כתבו שארה"ב אולי תיתן נשק למורדים.
האם אנחנו צריכים לשבת בצד ולבקש מארה"ב לא להתערב בסיפור ולתת לאסד ולמורדים להמשיך לריב או לקחת צד באופן עקיף?

אסד לא אוהב אותנו וגם המורדים לא אוהבים אותנו,ולכן אני שואל אותכם מי עדיף לנו ביטחונית (לא פוליטית) אסד או המורדים?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

"לעולם אל תפריע לאוייב שלך כשהוא עושה טעות"

לדעתי עדיף להתמודד מול המורדים [כמה שיותר מאוחר] מכמה סיבות,
-ארגון וקואורדינציה לרוב מהווים מרכיב קריטי להכרעה [דבר שהמורדים לוקים בו]
-חיל אוויר+הגנה אווירית שמצריכים אימון והכשרה [לעומת לחימה בשקפשקפים]
-כוח אש+לוגוסטיקה
-דילול כוח אדם

מנגד הם הרבה פחות רציונלים והם צוברים המון ניסיון תוך כדי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי medura "לעולם אל תפריע לאוייב שלך כשהוא עושה טעות" לדעתי עדיף להתמודד מול המורדים [כמה שיותר מאוחר] מכמה סיבות, -ארגון וקואורדינציה לרוב מהווים מרכיב קריטי להכרעה [דבר שהמורדים לוקים בו] -חיל אוויר+הגנה אווירית שמצריכים אימון והכשרה [לעומת לחימה בשקפשקפים] -כוח אש+לוגוסטיקה -דילול כוח אדם מנגד הם הרבה פחות רציונלים והם צוברים המון ניסיון תוך כדי

אל תשכח שמאז 73 לא היה לנו איתם כלום, והגבול היה מאוד שקט.

זה שהם חימשו את חיזבאללה, זה סוגיה אחרת (כאילו שאם היה עולה שלטון של המורדים זה לא היה קורה...)

בשורה התחתונה:

אני לא בעד אף צעד, מצידי ששני הצדדים יחסלו אחד את השני, ויצרפו גם את לבנון למעגל הלחימה.

סה"כ יש לנו אינטרס שאויבי ישראל יהיו עסוקים בחיסול עצמם, זה הפיתרון הכי טוב לישראל.

אני נוטה להאמין, שאם משטר אסד ייפול, רק קבוצות קיצוניות יעלו לשלטון, וזה יהיה יותר רע לישראל.

לפני המהפכה - היית להם כלכלה שמסוגלת לממן מלחמה,
אחרי המהפכה - הם מתקשים לממן פיתות לכולם.
לפני המהפכה - הצבא היה קונצנזוס.
היום - קיצוץ הצבא הוא הדרך היחידה למניעת הקריסה.

אם נסתכל בסוריה:
להשאיר את אסאד זה להשאיר את השלטון השבטי שמצידו כל האחרים יכולים לגווע ברעב, כל עד השבט שבע.
להעיף אותו - זה במקרה הגרוע להפוך את סוריה הגדולה ללבנון הקטנה.
מטרד - הם יוכלו להיות.
איום - ממש לא.
ובתור בונוס - יהיה לך שנאה עזה בין שתי השכנות, שתפחית את היכולת להלחם בישראל.

ומאידך, אם המורדים יצליחו להפיל את אסד ואת הצבא הסורי, משמע שהם יפילו כל ארגון קיצוני (שהוא לא הם) שיעלה לאחר מכן..

זה עבד יופי למוג'ים באפגניסטן...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חוסר יציבות הוא תמיד רע לטווח ארוך

חוסר יציבות אצל האויב זה בעיקר רע לאויב.

או"ם שמום.

הממ...שילטון אחד מרכזי יציב שעל פיו יישק דבר או עשרות מיליציות שלא דופקות חשבון לאיש...כן, אני רואה את הנקודה שלך...

על אף הסיכון בקבלת אצבע משולשת, עדיף להתקל בחמש אצבעות מאשר באגרוף.
ואם אתה עדיין לא רואה את הנקודה, אולי אתה צריך רופא עיניים? אני אסתדר בלעדיו.

לא אני לא רואה את הנקודה, אני לא מצליח להבין איך שלטון מתפורר עם מחסני נשק עצומים, גם אב"כ ומילציות שהשד יודע ממי הם מקבלות פקודות ומתי הם ישמו את הידיים על הנשק הזה , עדיף על שלטון מרכזי חזק שאולי לא אוהב אותך, אבל יש לו אינטרסים ברורים ומטרות ברורות...

בסוריה בעידן של אסד היו מפעלים לייצור טילים ארוכי טווח. בסוריה בעידן שאחרי אסד יהיו רק מחרטות לייצור קסאמים על חורבות המפעילים האלה.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 בסוריה בעידן של אסד היו מפעלים לייצור טילים ארוכי טווח. בסוריה בעידן שאחרי אסד יהיו רק מחרטות לייצור קסאמים על חורבות המפעילים האלה.

אני מקווה שאתה מבין שדווקא עם הרק"ק הרבה יותר קשה לנו להתמודד מאשר עם הטק"ק...

הרק"ק הוא לא איום קיומי.

או"ם שמום.

אז אתה בעצם תשלים עם מצב של רקטות סטייל קאסם על רמת הגולן?

מי אמר לך שיהיו רקטות על רמת הגולן?

המלחמה הבאה לא תתנהל כמו בלבנון 2, אם יצא לך לקרוא ראיונות עם גנרלים בזמן האחרון אתה יכול לראות שהם מדברים על טיהור שטח כמו בקרבות שהיו בסביבת ברלין [ww2]
השמדה עד רמת הבדל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי medura המלחמה הבאה לא תתנהל כמו בלבנון 2, אם יצא לך לקרוא ראיונות עם גנרלים בזמן האחרון אתה יכול לראות שהם מדברים על טיהור שטח כמו בקרבות שהיו בסביבת ברלין [ww2] השמדה עד רמת הבדל

רק שזו לא החלטה של גנרלים. זו החלטה של הדרג המדיני
וגם הדרג המדיני לא ממש יכול להחליט מה שהוא רוצה, כי הוא "צריך להתחשב" (בלשון המעטה) במה שיש לאמריקאים להגיד בנושא
כך שאני בספק אם אפשר לקבוע בודאות איך תראה המלחמה הבאה ו/או אם תהיה הפעלה של כוחות קרקעים או לא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 הרק"ק הוא לא איום קיומי.

גם טק"ק לא...
גם אם ייפלו על ישראל 1000 טקקי"ם, זה לא מה שיוביל להשמדתה.

סוריה כיום היא מדינה גוססת, עם קריסת מערכות טוטאלית בכל התחומים. כאשר תגמר מלחמת האזרחים הנוראה הזאת, אזרחיה, יהיו אשר יהיו, יהיו צריכים לדאוג ראשית כל לצרכיהם הבסיסיים - אוכל, בתים, תעסוקה. אנשים שנמצאים באורח חיים הישרדותי, נוטים לעסוק במילוי הצרכים הבסיסיים. לכן, גם אם יהיו קבוצות ג'יהדיסטיות שינסו לפגוע בישראל, לדעתי, הן לא יהיו הרוב, ובנוסף לכך צה"ל יוכל להרתיעם, שכן מגבלות הפעלת הכוח שונה כאן מאשר בעזה או דרום לבנון.

בנוסף עלינו לזכור למי יהיו אזרחיה של סוריה חייבים נאמנות בתום הקרבות. במקרה שאסד ישרוד ויצליח לבסס מחדש את משטרו (ספק רב שדבר זה יכול לקרות לאור אחוז האוכלוסייה שלא ישלים עם כך לעולם), הרי שנאמנותו ל"ציר השיעי" - לאירן/עיראק/חיזבאללה תהיה טוטלית, כמו גם לרוסיה, שאין לנו אינטרס שיחזקו עוד את השפעתם באזור. לעומת זאת שלטון ריכוזי כלשהו של המורדים יקשור קשרים טובים עם "הציר הסוני" - טורקיה, ירדן, קטאר ובעקיפין ארה"ב - אמנם לא אידיאלי אך עדין, בשל אינטרסים אסטרטגיים - נתון לשליטה, וללא שאיפות נקם מיידיות בישראל.

דבר שלישי ואולי בעיני אחדים מאיתנו אינו חשוב, אך בעיני הוא חשוב מאוד, הוא הרעיון המופשט שנקרא "צדק" . כמי שעוקב באדיקות אחר האירועים בסוריה אני יכול לומר בוודאות כי הצד העלוו'י, הנאמן לאסד, מבצע מעשי טבח מחרידים, שעולים פי כמה על אלה של המורדים. ואין כאן רק עניין של אמצעים ויכולת. דומה שמשטרו של אסד האב והבן חינכו את אזרחיהם הנאמנים להם לברוטליות ואכזריות חסרת פשרות כלפי אויביהם. אנו עדים למעשי טבח שאין כדוגמתם בעולם המודרני, להוציא מדינות עולם שלישי. יום אחד יאסף החומר הארכיוני הרב ויוצג לעיני עולם לדיראון על חוסר המעש והישיבה מנגד.

שבסוף המלחמה אלפי/ עשרות אלפי חמושים שהדבר היחיד שעשו בשנתיים האחרונות לפחות זה מלחמה (במהלכה היו להם כוח והשפעה מוחלטים על האוכלוסייה) ימצאו את עצמם ללא תעסוקה. ללא אויב אין למיליציות ולגדודים זכות קיום, וללא אסד הם יוכלו בקלות לחפש אויב חדש שימלא את המפרשים המדולדלים של רוח הלחימה. בין אם זה יהייה חזבאללה, ישראל, עיראק או כל שכן (או קרוב) אחר זה לא בדיוק מתכון לשקט אזורי בעידן ה"פוסט-אסד"

בהנחה ולא תתרחש הסלמה כלל אזורית שתשנה את מערכי הכוחות מן היסוד, הרי שהמלחמה הזו צפויה להמשך עוד שנים רבות. להבות השנאה שהוצתו בה בין העדות השונות בסוריה, עירק ולבנון לא במהרה יכבו. וכאשר אין לאף צד יכולת ממשית להכריע את יריבו, הרי שההתשה תמשך עוד זמן רב. כך שכל אותם "עשרות אלפי חמושים", שהגרעין הג'יהדיסטי ביניהם מונה כ 8000 איש, ושרובם אינם סורים כלל, ימצאו להם "מלחמת קודש", לא בהכרח מול ישראל. זה לא שישראל איננה שנואה, אלא שישראל (כרגע) לא בעדיפות הראשונה.

אם אסד ישרוד, יהייה לך בגבול קצב רצחני, שרוצה לשמור על השלטון שלו ולכן לא יכנס להרפתקאות מסוכנות. אם יהיו לך כנופיות חמושים עם הרבה נשק ומעט תעסוקה, אף אחד לא יכול להבטיח לך על מי הם יקפצו קודם, כמה מהם יתפזרו לעשות בלאגן במדינות השכנות, וכמה מהם יחליטו שהגיע הזמן עכשיו להחזיר לסוריה את הגולן האבוד ולזרוק את הציונים לים, נכון, הם לא יהיו צבא סוריה, אבל זה יהייה כאב ראש רציני בהרבה.

בשביל שהשלטון ייפול באופן מיידי מספיקה התנקשות מוצלחת באסד.

חמושים / מחבלים / לוחמים צריכים תמיכה כלכלית וצבאית שתעמוד מאחוריהם, לצורך נשק ותחמושת, אספקה, אימונים, ותשלום משכורות (לא מדובר בצבא מתנדבים גמור, כל אדם צריך לפרנס את עצמו ואת משפחתו). כיום המורדים מסתייעים בתמיכת מדינות המפרץ הסוניות ומדינות וגופים נוספים, כל אחד מהאינטרס שלו לסייע למורדים. אותם גופים יכלו קודם תחילת מלחמת האזרחים בסוריה לתמוך בחיזבאללה, אך בפועל החיזבאללה נתמך בעיקר על ידי איראן השיעית בסיוע פעיל מאוד של סוריה העלוואית, ולא על ידי הסונים.

בהנחה שמה שהיה הוא שיהיה, לאחר סיומה של מלחמת האזרחים המדממת הסורית, בהנחה שתסתיים בנצחון פירוס של המורדים, מסתבר יותר שהם יתקפלו ללקק את הפצעים מהלחימה הארוכה, וגם התמיכה הסונית הכספית תצטמצם מאוד (מי העריך שהלחימה תימשך זמן כה רב?). היות והסונים לא תמכו באופן פעיל בלחימת החיזבאללה נגד ישראל (וגם לא באופן משמעותי בחמאס, אלא ברשות הפלסטינית המתונה יותר), כנראה שלא יתמכו בפעילות פעילי טרור שונים מקרב האופוזיציה הסורית.

בהנחה שבסיומה של מלחמת האזרחים תשתרר אנרכיה מסויימת בסוריה, בשל הגיוון הגדול של תנועות המורדים והשקפותיהם (באופן שמזכיר את המתרחש במצרים, שם נאבקים הזרמים השונים זה בזה), כנראה שנמצא כמה חוליות טרור בסמוך לגבול (כוחות האו"ם לא באו כדי להלחם כנגד לוחמי גרילה, להערכתי הם יסתלקו משם עם הפגיעות הראשונות בהם, אם זה לא קרה עד עכשיו), שיפעלו בסגנון טרור של ירי נק"ל / פצ"רים / מרגמות / מטענים, אבל לא טנקים וארטילריה, באופן שמזכיר אירועים שונים שקרו בגבול המצרי בשנה-שנתיים האחרונות.

להערכתי הגופים המרכזיים שבין המורדים ישתלטו על הנשק המתקדם, אך לא ישתמשו בו בפועל כנגד ישראל, בהעדר תמיכה חיצונית לפעולות כאלו, ומחשש לפגיעה ישראלית בסמלי השלטון שלהם בעקבות פעולות כנגד ישראל.

ציטוט:

בהנחה שבסיומה של מלחמת האזרחים תשתרר אנרכיה מסויימת בסוריה, בשל הגיוון הגדול של תנועות המורדים והשקפותיהם (באופן שמזכיר את המתרחש במצרים, שם נאבקים הזרמים השונים זה בזה)

מי יכול לדעת האם האנרכיה תימשך חצי שנה או עשור? אולי אי-שם מסתתרת תנועת מורדים שאף אחד מאיתנו לא מעריך, שבשילוב של חוכמה, תמיכה חיצונית והמון המון מזל תגיע לשליטה מוחלטת בסוריה, כפי שהיתה לאסד האב, בניכוי הצורך להשקיע משאבי עתק בביטחון פנים?

לוגית, חשיבה "מה שהיה הוא שיהיה" אינה מתאימה למצבי משבר קיצוניים, בהם המשטר הקיים מאמץ את כל כוחותיו כדי לשמור על עצמו- ואז ממילא, אם הוא מנצח נק' האיזון תהיה שונה מאוד ממה שהיה (לטובתו), ואם הוא מפסיד נק' האיזון תהיה שונה מאוד ממה שהיה -לרעתו.

את הגייסות של אסד אפשר איכשהוא לספור. מישהוא יכול להעריך האם בשנים האחרונות מתנגדיו נחלשו או התחזקו, בסיכום כולל צבאי-כלכלי-חברתי? מישהוא יכול להעריך האם סביר יותר שיהיה טבח בעלווים, או שתהיה הפסקת אש בסגנון אירי/לבנוני? או שהמלחמה פשוט תימשך כמו בעיראק?

נאמר, מי יכול היה לחזות בתחילת 1917 שבסופה ישלטו ברוסיה דווקא הבולשביקים? ומי יכול היה לחזות לאן הם יובילו את בריה"מ?

צבא שבטי-מקומי שמורכב מהאזרחים שמתארגנים להגנה על ביתם, שבטם, והאזור הקרוב.
וצבא מתנדבים ג'יהדיסטי נודד.
הצורה הזאת אופיינית לצבאות ערביים מאז מלחמות הצלב.

הצבא השבטי פשוט יחזור לחייו.
ימשיך לשמור על השבט במקרה הטוב, יהיה מעורב בקרבות שבטיים במקרה הרע.
בכל מקרה - האזור הקרוב לגבול על ישראל נשלט בעיקר בידי הדרוזים.
אין להם אינטרס ליזום תקיפות על ישראל, ולכן לצבא האזורי שלהם יהיה אפקט מדכא אלימות.

הצבא הנודד הוא בעיה.
הם כנראה ינסו לבסס שלטון לפי השקפתם (שרעה לנו), וכאן עולה השאלה איזה מצבאות יותר חזק.
אם תיפתח מלחמה "מעניינת" יותר - ייתכן והם יעברו אליה,
אבל במידה ולא - הם עלולים לנסות להמשיך את המאבק נגד ישראל.

אבל הם יתקשו להמשיך את תבנית המאבק שלהם.
יש חייץ פיזי שמקשה על מעבר פיזי (במיוחד אם המתיחות תעלה)
הטופוגרפיה לא עוזרת לתקיפה, והקרקע מקשה על בניית מנהרות.
מספר המטרות הקרובות לרק"ק די מוגבל והם מתחילים עם בעיות הברחה ואספקה בשטח שנשלט בידי שבט אחר...
ואם הם עוברים לטפטוף טק"ק (שהוא די יקר והמלאי מוגבל), הם כבר צריכים להתמודד עם חיל האויר שאסף לאורך השנים מודיעין לא רע לגבי האיום.

בקיצור, כל עוד הם לא משתלטים על השלטון זה לא איום משמעותי. בטח לא קיומי.

ראה מפה כאן .
הגולן הסורי ומזרח הגולן (אזור דרעה, שבו התחיל כל הסיפור).
דרך אגב, ב-1967 קידם יגאל אלון תוכנית לחבור להר הדרוזים ולהקים להם שם מדינה עצמאית כפי שהיתה להם בשנות העשרים. ראו כאן .

אז מה