לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-04-2011, 05:35
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
כתבה מ"ישראל היום"- קורס קומנדו של חטיבת גבעתי

סגול גאה\ מאת אהרל'ה ויסברג
עזה לא יורדת מהכותרות · התחושה היא שעופרת יצוקה 2 היא רק עניין של זמן, ובחטיבת גבעתי, נושאת הדגל של הלחימה בעזה, לא מבזבזים זמן · כתבנו הצטרף לסידרת קומנדו של קציני החטיבה, למד מה מחכה להם במערכה הבאה, ראה מהי גאוות יחידה והבין לאן הם מכוונים: "אנחנו עובדים על הניצוץ בעיניים של המפקדים, בתקווה ובשאיפה שיחלחל לשאר החיילים"
http://www.israelhayom.co.il/site/n...le.php?id=10989
24.04.2011
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 24-04-2011, 21:23
  doco doco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.06
הודעות: 69
דעתי על הקורס הזה.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי yosi1650 שמתחילה ב "זה הטרנד החדש??? ""קורס..."

אני זוכר את המפק"ץ שלי בזמנו יוצא לקורס הזה, שהוא חזר כבר סיימנו מסלול (תבינו את הפרדקוס הוא ממש לא רצה לצאת כדי לעשות איתנו את השבועיים האחרונים של המסכמים, אבל חטיבת הצנחנים כרגיל אוהבת "שואו" ומתעסקת בקשקושים) שהוא חזר הוא סיפר שזה פשוט היה טעימה קטנה בערך מכול שבוע מהמסלול של היחטיו"ת (למעט החלק הייעודי) ושהחבר'ה מהגדודים הרגישו שזה מעצים אותם מאוד כי הם הגיעו שם לרמות עצימות שהם לא חוו במסלול שלהם.
בכול אופן, אני זוכר את המשאבים האדירים שהחטיבה השקיעה בדבר הזה- לוגסטיקה מטורפות, ארוחות מועדפות בבא"ח לחבר'ה, אפילו לקחו חבר'ה מהפלוגה שלי לוחמים כדי שישמרו שם במטווחים (פשוט בושה ההיינו אז בפעילות מבצעית באיו"ש).
לא יודע כמה הדבר הזה באמת נחוץ, אבל מעולם לא עברתי את הקורס ומעולם לא הייתי קצין, לכן יכול להיות שאני טועה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 18-05-2011, 03:56
צלמית המשתמש של rshibi
  rshibi rshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.08.07
הודעות: 304
הייתי חושב על גישה אחרת...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "כתבה מ"ישראל היום"- קורס קומנדו של חטיבת גבעתי"

האם המ"פ צריך לדעת כיצד להסתוות הכי טוב? למרוח צבעי הסוואה? לקפוץ, להתגלגל וכו', כפי שמתואר בכיתוב התמונה של "במחנה"?
אולי המ"פ צריך להציע מחשבה רעננה כיצד לכבוש את הגבעה? להציע הטעייה? לתכנן לוגיסטיקה לאימון מגוון של שבוע? לוחמים ומ"מ צריכים לרוץ, המ"פ צריך להיות במגמה אחת לאחור ולחשוב איך הפלוגה ממשיכה לתפקד. הייתי מסנן לפי הראש, לא לפי הרגליים...
מה דעתכם?
_____________________________________
לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 18-05-2011, 14:29
  משתמש זכר 300fpsc 300fpsc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.11
הודעות: 17
הגישה הצה"לית
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "הייתי חושב על גישה אחרת..."

לדעתי האישית בלבד - צה"ל הינו צבא קצת בעייתי מבחינת הגישה הזו.
בבה"ד 1 בזמנו הוכנס תוכן שנקרא "שבוע להב", כאשר להב היא המגמת לוחמים. במהלך השבוע מבצעים פשוט משהו בסגנון שבוע מחלקה במהלך אימון חי"ר, או ליתר דיוק משהו שגובל בין שבוע מחלקה באימון מתקדם של חירניקים לבין שבוע מלחמה. הרעיון פשוט - כל חניך בצוות מקבל את הצוות לפיקודו למשך זמן מסויים, כאשר עליו לבצע משימה חי"רית לחלוטין - לנווט מנקודה א' לנקודה ב' בניווט מבצעי (חי"רי. ברור כולנו שתנועת חש"ן ותנועת חי"ר בשטח שונה), לתקוף כיפה כלשהי, להגן על יעד מסויים, להעביר מטען יקר ערך מנק' א' לנק' ב'. אומרים שעל פי זה שופטים מנהיגות, אבל לפי סרטון שמסתובב באינטרנט ואני לא מוצא אותו עכשיו - התמונה קצת אחרת. בסרטון יש חניך ששוכב על הרצפה, הוא לא חירניק ולא קרוב לזה, בזמן שמפקד בה"ד 1 צועק עליו לאן הוא מסתכל ואיך הוא השכיב את המחלקה שלו. בבה"ד 1 שוכחים, שלא כולנו חי"רניקים, ויש כאלו שמגיעים לשם אחרי שעשו תרגיל חוליה מקסימום, וגם אותו - ספק אם בכלל עשו לפי התו"ל הצה"לי האחרון. בבה"ד 1 דרך אגב משבחים את הכנסת השבוע הזה - הוא מחזק מנטלית את החניכים וכו', ובין היתר נותן למפק"צים כלים במובן של מיון והבנת החניכים.
לדעתי האישית זו שטות מוחלטת, כיוון ששוב, מגיעים לשם לפעמים חבר'ה שהולכים להיות קשר"גים, או קציני משהו בסוללות חץ (נ"מ, לוחמים, עושים להב). תסבירו לי בבקשה, איך אדם, שהשירות הקרבי שלו מורכב מהקמה ופירוק של חמ"לים בחירום, ובבט"ש מטיפול ברשת המחשבים הכושלת שוב ושוב, צריך לדעת איך מובילים מחלקה בתא שטח נחות? הוא לעולם לא יצטרך לעשות זאת, אלא במקרה הטוב להגרר אחרי המג"ד עם ערימה של מכשירים על הגב. ומאיפה קצין נ"מ יידע זאת? מילא סטינגר, שהם אמורים להיות חירניקים כמעט לכל דבר (אמורים, שוב - יש הבדל ולא קטן), אבל קציני הוק וחץ?
עוד דוגמה - האקדמיה הצבאית. אם תכנסו לפרופילי פיסבוק הפתוחים לרווחה של חניכים מהאקדמיה, הם עוברים שבועות אימון חי"ר, ודרך אגב - כל מי שמסיים את האקדמיה מוסמך כרובאי 12. לוקחים את כל הלוחמים בצה"ל, כולל מ"פיות מוד"ש לעתיד ודומיהן/הם, ושולחים אותם להתגנבויות, ניווטים ושאר ירקות עם מנשאי חי"ר על הגב. אני מבין שזה תורם רבות להבנת חייל החי"ר, ואני שמעתי כבר את התירוץ שזה מפתח מנהיגות. אבל אם המטרה שלנו היא הבנה של הכוחות בשטח, למה לא עושים להם שבוע הסמכה על טנקים? למה לא שולחים אותם ליומיים תרגולות פריצה עם חה"ן? למה לא שמים אותם לשעתיים בדי-9 שיבינו את נקודת המבט של המפעיל ויפסיקו לצרוח עליו בקשר?

חזרה לנושא - מ"פ הוא קודם כל מפקד. הוא צריך לדעת לנהל את חייליו ולהביא אותם ליעד. לעניות דעתי, זה בזבוז להשקיע ידע כמו קורס קומנדו, המסתמך על כישורים אישיים גבוהים, במ"פ - הרי כשתעמוד מולו משימה, הוא יצטרך לשלוח את חייליו, שלא עשו את הקורס קומנדו, ולא יזחל לבד עם סכין בין השיניים להוריד את המחבל ביעד. אבל מצד שני חלק מהמנהיגות של המפקד זה הידע והיכולות שלו. וכשזה מגיע לחי"ר - מפקד גם צריך לירות טוב, מפקד צריך לדעת את כל הטכניקות הקרביות טוב. אני בטוח שזה משול בצורה מסויימת לחש"ן - מ"פ הוא קודם כל מפקד טנק מצויין, כי הוא לא יושב בבונקר שמוגן מהכל ומחלק פקודות, אלא גם הוא מנהל אש, ותוך כדי גם צריך לוודא שהפלוגה מנהלת מגע כפי שצריך. אני גם רוצה להאמין שהחלק שהעיתונים לא מרחיבים לגביו כל כך בקורס הינו התכנון של הפעולות - שמעצם שם הקורס מחייבות תחבולה ומחשבה מבריקה ומהירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-05-2011, 15:36
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי 300fpsc שמתחילה ב "הגישה הצה"לית"

השאלה היא לא רק מה עושים, אלא כיצד. אני עברתי בקק"צ בסיסי שבוע כזה, אלא שהמפק"צ הבהיר לנו שהוא לא בודק רמת חיילות פרט ויכולת טקטית אלא שליטה בכוח. זה הגיע לרמה שכשבאחד התרגילים הצוער שהיה המפקד התורן הותקל מטווח של 10 מ', הוא עצר במקום והתחיל לארגן -כשכל הצוות עומד!- תנועת מלקחיים משני צידי האויב, וזה היה בסדר גמור מבחינת המפק"צ. תרגיל כזה בהחלט מאפשר לראות עמידה בלחץ, שליטה בכוח, ניתוח והעברת מידע, התמודדות עם אי-ודאות, התמקדות בעיקר וכו'. תכונות שלנו לקח כמה שבועות של קורס להבחין בהן אצל צוערים אחרים, הופיעו תוך חצי-שעה עד שעה לתוך התרגיל.

אני סומך על מפקדי גבעתי שהם בוחרים את המ"פ-לעתיד שלהם לפי מה שציינת, ולא לפי כמה טוב הם יודעים לנווט, להוריד זקיף, לנוע עם משקל וכו'. אני מניח שהמג"דים יושבים עם המח"ט לפני כל מחזור ומתכננים מה להטיל על כל משתתף כדי לאתגר אותו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-01-2012, 02:27
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
יחידי סגולה: לוחמי גבעתי השלימו את סדרת הקומנדו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "כתבה מ"ישראל היום"- קורס קומנדו של חטיבת גבעתי"

http://www.idf.il/1133-14382-he/Dover.aspx

סדרת הקומנדו השישית של חטיבת גבעתי הסתיימה השבוע, לאחר שלושה שבועות של ניווטים, קרב מגע, סריקות מבנים, תצפיות, אימונים גופניים ושיעורים. אחד עשר הקצינים, בדרגות סגן וסג"ם, עבדו מסביב לשעון המשופצ"ר בקור, בחום ובעיקר בשטח. המטרה: לתת להם רגע הפסקה מהפיקוד כדי לפתח את עצמם מעט, ללמוד, להתמקצע ובעיקר להתכונן. להתכונן להיות מפקדי פלוגה – התפקיד אליו הם מיועדים.

שיא סדרת הקומנדו, שבוע הסיכום, התנהל באזור הרי ירושלים בסוף דצמבר. במזג אוויר שנע בין גשום וסגרירי לקריר ונטול עננים, לוחמי הקומנדו צעדו יחפים בנחלים עד גובה הברכיים (כדי לא להצטער על נעליים רטובות ארבעה ימים אחר כך), טיפסו אל עבר אבו-גוש משער הגיא, הסתתרו בסבכים, נתקלו באירועים בלתי מתוכננים, ישנו על הארץ תחת השמיים ורצו במדרונות כשהם נושאים חמישים אחוז ממשקלם.

כמה ציפורים מבולבלות מתחילות לצייץ בשתיים לפנות בוקר, כשהחיילים הראשונים מגיעים למבנה לבנים ישן באבו-גוש. בניין המשטרה הבריטית ניצב כמו צל בהיר בלילה הכהה והקר, פסגת הניווט שלהם ביומיים האחרונים. הפאראמדיק מודד עומס קור בדרגה אחת, וכפות הרגליים מאותת שעומס הקור בנעליים עומד על חמש באופן לא אובייקטיבי במיוחד. אבל החיילים במצב רוח טוב, בעיקר כשהם נשענים על מכסה המנוע של הג'יפ הצבאי, מתחממים עם כפפות שחורות.

"אנחנו עושים את זה מבחירה, ועם כמה שקשה אז טוב לנו. אנחנו מקבלים המון דברים שאחר כך נביא למחלקה שלנו", מתאר סגן אבי חלפה בחיוך ערני ובתזזיתיות. "אני מגיע מפעילות מבצעית בעזה, וזה אוורור טוב. בתפקיד כל הזמן אני מתעסק בחיילים שלי ואז פתאום אני מאמן את עצמי כלוחם, אימון פרט", אומר מפקד צוות בפלוגת עורב בגדס"ר גבעתי, סגן-משנה אשד שרתיאל. לידו עומד סגן מפקד הפלוגה המסייעת בגדוד צבר, סגן יוחאי קלנגל, שנראה עייף לא פחות מסג"ם שרתיאל, ובכל זאת מוצא מילים לתאר את התחושה. "זה מוסיף המון. כבר שנה ועשרה חודשים אני קצין ועבר הרבה זמן מאז שעבדתי על עצמי מספיק. לכן ברמה האישית זה רענון אדיר וגם האנשים שכאן קטלניים. מהשורה הראשונה בחטיבה".

"הרציונל של סדרת הקומנדו הוא לקחת את המפקדים הכי טובים, אלה שאתה יכול לסמוך עליהם שיישארו לטווח ארוך, ולתת להם הזדמנות לחזור להיות קצת חיילים – לעשות 'קאט' ולפתח את עצמם ואת היכולות שלהם", מסביר סגן מפקד הסדרה, סגן עידו גלילי. "זה הזמן שלהם לומר: 'עכשיו אני מפתח נטו את עצמי, אחרי שדאגתי לחיילים. עכשיו אני דואג לאיך אני הופך להיות קצין יותר טוב'. ומה שיפה הוא שכל מפקד מחלקה משפיע על עשרים חיילים נוספים", הוא אומר.

בסופו של דבר האנשים, שבעתיד יהיו קולגות, מתגבשים ומכירים. מוענקים להם תכנים שהם ברמה גבוהה יותר ממה שהכירו בנושאים של הסוואה, לוחמה, טכניקות לחימה, לחימה בשטח בנוי והמון קרב מגע. "בעיקר מה שהם מקבלים, מעבר לכלים המקצועיים, הוא הניסיון של מפקד הסדרה, רב-סרן ירון סימסולו, שהיה שש שנים מפקד פלוגה. הרעיון המנחה הוא שיש לנו הרבה מה לתת לחיילים", לדברי סגן גלילי.

אדרנלין נגד ההיפותרמיה
הם מתחילים את התרגיל המסכם לאחר שפסעו יומיים בין ההרים והגאיות באוויר הצלול כיין, משער הגיא עד אבו-גוש, בשעת לילה מאוחרת או שעת בוקר מוקדמת – תלוי את מי שואלים. תחילה הם סורקים בזוגות את המבנה אליו הגיעו, שתי צלליות כהות הנעות בבניין המשטרה הישן והנטוש. הם צורה לא ברורה המזכירה בקוויה הכלליים בן אדם.

הם מגיעים אל אחד החדרים וקוראים בקול "אש! אש! אש!", מכריזים על רימון וסופרים בקול עד 24 ורק קולותיהם נשמעים בשקט הלילי ביישוב. הם נעים בשקט וצועקים בקול. הבית נקי, כמעט כמו האוויר, והם מגיעים לשלב קרב המגע עם מדריך מנוסה, יונתן עבדי. בצחוק הם מספרים שהם מפחדים ממכות ממנו ומהפתעות כאלה ואחרות, אבל הכל ברוח טובה.

כל לוחם קומנדו בתורו מתמודד אחד מול שני תוקפים, דוחפים, מפתיעים ולא נחים. הם סופגים מכות, נופלים על הרצפה וקופצים מיד חזרה, הנעליים משמיעות קולות הד ברחבה, המכות מהדהדות בקירות, הם מתנשפים ומתגלגלים על האבנים הקרות – צמודים ונאבקים. פתאום צועק המדריך "סכין!" ורעול פנים מגיח מאחת הפינות החשוכות במבנה בריצה ומתנפל על החייל הנלחם. כשהקצין מנטרל אותו הוא כבר נתקל באויב נוסף – מתפרע המשליך לעברו חפצים עד שהלוחם מרתק אותו לרצפה. "קדימה! בכוח! יותר מהר! תנטרל אותו!" צועק עבדי המדריך תוך כדי ואז הצעקה האחרונה: "עצור!". התרגיל נגמר. החיילים התשושים נשענים על הקיר, מתנשפים, עייפים, אדומים.

"יש להם אש בעיניים! לא נפסקת להם האש", מתאר מדריך הקרב מגע, יונתן עבדי בסוף התרגילים. "אלה בחורים שבאו לעבוד ולעבוד איכותי. כי הדגש הוא על איכות. זה קל להיות רק עם רעל, אבל כשמגיבים נכון ומשלבים את זה עם רבאק אז עושים את העבודה ומונעים פציעות", הוא אומר.

במקביל, אחרי קרב שזכה לתארים "מעולה", "טוב מאוד", "כל הכבוד" ודומיהם, האדרנלין בגופו של סגן משנה ענאן פארס צונח אל ההיפותרמיה. "הדבר היפה הוא שכל אחד מאיתנו מרגיש שמשקיעים בו בחטיבה. כמפקד, אחרי שאני מתאמן – אני משפיע על מחלקה שלמה או על פלוגה שלמה. זה מה שכל כך נהדר בסדרה הזו. למדתי הרבה דברים חדשים מבחינה מקצועית וחוויתי תחושה של קרב כל הזמן, של מה שיקרה ברגע האמת: ציוד על הגב, משקלים, כאבים, אוכל ל-48 שעות... ולמדתי להתמודד עם זה", הוא מספר. "עכשיו, למרות ההיפותרמיה, למשל, אני חייב להמשיך. כי במלחמה אני אמשיך".

את סוף התרגיל מלווה קולו העמוק והמתנגן של המואזין החולף על פני הוואדי. השמש מדגדגת את האופק במרחק של שעה, והציפורים מתעוררות ומתערבבות בשירת המואזין בקולן הגבוה. ההר מתנער לאיטו מכבדות הלילה, לא מודע לחוויות, לצעקות, לקריאות, לנפילות ולאדרנלין שקלחו מבניין המשטרה הישן. כשהכוכבים עוד בוהקים בניגודיות לכהות השמיים והטמפרטורות הנמוכות חודרות אל כפות רגליים עייפות, יוצאים הלוחמים לבוקר נוסף בסדרה, למסע להר איתן, במסעם האישי לפסגת האיתן האישי שלהם.

אשכולות אחרים בנושא
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...67&postcount=30
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=540910
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:58

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר