מתוך האתר של יאיר מלאכי
http://www.israelidecorations.net/index_e.htm


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelidecorations.net/Other/Aptekman/AptekmanIsraeliRibbons.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelidecorations.net/Other/Aptekman/JacobAptekman_2.jpg]

מצאתי דיון בפורום אחר שגם כן שאל לאיתוריו של האיש

http://www.omsa.org/forums/showthread.php?p=23226

לפי מה שמוצע שם סמל המגן הוא סיכה לא רשמית של מגיני ירושלים 1948

למנצח על הגיתית לאסף

באמת מאד מזכיר סיכות של מחוז ירושלים במשטרה וסיכות שהיו מחלקים במשא"ז ירושלים.
אולי משהו של הג"א באזור ירושלים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ע"פ דבריו של יאיר מלאכי, התמונה צולמה בסביבות שנת 1968

יש כזה דבר סיכה של שחרור הכותל? זה נראה כמו הכותל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בבלוג המצויין הזה http://idf-israel1948.blogspot.com מצאתי מספר סיכות שמזכירות את הסיכה הנ"ל, חבל שכשעושים זום לא רואים יותר פרטים בבירור, חוץ מהחרב, למרות שאני דיי בטוח שאני מזהה גם יד שמחזיקה אותה

ובאתר הזה http://www.historama.com/onlinepric...insign ia.html
מצאתי סמל של כרמלי שמזכיר את הסמל.

מאחר והסמלים הנ"ל שייכים לתקופת 48' , אני חושב שזה מחזק את הכיוון

למנצח על הגיתית לאסף

הנה הסמל של של חטיבה 55 של משחריי ירושלים (סיכה ל40 שנה) המקורית נראת אותו דבר רק בלי החלק תחתון של "40 לשחרור ירושלים"

מאוד יכול להיות שזה "הגנה ירושלים" או "מגיני ירושלים"
זכור לי הסמל מאיזה ספר שדיפדפתי בו באיזה מוזאון אני זוכר משהו כזה של ירושלים...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

הנה סמל משא"ז ירושלים+סמל יקיר משא"ז ירושלים
ובנסוף מחוז ירושלים במשטרה

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אות שירות של ההגנה יחד עם עיטור של אצ"ל?
לא כל כך מסתדר לי.

לא מסתדר לך? הנה תמונה של ברוך ג'מילי האגדתי,. שים לב לאותות ההגנה והאצ"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 לא מסתדר לך? הנה תמונה של ברוך ג'מילי האגדתי,. שים לב לאותות ההגנה והאצ"ל

איך הצילום של ג'מילי סותר את העובדה שעיטורי ההגנה לא הולכים עם עיטורי האצ"ל?
העובדה שהוא הצטלם עשרות שנים אחרי קום המדינה עם שני הסמלים הללו, מהווה "עובדה", בערך כמו העובדה שהאיש הוא אמנם "אגדתי".
קצת רקע על טיב היחסים בין אנשי האצ"ל להגנה, ניתן לקרוא פה:
http://www.etzel.org.il/ac07.htm

לא מוצא סתירה.
את בעצמך אמרת שיש אנשים שהיו בשני הארגונים (אולי אפילו בשלושה ויותר!), ולכן הם כנראה גם זכאים לאותות..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מעריך שיש אפשרות שקיימים גם אנשים בודדים שזכאים לאות המערכה המצרי או הסורי למלחמת העצמאות על היותם בשירות פעיל בצבאות אלו בזמן זה, וגם לאות מערכה צה"לי של מבצע קדש (למרות שאני בספק אם מישהו ענד אותות של צבא אויב על מדי צה"ל, ונדמה לי שאפילו נשאלה שאלה כזו בפורום לאחרונה)
אם קיימים כאלו אנשים וניתן לאתרם, זו עדיין תופעה מעוררת פליאה ועניין, דווקא בגלל שהם קיימים ושזו לא תהייה תיאורטית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לא מוצא סתירה. את בעצמך אמרת שיש אנשים שהיו בשני הארגונים (אולי אפילו בשלושה ויותר!), ולכן הם כנראה גם זכאים לאותות..

אם מישהו אכן עשה מסע דילוגים בין שני אירגונים כל כך עויינים. פשוט היה חשוב לי להדגיש כאן את רמת העויינות שבין שני האירגונים הללו.
ורק כאנקדוטה, עד גיל מאד מבוגר, היה "ברור" לי שהפרוד בין האצ"ל והלח"י נעשה באוירה טובה ומתוך ידידות. וזאת רק בגלל שהורי (שהפירוד נעשה בביתם ונשארו כמובן באצ"ל), נשארו גם חברים של יאיר שטרן.
אז מתוך אותה בורות שלי, אם הנושא כבר עלה פה, הרגשתי צורך להבהיר.

האיש והאגדה בכלל נראה לי כמו חריגה אחת גדולה מפקודות מטכ"ל, עיינו ערך שרוך נגד משמעת יחד עם דרגות רס"ן, סיכת המערך החצי מוסתרת על הכובע גד נבון, ושלא נתחיל לדבר על העניבה...

ואגב, לא מצאתי שום אזכור בשום מקום לכך שברוך ג'מילי היה איש אצ"ל, הוא הצטרף להגנה בשנת 1940 ואח"כ שירת במשטרה הבריטית ובבריגדה. מה שדי מפתיע, כי אם הוא בחר לענוד את אות האצ"ל דווקא בראש האותות סימן שהוא שם דגש מיוחד על השירות בו.

דרך אגב, אם ג'מילי היה זכאי לאות מלחמת ההתשה, הרי שמדובר באחת הקומבינציות הנדירות ביותר - 11 אותות שירות ומערכה.

ברוך ג'מילי הוא אחד המעוטרים ביותר אם לא המעוטר ביותר אם סופרים אותות שונים (ולא כמו 2 צלשים זהים ויותר)

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...561#post3283476

וחוץ מזה שאני חושב שעדיף כך שיש 3 בשורה ולא 2. בטח עם כמות של 11 אותות...:





ועוד משהו. שמת לב שהוא עונד אותם לא בסדר הנכון? יש לי תיאוריה בקשר לזה. אותות הקוממיות, קדש וששת הימים הם בטח מחוברים. אם הוא היה שם את אות האצ"ל אחרי אות ההגנה הוא היה חייב לעשות שורה של אצ"ל-קוממיות-קדש. וגם מוזר לי שיש לו עיטור הלוחם בנאצים אבל לא את האות...

למי שלא מאמין שיכול להיות אדם שזכאי לשני האותות גם יחד, מומלץ לקרוא את הראיון של GLSH עם נעמן שקולניק.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

למערכת היחסים בין שני האירגונים ולא לעובדה שאדם כלשהו היה באחד ועבר לשני. מן הסתם הוא גם לא היה היחיד וניתן להניח כשעבר מהראשון, העביר גם את נאמנותו המוחלטת לשני.
הרי מה שחשוב בדיון כזה, זה לחדד את עובדת היריבות הקשה בין שני האירגונים.

לפני כמה חודשים, צפיתי בסרט דוקומנטרי שעסק בסזון, ראיינו שם איש אצ"ל שלא חסך "מחמאות" מאנשי ההגנה.

אני אישית התרשמתי עמוקות כי הפער שנפער בין האנשים שהיו בשני הארגונים הוא כה עמוק, לאור העובדה שהוא לא התאחה גם לאחר כ"כ הרבה שנים.

למנצח על הגיתית לאסף

עבד איזה אדם שהסגיר אותו לבריטים. עד מותו של אבי, הברנש ההוא היה נוהג לרדוף אחריו בתחנונים לסליחה.
לא עזר לו...
לפיכך ההתרשמות שלך מאד נכונה. ואני גם בטוחה שאבא שלי לא היה יחיד.
רק לפני כמה שנים ספורות היה איזה "פיוס היסטורי" בין יוצאי שני הגופים הללו, אבל זה היה רק במישור הרעיוני ולא האישי (יתכן גם שאותם מתפייסים היו מאד זוטרים בארגונים, כי דור ההנהגה והפיקוד מת מזמן) . קשה לי להאמין שמישהו מסוגל לסלוח ליהודי אחר שהסגיר אותו לבריטים.

אחת הסצנות החזקות (אם באנציקלופדיה יש סצנות חזקות...) בכרך של חיל התותחנים ב"צה"ל בחילו" מתייחסת לשירותו בצה"ל של אייזיק ויינשטיין (מפעיל התותח הקדוש) יחד עם האנשים שכמה שנים קודם לכן הוא ירה עליהם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אחת הסצנות החזקות (אם באנציקלופדיה יש סצנות חזקות...) בכרך של חיל התותחנים ב"צה"ל בחילו" מתייחסת לשירותו בצה"ל של אייזיק ויינשטיין (מפעיל התותח הקדוש) יחד עם האנשים שכמה שנים קודם לכן הוא ירה עליהם.

אין לי שום ספק שפיוס כזה יכול היה לקרות רק בזכות האישיות והכריזמה של בגין.

אני מתנצל בראש בפני מנהלי הפורום על כך שההודעה הזאת לא קשורה כ"כ לפורום צו"ב אלא יותר לטלוויזיה וקולנוע, אבל אני חושב שאנשים יגלו עניין בנושא, לאור הדיון שהתפתח באשכול.

הבוקר כשהסתכלתי בYNET צדה את עיניי קישורית לסרט "נבלות - הסיפור האמיתי"
מדובר על סרט דוקומנטרי שהופק בעקבות הסדרה "נבלות" על פי ספרו של יורם קניוק.
אורכו של הסרט הוא 48 דקות והוא מציג ראיונות עם אנשים מדור תש"ח.

מעניין לראות את הלוחמים האדירים האלו, מדברים כיום ומציגים את חששותיהם והאמצעים בהם הם משתמשים על מנת לשמור על בטחונם העצמי והאישי (אלות, אקדחים וסכינים).

http://hot.ynet.co.il/home/0,7340,L-8559,00.html

למנצח על הגיתית לאסף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TheOrev אני מתנצל בראש בפני מנהלי הפורום על כך שההודעה הזאת לא קשורה כ"כ לפורום צו"ב אלא יותר לטלוויזיה וקולנוע, אבל אני חושב שאנשים יגלו עניין בנושא, לאור הדיון שהתפתח באשכול. http://hot.ynet.co.il/home/0,7340,L-8559,00.html

למרות שהכותרת ב YNET מדברת על אצ"ל ולח"י ומדובר באנשי ההגנה, הרי שזה סרט מצויין. צפיתי בו רק בזכות ההמלצה שלך.
מעניין גם שבסרט יש וידוי אוטנטי ומפי הסוס, על אחת מאגדות העם שהסתובבו פה בילדותי.

האם מישהו יודע מהו הכתיב בעברית של שמו של האיש ? Jacob Aptekman

חיפוש של השם יעקב אפטקמן העלה חרס, ואני מקווה שטעיתי בשם, כי אני מקווה למצוא עוד מידע על שירותו של האדם, דבר שאולי יעזור לזיהוי החידה.
אולי רצוי להזמין לדיון את האיש שהציב את הבקשה באתר Isrealidecorations ?

למנצח על הגיתית לאסף

באיחור של כמה שנים ובאופן מאוד מקרי נתקלתי בפורום הזה.
אני נינה של יעקב אפטקמן (האיש בתמונה שבתחילת הדיון). החיפוש אחר השם שלו בעייתי משום שבארץ הוא היה רשום תחת השם יעקב ממנוב.

תודה לך על התגובה, איש עם היסטוריה מעניינת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fisher.org.il/DLFlippingBooks/Bitonim/70/files/assets/common/page-substrates/page0063.jpg]


http://www.fisher.org.il/DLFlipping...tml/page63.html

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelidecorations.net/Other/Aptekman/AptekmanIsraeliRibbons.jpg]


אני מסתכל שוב ושוב על התמונה ואולי מצאתי הסבר. יתכן ואות ההגנה המסומנת כאן היא בעצם אות האצ"ל?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh4.ggpht.com/_FpgWenh6gW4/S_4Wfoi_80I/AAAAAAAAABs/Awxd8IA2X2s/s800/DSC03748.JPG]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh6.ggpht.com/_FpgWenh6gW4/S_4WfVGOX0I/AAAAAAAAABo/JBCTj_8GOIQ/s800/DSC03747.JPG]


הרי מכיוון שהתמונה בשחור לבן אז אפשר להתבלבל בין האותות. ההבדל הוא בין הירוק של ההגנה לבין הכחול של האצל ותו לא.

הדבר יכול להסביר את העובדה שיש לו סיכה אחרת של האצ"ל...

מצד שני, יכול להיות שאני טועה (כפי שקורה לפעמים, אני אנושי...)

האות בתמונה היא אות ההגנה, רואים לפי רוחב הפסים האדומים...

וגם, החלק הפנימי (כחול) יותר כהה מהפסים ואילו בשחור-לבן זה בהיר יותר (ירוק). אז זה ההגנה ולא אצ"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 וגם, החלק הפנימי (כחול) יותר כהה מהפסים ואילו בשחור-לבן זה בהיר יותר (ירוק). אז זה ההגנה ולא אצ"ל.

יש לזכור מתי הוחל בהענקת אות האצ"ל - 1981, ומתי צולמה התמונה.

משום מה המידע באינטרנט מראה כי האות חולק לראשונה ב1979

למנצח על הגיתית לאסף

אכן, 1979. ולכן לא יתכן לראותו בשנת 1968 או קודם לכן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר יש לזכור מתי הוחל בהענקת אות האצ"ל - 1981, ומתי צולמה התמונה.

מורשת מפא"י שלקח שנים להסיר חרפתה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

ממשלות ישראל לא החליטו על הענקת אות שירות לחברי המחתרות אצ"ל ולח"י, עד לעליית הליכוד לשלטון בשנת 1977. ראש הממשלה מנחם בגין שהיה מפקד האצ"ל הוביל מהלך להנפקת אות שירות זה, ושנה מאוחר יותר הונפק אות הלח"י.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%D7%A6%22%D7%9C

למנצח על הגיתית לאסף

השאלה היא למה לקח לליכוד כל כך הרבה שנים לעשות את המחווה המינינמלי הזה.

זוכרת כמה זמן לקח לשחרר את אות מלחמת לבנון השניה? וזה עוד היה טרי...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG זוכרת כמה זמן לקח לשחרר את אות מלחמת לבנון השניה? וזה עוד היה טרי...

אבל כאן מדובר בתיקון עוול והדרה. הייתי מצפה שזה הדבר הראשון שבגין יעשה,
סתם. אני צוחקת! מעולם לא גידלו אותי או דיברו אצלנו על קיפוח ו"אכלו לנו ושתו לנו".
עד כדי כך לא דובר על זה בבית, שרק בשנים האחרונות למדתי שאחיה של אמי עמד בראש ארגון של"ח(שיקום לוחמי חופש ), שהיה יוזמה פנימית של התנועה הרוויזיוניסטית לטיפול בנכי המלחמה "שלהם", כי המדינה לא עשתה את זה.