לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-03-2008, 07:22
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
RAY-GUN מערכת נשק בניסויים...

רשת הטלויזיה האמריקאית CBS בתוכניתה השבועית 60 Minutes (אינני מצליח להעביר את ה- "60" למיקומו הנכון בתחילת השם האנגלי.... ) שידרה אתמול כתבה שעסקה במערכת הנשק הבלתי ליטאלית שבפיתוח הצבא האמריקאי בשם "Ray Gun".

המערכת נמצאת בניסויים בבסיס חיל האויר האמריקאי במדינת ג'ורגיה שבארה"ב.

המערכת הינה מפיתוח חברת Raytheon האמריקאית, וכמדומני הובאה לידיעת הציבור כבר בשלהי 2007 ואף הוזכרה כאן בפורום.

ממליץ מאד לצפות בקישור הבא מתוך תוכנית הטלויזיה ששודרה בארה"ב אתמול (הקטע המקדים הינו אך פרסומת למכונית ה- HONDA ןעל כן נא להאזר בסבלנות של כדקה ידידים...)

על פניו נראה כי ביצועי המערכת מעניינים ביותר (עידו גנוט - לתשומת ליבך !!!)

להלן הקישור לצפייה:

http://www.cbsnews.com/sections/i_v...tml?id=3897986n

וכן תמונת המערכת אותה ערכתי במקצת לנוחות התגובות::

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מומלץ ליצפות בשידור שבקישור לפני שמגיבים...!

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 03-03-2008 בשעה 07:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 03-03-2008, 08:01
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
יפה מאוד ומעניין מאוד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "RAY-GUN מערכת נשק בניסויים..."

ללא ספק מדובר בטכנולוגיה שתתחיל עידן חדש, כמובן שהתחום נמצא רק בתחילת דרכו ועוד נראה שיפורים ושינויים רבים במערכת.

בניגוד לדעות שהוצגו בכתבה לא נראה לי שהמערכת במספרים נמוכים יכולה להשפיע על המצב בעירק מהסיבות הבאות.

1. המערכת מסוגלת לטפל באדם אחד בכל פעם, בסרטון כל מפגיני הדמה האמריקאים נסוגים למרבה הנוחות כאשר שניים מחבריהם "נפגעים".
המפגינים בעירק קצת יותר אגרסיוויים ממפגיני הדמה האמריקאים ומספרם רב יותר מכ 20 מפגינים שרואים בסרטון.
יכול להיות שכמה מפגינים "יפגעו" אבל השאר יגיעו לרכב שנושא את המערכת ואז יהיה צורך להפעיל אמצעים אלימים יותר, זה בדיוק מה שהמערכת נועדה למנוע.

2. ניתן להתגונן מהקרן כפי שהודגם בסרטון ע"י מזרון, קרש או חומרים אחרים, יש לציין שהקרש כן חסם את הקרן לחלוטין והכתב נפגע רק ברגליו שהיו חשופות, סמכו על מפגינים בעירק שיכינו ערכות להתמודדות מול המערכת כמו דיקטים עם ידיות שלא משאירות את הגוף חשוף מלפנים כלל ואף ימצאו בשיטה של ניסוי וטעיה חומרים נפוצים העמידים יותר לקרן.

כמו כל דבר בחיים אם המערכת תכנס לשירות יחל "מירוץ חימוש" בין המפגינים והאמצעים העומדים לרשותם לבין מפתחי המערכת שישפרו אותה כל פעם שימצא חומר שעמיד בפני המערכת.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 03-03-2008, 17:43
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
התייחסות לנקודות שהעלית...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "יפה מאוד ומעניין מאוד"

1. המערכת מסוגלת לטפל באדם אחד בכל פעם, בסרטון כל מפגיני הדמה האמריקאים נסוגים למרבה הנוחות כאשר שניים מחבריהם "נפגעים".
המפגינים בעירק קצת יותר אגרסיוויים ממפגיני הדמה האמריקאים ומספרם רב יותר מכ 20 מפגינים שרואים בסרטון.
יכול להיות שכמה מפגינים "יפגעו" אבל השאר יגיעו לרכב שנושא את המערכת ואז יהיה צורך להפעיל אמצעים אלימים יותר, זה בדיוק מה שהמערכת נועדה למנוע.


התייחסות:





אכן ריכוז האלומה לזווית צרה למדי כך שאנרגיה מירבית תיצור אפקט מהיר ככל האפשר הינו מיגבלה מסוימת של מערכות מסוג זה. אולם:
א. אין מערכת אחת שפותרת את כל בעיות המתארים השונים שבשטח.




ב. מערכת מסוג זה תוכל לשמש כתוספת למערכות אחרות בלתי ליטאליות כגון גז מדמיע ו/או קליעי גומי וכיו"ב. כמובן שיש צורך לפתח שיטות תיפעול ותו"ל נכונים ומתאימים.

ג. המערכת הזאת ניתנת לשימוש גם בלילה חשוך כ נגד דמויות שאין ביטחון שכוונתן אלימה (ילדים ועוברי אורח) הנמצאים בשטח המאיים על כוח ידידותי.

ד. מפגינים שאכן יצליחו להתקרב לרכב (אגב מרחקו בסרטון כחצי מייל !!! - ולמרחק כזה יש משמעות רבה בתו"ל מתאים), יטופלו באמצעים אחרים כאמור. מספרם יהיה מועט יותר, פיזורם בשטח גדול יותר, ולכן סביר שהאיום יקטן משמעותית.

ה. כאמור, המערכת לא נועדה לתת פתרון אבסולוטי אלא פתרון טוב כדי להפריע משמעותית ו"לשבור" קבוצות של מפגינים אלימים המתקרבים לשטח מאיים.

ו. בפשטות טכנית ייתרה ניתן לכוון את האנטנה ל"קפיצות שרשרת" ממטרה למטרה (בחירת המטרות הינה עניין של תו"ל מתאים)

ז. מעניין יהיה לבדוק אפשרות ויעילות שימוש במערכת כזאת מהאוויר- כלומר ממסוק או אף מפלטפורמה אחרת (בלון מרחף למשל)....

ח. יש לחשוב על הפעלת מערכת כזאת משניים או שלושה מוקדי קרינה אם לחילופין או לשם קבלת זוויות פגיעה וכיסוי רחב של מטרות.



2. ניתן להתגונן מהקרן כפי שהודגם בסרטון ע"י מזרון, קרש או חומרים אחרים, יש לציין שהקרש כן חסם את הקרן לחלוטין והכתב נפגע רק ברגליו שהיו חשופות, סמכו על מפגינים בעירק שיכינו ערכות להתמודדות מול המערכת כמו דיקטים עם ידיות שלא משאירות את הגוף חשוף מלפנים כלל ואף ימצאו בשיטה של ניסוי וטעיה חומרים נפוצים העמידים יותר לקרן.




התייחסות:
התקרבות אפקטיבית (וכאן אני מדגיש...!) של מסות של מפגינים לכוחות ידידותיים כאשר הצד שמנגד עושה שימוש באמצעים כגון מזרונים, לוחות עץ או מתכת או אמצעים פשוטים אחרים תהייה "כבדה" ומסורבלת למפגינים. על לוחות עץ למשל אפשר לקטרג במובן של הגנה מפני כדורי גומי גם כן... וכך גם מזרנים ופנלים אחרים... למרות זאת לא ראיתי קבוצות מפגינים במתארים הללו שעשו שימוש ב"אמצעי נגד" כאלה עד כה....
ושוב - יש לזכור: תו"ל מתאים המשלב מספר אמצעים שונים במתארי פעולה שונים וכן במתארי שטח ופיזור כוחות ידידותיים כמו גם פיזור כוחות המפגינים מתחייב כמובן.

לכל אמצעי קיים אמצעי נגד, אם לא "על המדף" הרי שיוא ב"ארון" או בתודעה.. אין ניסים ונפלאות בעולמנו הקטן. איןם פתרונות "זבנג וגמרנו..." זהו אכן "מרוץ חימוש" בקנה מידה נמוך אולם במרוץ כזה היוזמה וההובלה חייבים להיות בצד השואף לגבור. גם אם הדבר הינו זמני.

שאלה חשובה הינה כמובן העלות וכן אספקטים אחרים של השפעת הקרן על בריאות הנפגע לאורך זמן (ראייה ושמיעה, כמו גם כוויות עור בלתי הפיכות). על כך אין לי נתונים ולומר את האמת - אינני סומך על PR טלויזיוני ממנהלת הפרויקט או ממהנדסי החברה המפתחת. זהו נושא בעייתי שאין לי אודותיו נתונים מספיקים.

תשמות הלב מנהלת התוכנית לפיה אחת ההתנגדויות להשמשת המערכת בעיראק היתה "אבו גרייב".... מכאן אני למד שקיימות כנראה דעות שונות בפנטגון על הליטשליות של המערכת... ארה"ב לא יכולה להרשות לעצמה פירסום תמונות אנשים מכוסי כוויות למשל.... גם אם הם מפגינים...

כמו כל דבר בחיים אם המערכת תכנס לשירות יחל "מירוץ חימוש" בין המפגינים והאמצעים העומדים לרשותם לבין מפתחי המערכת שישפרו אותה כל פעם שימצא חומר שעמיד בפני המערכת

התייחסות:
אכן כך דרכו של עולם. כאמור לעיל, זהו פתרון (כנראה) חלקי ומעניין שכדאי לבדקו בהיבטים שונים (כולל כלכליים אגב !) ולהמשיך לפתחו במידה והוא אפקטיבי-יעיל אף אם במתארים מסוימים בלבד.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 03-03-2008 בשעה 17:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 03-03-2008, 08:03
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 6,305
נשק בלתי קטלני???
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "RAY-GUN מערכת נשק בניסויים..."

המערכת הזו פורסמה לפני כחצי שנה בכתב העת DTI. היצרן טוען שהיא בטוחה ומאד אפקטיבית, ופועלת על עקרון גלי מיקרו היוצרים תחושה של חום בלתי נסבל בעורם של מי שנחשפים לקרינה. יש לי בכל זאת ספק לגבי הבטיחות של הכלי הזה. היצרן לא שש לחשוף את מנות הקרינה כפונקציה של המרחק, לא את טווחי הבטיחות מבחינת מרחק מינימלי ומבחינת זמן חשיפה מירבי. אינני רוצה לחשוב מה יקרה לאותו מפגין מסכן שיילכד לזמן רב מדי בקרן זו, או שהיא תופעל עליו ממרחק קצר. ככלל - עוד לא נולד כלי הנשק הלא קטלני שאיננו קטלני לגמרי. ישנן מספיק דוגמאות של פצועים והרוגים מכדורי גומי, הרוגים מגז מדמיע, אנשים שנחנקו מקצף דביק, וכדומה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 03-03-2008, 12:51
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "RAY-GUN מערכת נשק בניסויים..."

שלום מיקיטל - לא ברור איך פספסתי את ההודעה (מה שקורה אני מניח כשעובדים עד 5 בבוקר וקמים ב12).

מערכת הActive Denial היא משהו שאני מכיר שנים רבות. הסרטון של 60 דקות נחמד אבל לדעתי חושף רק חלק ממה שבאמת קורה מאחורי הקלעים של המערכת הזאת (וזה לא נאמר כי לי יש מידע פנימי נורא מעמיק אלא פשוט מהכרות כללית עם אופי וצורת העבודה של הפנטגון).

באשר למערכת עצמה - בצורתה הנוכחית ספק לדעתי אם מערכת יחידה מסוגלת לספק הגנה משמעותית ממספר רב של מפגינים - פיזור הקרן הוא לדעתי קטן מידי.

הקרן יכולה בהחלט להיות שימושית בהגנה על מתקנים אסטרטגיים למעשה כמה מערכות כאלו יכולות להגן מפני פולשים באזורים בהם ירי הוא לא בהכרח אופציה. יחד עם זאת פולש מיומן עשוי למצוא דרכים להתגבר על המערכת.

בעיקרון גם ישראל יכולה להפיק מהמערכת תועלת במקרים של הפגנות סדר מסוגים שונים בעיקר בשל הטווח אבל בכל מקרה היא לא מהווה תחליף לכוחות בשטח עם אמצעים לפיזור הפגנות בגיבוי כלי נשק רגילים.

מעניין יהיה לראות האם בעתיד הקצת יותר רחוק ניתן יהיה להקטין משמעותית את גודל המערכת אולי אפילו עד לגודל רובה מה שיאפשר לשוטרים או חיילים בודדים בשטח לנטרל קהל מפגינים - זה מן הסתם עתיד רחוק בשל צריכת האנרגיה הגבוהה של המערכת - מצד שני מי יודע מה יהיה בעתיד
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 03-03-2008, 18:25
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
התיחסות לדבריך עידו...
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "שלום מיקיטל - לא ברור איך..."

מהכרות גדולה את המערכת הפנטגונית אני מחזק את דברייך כי לא כל שבא לידי ביטוי בסירטון של ה"60 דקות" בערוץ CBS הינו הסיפור כולו. זהו קצה קרחון שאנשים מהשורה ואף בתעשיות ביטחוניות אחרות אינם גלויים לו. אולם יש לנושא משמעות מספקת כדי לעורר עניין במערכת שכנראה יש בה יכולות מעניינות לשדה עימותים כזה או אחר.

בהתייחס לפיזור הקרן שציינת, אכן כך - היא מוגבלת. אולם שים לב לתגובתי הקודמת ל"רואה וצופה" לעיל - ניתן בקלות להקפיץ ידנית או אף אוטומטית את האנטנה ממטרה למטרה, וכן ניתן לפזר מספר כלים כאלה בחלוקת מטרות וגזרות נכונה. לא - אין כאן חסימה אבסולוטית אולם השאלה הינה האם יש "הפרעה ושיבוש" מספקים של כוחות מפגינים עוינים.... למשל במתארי הגנה על מגדל, מוצב, עמדה, חניון, בניין וכיוב'.

ושים לב להערתי בנושא שימוש אפשרי מפלטפורמה מוטסת....!!!

בוודאי שפולש מיומן יימצא דרך ואמצעי נגד. האם יש מערכת כיום שלא ניתן לה מענה ? השאלה הינה יעילות ומחיר לעומת סירבול כוחו של ה"אויב" והפרעה משמעותית לכוונותיו האלימות והגבלה משמעותית של קטל בחיי אדם. אין זה פתרון אבסולוטי. אין כאלה בנמצא. לא בבית סיפרי שלי.

ואם בעתיד ( בשונה מ"עתידנות"...) עסקינן - הרי שריכוז קרן בעוצמה רבה כזאת בטכנולוגיות הנמצאות כיום על שולחנות המפתחים אינה ברת ביצוע בגדלים של אנטנות שציינת (על רובה וכיוב') וכן בהספקי מתח-זרם הנדרשים לכך. הייתי אומר "חבל"ז " במובן המונח הזה כפי שעשינו בו שימוש לפני כמה עשורים....

אם בעתידנות עסקינן - (ז'ול ורן...) כאן אני חלש יותר. ומי שמאמין באל עליון יאמר "אלוהים גדול" ובצד שמנגד ייאמר: "אללה הגיבור..."
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 03-03-2008, 18:52
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "RAY-GUN מערכת נשק בניסויים..."

הי מיקיטל,
בשאלת הפיזור - הנקודה החשובה כאן היא מה המהירות של מעבר בין מטרות. אם המערכת נדרשת לכמה שניות עבור כל מטרה בגודל אדם אזי פיזור קהל בין עשרות שלא לומר מאות אנשים הוא בלתי אפשרי (לא בלי מספר רב של מערכות כאלו).

מעניין שבתחילת הסרטון רואים קהל מפגינים בן כ-20 איש וכולם קופצים אחורה - האם זה אומר שיש למפעיל אפשרות להגדיל את אזור הפגיעה לפי רצונו? מה הגודל המקסימאלי?

בקשר לשימוש מוטס - אני מניח שאתה מתכוון מוסק (אין הרבה היגיון במטוס אלא אם מדובר במל"ט איטי יחסית אלא שהוא צריך להיות כלי כבד מאד בשביל לשאת את המצברים). בכל מקרה זה רעיון לא רע.

עתיד = כפי שאמרתי מדובר בעתיד הלא קרוב מאד אולי 10-15 שנה וידרוש כמה פריצות דרך בתחום מזעור סוללות/מצברים וכו' אבל גם אני לא נביא - נחיה ונראה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 03-03-2008, 20:08
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
כמה תגובות מערכתיות...
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "הי מיקיטל, בשאלת הפיזור -..."

א. אינני יודע מהי מהירות הצידוד וההגבהה של המערכת (הנוכחית....) אולם בראייה "מקצועית" אינני חושב שיש כאן בעייתיות טכנית גדולה. אינני יודע האם למערכת דרוש זמן כדי לצבור הספק בין קרינה אחת לשנייה. הרכשת מטרות ותנועה מכנית של האנטנה מאדם לאדם יכולה להיות מהירה ואפקטיבית בתלות כמובן בפיזור המטרות, בתוואי השטח, במהירות תנועת המטרות (הן לפנים והן זויתית) בטווח אליהן בטווחי הגילוי והזיחוי בהפרעות עצמים בשטח ועוד בגורמים שלא כאן המקום לציינם. ושוב - אין זה פיתרון לבעיות המזרח התיכון.... כלל לא.... השאלה האופרטיבית שחייבת להשאל הינה ייתרונות חלקיים אך ממשיים לעומת כדאיות ומיגבלות אחרות. וכמובן - Availability......

ב. שימוש מוטס - כמובן שהתכוונתי ל"מוסק" (המונח "מוטס" במילוני כולל כל כלי טס.... ) כמובן שמסוק או בלון מרחף יישימים יותר לסוג תפעול אפשרי שכזה.

ג. ניתוב הקרן - ניתן לשנות את זווית "מפתח" הקרינה (תוכל לראות שהמפעיל אכן עושה זאת על המטרה המרובעת (חומנית) שבניסו שבסרטון)י. יש צורך ל"פקס" (מלשון Focus)את המערכת ועל כן יש צורך לאמוד את המרחק למטרה או לחילופין "להסיע" את ה"פוקוס" עד התקבל תוצאות מובחנות של נסיגת המטרה..... שאלת לגבי הגודל המקסימלישל מפתח האנרגיה המוקרנת - ובכן סביר מאד לומר כי הוא תלוי באנטנה, במרחק המטרה ממנה, ובעוד "משתנים" כמו כמות האנרגיה שתווצר על גבי המשטח הנתון והיעילות האופרטיבית של "כתם" שכזה על המטרה. השאלה ששאלת כללית מידי. הנתונים שבידי גם אינם מספיקים למענה רציני יותר.

ד.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 03-03-2008 בשעה 20:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:59

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר