שמענו על זה כבר בעבר, אבל יכול להיות שזה הולך ומתממש:

http://www.mako.co.il/news-military...&pId=2082585621

כשברקע האיום האירני והנשק הכימי בסוריה, יארח צה"ל בחודשים הקרובים, לראשונה אי פעם, חילות אוויר משורת מדינות ששמותיהן חסויים לתרגיל רחב ממדים. "הם יבצעו טיסה נמוכה והטלת חימוש", הסביר אחד מראשי התכנית
ניר דבורי | חדשות 2 | פורסם 01/01/13 23:15

יותר מ-100 מטוסי קרב, המשתייכים לצבאות של שורת מדינות ששמותיהן נותרו חסויים, יגיעו בקרוב לישראל כדי להשתתף ב"בלו פלאג" - התרגיל הבינלאומי הגדול ביותר שערך אי פעם חיל האוויר.

בתמרון יתרגלו נציגי הצבאות השונים תקיפות וקרבות אוויר משותפים בישראל - הנחשבת למגרש מבוקש, בעיקר בזכות הידע שהצטבר כאן במשך השנים על מערכות הנשק שבהן מצוידות מדינות ערב. עובדה זו הביאה חילות זרים רבים להמתין לאימון בישראל, לצד קואליציות של מדינות וכוחות אוויריים שפועלים יחדיו.

תרחיש שכזה יצא לפועל רק לאחרונה בלוב, כשכוחות נאט"ו תקפו את נאמניו של מועמר קדאפי והפילו את שלטונו, ועשוי להתרחש שוב בסוריה - אם תתקבל הפקודה לפגוע במאגרי הנשק של בשאר אסד.

"חיל האוויר שלנו בנוי על כך שהוא יכול לבצע את המשימות שלו לבד", הסביר רב-סרן ליאור - סגן מפקד "הטייסת האדומה" שמדמה מטוסי אויב. "אנחנו לא 'בונים' על חילות אחרים, אבל אני מאמין שאם נצטרך שיתוף פעולה - התרגילים הללו רק יעזרו לנו ליצור שפה משותפת עם שאר העולם".

"אחד האימונים הכי איכותיים שניתן לאפשר"

"הטייסת האדומה" מדמה את טייסות חילות האוויר שמפעילים צבאות מדינות ערב השכנות. בשנים האחרונות התאמנו טייסים ישראלים באיטליה, רומניה, בולגריה, יוון וקפריסין. שמי הים התיכון ומדינות הבלקן לא זרים להם, ובמהלך התמרונים שם הם ערכו תרגול מול מטוסי קרב דוגמת אלה מדגם מיג-29, לצד גיחות ארוכות טווח ליעדרים רחוקים ולא מוכרים. כעת יתרחש כל זה בשמיה של ישראל.

"יטוסו פה עשרות רבות של מטוסים ממדינות שונות, בשדה קרב שמאפשר טיסה נמוכה והטלת חימוש", הסביר סגן-אלוף ברק, ממנהלי תרגיל "בלו פלאג" בחיל האוויר. "זה אחד האימונים הכי איכותיים שניתן לאפשר לכוח אווירי בעולם".

שיתוף הפעולה שיבוא לידי ביטוי בתרגיל נועד לאפשר לנציגי חילות האוויר השונים ללמוד אחד מהשני ולבחון דרכים לעבודה יחדיו. כל אלה באים כשברקע ההנחה שייתכן שיום יבוא - ויידרשו להוציא לפועל את מה שתרגלו באותה המתכונת.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ידוע האם בתרגיל שכזה בודקים אך ורק את יכולת התימרון ושיתוף הפעולה בין הכוחות?
או שגם חלק מהכוחות ישמשו כדמה למטוסי אויב?
ואם כן, האם תהיה תרגולת של מה שמכונה "דוג פייט"?
במידה וכן, תמיד שאלתי את עצמי איך תרגילים כאלה נעשים בבטיחות, ואיך אפשר לסמוך על טייסי צבאות אחרות שלא יפלטו בטעות טיל על אחד המטוסים.

ציטוט:

ידוע האם בתרגיל שכזה בודקים אך ורק את יכולת התימרון ושיתוף הפעולה בין הכוחות? או שגם חלק מהכוחות ישמשו כדמה למטוסי אויב?

מן הסתם, בתרגילים כאלה מתאמנים בין היתר בקרבות אחד נגד השני, כמו בתרגילים פנימיים...

ציטוט:

במידה וכן, תמיד שאלתי את עצמי איך תרגילים כאלה נעשים בבטיחות, ואיך אפשר לסמוך על טייסי צבאות אחרות שלא יפלטו בטעות טיל על אחד המטוסים.

אם הם לא פולטים אחד על השני בטעות טילים, אין סיבה שיפלטו עלינו בטעות.

בעיקרון, בתמרונים משותפים מתאמנים על כל דבר שאפשר להתאמן עליו. חלק מהאימונים חסויים כמובן ולא ניתן לדבר עליהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin אם הם לא פולטים אחד על השני בטעות טילים, אין סיבה שיפלטו עלינו בטעות.

אולי אסביר את עצמי קצת יותר טוב,
מעניינת אותי הדרך בה מתמרנים אימון כשחלק מהמטוסים מדמים אויב, אך במקביל כיצד ניתן לבצע תרגילים על האויב כשמדובר בתרגיל רטוב. האם יש איזשהו מנגנון "נעול על המטרה" או דרך להכריז על "הפלה" מבלי לירות? אני מניח שכן. עניין אותי באופן פרקטי איך זה מתבצע במהלך התרגיל בצורה בטיחותית.

אין תרגילים רטובים כאשר מדובר בקרבות אוויר. לפעמים מטילים חימוש חי באימון, אבל לא על מטרות עם בני אדם. בתקיפות קרקע זה יותר פשוט, אפשר לעשות תרגילים רטובים על מטרות שונות.

אתה צודק בגדול. ביבשים יש מנגון שמזהה אם היתה פגיעה או לא. אפשר לבדוק את זה גם בלי מנגנון באמצעות צפייה בהקלטות מהמטוס בשעת תחקיר. לפעמים קורה ששני צוותים שונים מודיעים שהפילו אחד את השני. במקרה כזה, כל אחד משני הצדדים צריך לגבות את עצמו באמצעות ההקלטה, ולפי שעת הפגיעה קובעים למי נזקפת ההפלה.

אני לא בטוח לגבי הפרט הבא: אבל לא נראה לי ששמים טילי א"א באימונים. וגם אם שמים, דואגים שתהיה נעילה.

לטילי אימון אין מנוע או ראש נפץ אך יש להם את ראש הביות (שעוקב אחר המטרה). אתה יכול ללחוץ על ההדק כמה שתרצה, לנענע אותו, לנער אותו, לשקשק אותו... הדבר היחיד שאולי תפגע בו זה איזה זבוב שנדרס על החופה שלך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אוקי, מעניין תודה.
אז אין מצב כזה שבו משלבים תרגיל "קרב אוויר" עם תרגיל רטוב?
כלומר, נגיד ואני עכשיו מדמה מבצע בו אני הולך לתקוף יעד מסויים עם שאר הכוחות,
אני צריך מצד אחד להתקיף מטרות, מצד שני לדאוג להפיל או להתחמק מגורמי נ"מ וא"א,
תרגיל כזה יתבצע אך ורק על יבש? (עקב העובדה שבתירגול קרבות א"א הטילים מנוטרלים)

כן, לפעמים זורקים פצצות אמיתיות. אבל כן.

!Ya Gotta Believe

בהתחשב בכך שחימוש אוויר קרקע הוא נפרד מחימוש אוויר אוויר, אינני רואה שום בעיה לחמש מטוס בטילי תרגול (שעוד פעם - פיזית אין להם מנוע או חומר נפץ, זה לא עניין של איזה מפסק בטיחות) ופצצות אמיתיות. זה לא כאילו הטייס יכול לנעול פצצה מונחית על מטוס בטעות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

יותר מ-100 מטוסי קרב, המשתייכים לצבאות של שורת מדינות ששמותיהן נותרו חסויים, יגיעו בקרוב לישראל כדי להשתתף ב"בלו פלאג" - התרגיל הבינלאומי הגדול ביותר שערך אי פעם חיל האוויר.

אין לי דרך לדעת.

התאריכים והמיקום יתפרסמו מתישהו?
סביר להניח שרוב הפעילויות יהיו בנגב. נראה לי ששווה לנסוע למכתש לצפות קצת..

זה מאד מצער, אבל לפי התקדים היווני/איטלקי/פולני, ההכרזות לבטח ייעשו בדיעבד. בטח רוצים למנוע לחץ של גופים ומדינות שונות לבטל שיתוף פעולה זר עם חיל האויר.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

מעל דרום הארץ טסו בימים האחרונים מטוסי טורנאדו ו-AMX, שהגיעו לכאן כל הדרך מאיטליה, כחלק מאימון המשותף עם חה"א הישראלי

http://www.idf.il/1133-18262-he/Dover.aspx

AMX - פעם ראשונה במחוזותינו?

אם זכרוני אינו מטעה אותי הAMX ביקר בעבר בישראל.
הביקור היה לפני כ6 שנים אולי יותר.
כתבה על אותו אימון משותף הוצגה בבטאון חיל האוויר באותה שנה.

משהו זוכר מתי?

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

מצאתי את הכתבה.
הכתבה מבטאון חיל האוויר מספר 132 משנת 2000.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/Sip_Storage/FILES/8/193X0/3778.jpg]


מתוך הבטאון:

"שני מטוסי טורנאדו וארבעה מטוסי AMX השתתפו בפריסה הראשונה של חיל-האוויר האיטלקי בישראל. הטייסים האיטלקים, שהתארחו בטייסת F-16 ישראלית, זכו לקבלת-פנים חמה, להיכרות קרובה עם הגבולות המצומצמים של ישראל במסגרת טיסת ניווט ואפילו לקורטוב מבצעיות בתקיפת מסלולי טיסה במטווח דרומי. אחרי ארבעה ימים הם עזבו, עם טעם של עוד"

http://www.iaf.org.il/547-19201-he/IAF.aspx

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו