבירה ומידתית ע"פ חוק בשביל להתמודד עם עבריינים ועם אנשים שעוברים על החוק. זה מה שהם עשו גם במקרה הזה - בהצלחה יתרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens 1. לא קשור לנושא הדיון. 2. גם פלסטינאים הם בני אדם.

2. בני אדם ? ודאי שיתנהגו כמו בני אדם קודם.


אני טוען שהמשטרה עשתה מה שהיא באפשרותה לעשות על מנת לצמצם את הנוכחות שלה ביצהר ועל ידי כך את החיכוך עם המתיישבים למינימום האפשרי.

ציטוט:

מה אתה אומר ? אצלך בבית אתה הרבה פעמים נשכב על הרצפה כשבאה אליך משטרה ? אולי בעצם אתה אומר שהוא בדיוק רצה לנקות ולא מצא סמרטוט אחר ? קיימות דרכים רבות להתנגד למעצר חלקן אקטיביות וחלקן פסיביות. מה שעשה האדם הוא התנגדות פסיבית למעצר. בהתנגדות פסיבית זה לא אומר שלא מופעל כוח.

אין שום הצדקה לא בחינה פרקטית, לא מבחינה חוקית ובטח שלא מבחינה מוסרית כדי להישתמש באקדח טיזר במהלך התנגדות פסיבית ובמקרה הזה ספק אם בכלל אכן הייתה התנגדות פסיבית.
הכח הצריך להיות מופעל זה כח סביר זאות אומרת היו תופסים אותו (והיו שם מספיק שוטרים) ומוצאים אותו החוצה אקדח טיזר כזה לא נחשב ככוח סביר משום בחינה במקרה הזה.

ציטוט:

זאת בדיוק הנקודה, החברים שלך מיצהר תיכננו מארב למשטרה לכן היו שם מצלמות. מצחיק שעברין שמסרב למלא צו של בית משפט מכין בבית שלו מצלמות בשביל לתעד פעילות "עבריינית" של משטרת ישראל. למשטרה ידידי מותר להפעיל אלימות סבירה ומידתית ע"פ חוק בשביל להתמודד עם עבריינים ועם אנשים שעוברים על החוק. זה מה שהם עשו גם במקרה הזה - בהצלחה יתרה.

1. הם לא החברים שלי
2. הוא אכן עבריין לכן היו צריכים לקחת אותו לשופט לא להיכנס אליו הביתה ולהתנהג כמו ארגון פשיעה
ולסגור איתו חשבון.
3. המצלמות אכן תיעדו עברינות של המשטרה
4. כמו שכתבתי למעלה האלימות לא הייתה סבירה ובטח שלא מידתית.
5. מה שהם עשו במקרה הזה זה להתנהג כמו ארגון פשיעה - נכנסו לבן אדם הבייתה > הבן אדם לא התנגד > כיבו אורות ונתנו לא מכות חשמל לבן אדם שכבר שכב על הרצה ולא התנגד בשום צורה למעצר.

ציטוט:

אני טוען שהמשטרה עשתה מה שהיא באפשרותה לעשות על מנת לצמצם את הנוכחות שלה ביצהר ועל ידי כך את החיכוך עם המתיישבים למינימום האפשרי.

פעם אחרונה שבדקתי מטרת המשטרה היא לשמור על החוק ולא לסגור חשבון כמקובל בארגוני פשיעה.

בהתנגדות פאסיבית אסור להפעיל טייזר.
אתה כותב על חוק, אז שוב :טייזר לא נועד לשימוש במקרה זה.
במפגש בין הטובים לרעים, הטובים אמורים לעבוד ע"פ מיגבלות החוק, [וגם ההיגיון,והמוסר],אחרת הם מוציאים עצמם ממחנה הטובים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moti.rubin רבותי בואו נתייחס לעובדות במטוטא: 1. הוצא נגד תושב יצהר צו חוקי למהדרין החתום על ידי אלוף הפיקוד המרחיק אותו מביתו ומהשטח 2. תושב יצהר ביודעין החליט שוהא מפר את צו האלוף - המשמש נציג של המדינה - לוקח את החוק לידיים - בעברית מצפצף על כולנו ונשאר בבית ועל העארי. 3. יצהר זה מקום המאוכלס באנשים מאוד סימפטיים שהופכים לווילדע חאעיס כל פעם שכוחות הביטחון פועלים בניגוד למה שאנשי יצהר חושבים שצריך להתרחש, לא פעם התרחשו עימותים אלימים בין תושבי יצהר לאנשי כוחות הביטחון, לא פעם זה הסתיים בנזק משמעותי לרכוש או חיילי צה"ל ומערכת הביטחון. עכשיו, מה לדעתכם היה קורה אם בישוב הייתה מופיעה ניידת כחולה עם שני שוטרים שמנמנים שהיו באים לעצור את הבחור ? על סמך ארועי עבר אפשר להניח במידה רבה של סבירות שתושבי יצהר היו מפליאים בהם מכות מפנצ'רים להם את הניידת, מצלמים הכול ומעלים ליו טיוב. כוח יס"מ קיבל על עצמו לסיים את הארוע הכי מהר שאפשר וזה מה שהם עשו. אותו פסקודניאק שעבר על החוק, חיפש פרובוקציה ואשכרה מצא אותה. כל הכבוד לאנשי כוחות הביטחון.

זה נחמד שכל צד שמתיימר להביא עובדות, מתעלם מהעובדות של הצד השני ונותן אינספור השערות בנוסח של "במידה רבה של סבירות".

אתה רוצה עובדות? הנה הם:

1. הוצא נגד תושב צו הרחקה מיהודה ושומרון והוא הפר אותו - עליו להענש על פי חומרת הדין.
2. כוח משטרה השתמש נגדו באקדח טייזר, ללא סיבה הנראית לעין. יש לחקור אפשרות לשימוש בכוח בלתי סביר.

בוא גם נזכיר לשני הצדדים שזה שקיימת אפשרות לשימוש בכוח בלתי סביר, לא אומר שעכשיו כל ההתנחלויות יהפכו להיות לגיטימיות וכל הפושעים יהפכו לשומרי חוק. בוא נכנס לפרופורציה בנושא הזה - מדובר במקרה שצריך להחקר ואם יש מי שצריך לתת את הדין, שיתן את הדין.

בוא גם נדגיש ש"על סמך אירועי עבר" או "במידה רבה של סבירות" לא יכול לתרץ שום פעילות של שימוש בכוח בלתי סביר כלפי תושב, בטח לא מי שמעוניין בעובדות.

"בוא גם נדגיש ש"על סמך אירועי עבר" או "במידה רבה של סבירות" לא יכול לתרץ שום פעילות של שימוש בכוח בלתי סביר כלפי תושב, בטח לא מי שמעוניין בעובדות."

בוא גם נדגיש שמכל מי שמתכנן משימה (ומעצר ביצהר זאת משימה לכל דבר ועניין - לצערי) מצופה להביא את רוח הדברים וחטאי העבר של תושבי המקום בחשבון. לתושבי יצהר לא נותן אלא לעשות חשבון נפש. התנהגותם לאורך שנים הביאה על הבחור את הטייזר. ותסלח לי שהלב הרחום והחנון שלי לא מצליח לגלות רחמים כלפיו.

השימוש בטייזר במקרה המדובר אסור, לא רק על סמך הכותבים כאן, אלא ע"פ המשטרה.
גם לעבריינים יש זכויות,אם ימנע מרוצח סידרתי מזרן, האחראים על החסר אמורים לתת הדין על כך.

היה צו הרחקה שהעצור קרא מולו תגר ועל המשטרה הוטלה מטרה לגיטימית לבצע מעצר.

מבחינה מבצעית סביר שהצפי של המשטרה היה להערמת קשיים בזמן המעצר. זה לא שלהיות אזרח ישראלי שגר ביצהר זו עבירה אבל הגיוני לחשוש בישוב אידאולוגי מפעילות שתשבש את המעצר.

מכאן השאלות מתפצלות למספר כיוונים: מה המודיעין שהיה למשטרה לגבי עוצמת הצפי של שיבוש המעצר [3 נערים שיצעקו מדינת משטרה או איזה טיטל עצבני?] ומה חשיבות המעצר [עיקרון שלטון החוק דווקא ביצהר ולא באום אל פאחם או מידע רציני על סיכון בטחוני ע"י העצור?]

לגבי צפי שיבוש מעצר - אם למשטרה יש מידע על משהו ברמת הטייטל מצופה ממנה לעצור קודם אותו ואם יש לה מודיעין על הפס"ד ברמת לינצ' שפרעמי עליה לתפישתי דווקא להערך עם כוחות מחוץ לישוב ולהכנס במפרי הסדר כדי לאתגר את עיקרון שלטון החוק. כניסה מבצעית חטופה של כח יס"מ בסגנון חטיפת דיראני - מוטב שתשמר לסיטואציות משמעותיות יותר מאשר לסתם נודניק שמארח סגני אלופים וחברי כנסת.

לגבי הסיכון שבעצור - אמר בית המשפט את דברו ושחרר אותו ממעצר. אז אם המעצר אינו כה חשוב, ראוי היה לחשוב שוב על מידת ההכרח של הפעלת דרך מעצר כה חריגה

בפן המבצעי - בנימוק של 'ישבשו לנו את המעצר' ניתן יהיה מעכשיו להצדיק אם כך כל מעצר בסגנון זה של מעלימי מס ועבריני חניה ביצהר [חלילה לא באום אל פאחם]. מי שמתכנן מעצר שכזה לאנשים שהם לא דיראני ולהחליט מראש מה עוצמת הכח שדרוש ושמותר לו להפעיל כדי 'לדרבן' אותם ללכת ברגל 2 קילומטר. סביר להניח שהרעיון המבריק שלדחוף בשוקר חשמלי אזרח שאין הצדקה משפטית להחזיקו במעצר לא היה של קצין היס"מ אלא של דרגים שמעליו. אותו נצ"מ/תנ"צ גאון שהחליט שלדרבן אזרחים שרמת העברינות שלהם אינה מצדיקה אפילו 24 שעות מעצר למרחק 2 ק"מ בעזרת טייזר הינה שיטה טובה יותר מאשר להכנס עם רכב ממוגן ואלפ"ה - צריך לתת הסברים.

גם לחוכמולוג מיצהר יש אשם תורם. פיקח לא נכנס לבורות שכאלה.

או במילים יותר פשוטות: אי אפשר להצדיק שימוש בטייזר כדי "לעצור אותו כמה שיותר מהר"

הרחבתה הנושא וניתחתה גם את אשמת המתנחל,
אני כאחד הרואה בתיפקוד השוטרים כנושא המדובר פה,
רואה כלא לעניין לנתח אשמתם של אחרים, כי כך ממסמסים את הנושא שהוא תיפקוד השוטרים,
אם רוצים פה לנתח את עבודת השוטרים, נכון יותר הוא להביא דוגמאות ממקרים נוספים בהם השתמשו השוטרים בטייזר שלא לצורך, דבר המוסיף עומק ופרספקטיבה לתיפקוד השוטרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moti.rubin רבותי בואו נתייחס לעובדות במטוטא: 1. הוצא נגד תושב יצהר צו חוקי למהדרין החתום על ידי אלוף הפיקוד המרחיק אותו מביתו ומהשטח 2. תושב יצהר ביודעין החליט שוהא מפר את צו האלוף - המשמש נציג של המדינה - לוקח את החוק לידיים - בעברית מצפצף על כולנו ונשאר בבית ועל העארי.

וחוק זה חוק!!!111111111111111

<< רשימה של עוד דברים חוקיים למהדרין שחתמו עליהם קצינים (בכירים יותר מאלופים...) >>

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש אפשרות לקנות ממנו יין:
http://2.inn.co.il/leads/view/637

www.meirtv.co.il

לא רוצה להעליב אבל למה לצאת מגדרנו כדי לתמוך דווקא בו?
הוא איזה לוחם זכויות דגול שמדבר בשם כולנו, קורבן של המערכת שצריך עזרה?
או אולי עוד סתם עצור שחטף קצת יותר מדי במהלך המעצר אבל סה"כ אדם רגיל?

אני ימני בדעותיי, ויש לי ספקות האם המשטרה פעלה נכון או לא נכון...אבל זה לא אומר שהבחור הוא ויקי כנפו או איזשהו סמל של התנגדות למערכת שכדאי לכולנו לאמץ.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בדיוק, הבחור עבר על החוק, בדיוק כמו השוטרים שעצרו אותו

מסכים בעיקרון, חוץ מבמצב של חוקים "תפורים" או חסרי כל הגיון אזרחי.
אם הוא היה "עובר על החוק" בהקשר של רדיפה פוליטית ברורה או חוק בלתי סביר בעליל הייתי מוכן לדבר על אקטיביזם והפגנות, תמיכה כלכלית וכמובן קמפיין לביטול החוק הדבילי, אבל לדעתי כאן זה לא המקרה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)