ארה"ב שוקלת מכירת 24 מטוסי F-16 בלוק 50/52 מתקדמים למצרים , בעלות של 3.2 מיליארד דולר. המכירה כוללת ציוד נלווה - בין השאר פודי לנטירן וסנייפר לסימון מטרות. המכירה דורשת עדיין את אישור הקונגרס.

מה המשמעות לישראל מכך? לשיפוטכם.

Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to Egypt of 24 F-16C/D Block 50/52 Aircraft and associated parts weapons and equipment, as well as other Non-MDE equipment and construction services.

The total value, if all options are exercised, could be as high as $3.2 Billion.

The Government of Egypt has requested a possible sale of:
-- 24 F-16C/D Block 50/52 Aircraft installed with either the F100-PW-229 or F110-GE-129 Increased Performance Engines (IPE) and APG-68(V)9 radars;
-- 6 F100-PW-229 or F110-GE-129 IPE spare engines;
-- 6 APG-68(V)9 spare radar sets ;
-- 60 LAU-129/A Common Rail Launchers;
-- 28 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems without Mode IV;
-- 28 M61 20mm Vulcan Cannons

Non-MDE Equipment:
-- 28 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Systems (AIDEWS); or Advanced Countermeasures Electronic Systems (ACES) which includes the AN/ALQ-187 Electronic Warfare System and the AN/ALR-93 Radar Warning Receiver;
-- 28 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGAR) radios without HAVE QUICK I/II;
-- 4 F-9120 Advanced Airborne Reconnaissance Systems or DB-110 Reconnaissance Pods;
-- 28 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/Inertial Navigation Systems (INS) with Standard Positioning Service commercial code only;
-- 12 AN/AAQ-33 SNIPER Advanced Targeting Pods or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Pods;
-- 24 pairs of Conformal Fuel Tanks;
-- 28 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems.

Also included: Base construction, support equipment, software development/integration, tanker support, ferry services, Cartridge Actuated Devices/Propellant Actuated Devices (CAD/PAD), repair and return, modification kits, spares and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $3.2 billion.

The proposed sale will contribute to the foreign policy and national security objectives of the United States by enhancing the capability of Egypt, a major non-NATO ally. Delivery of this weapon system will greatly enhance Egypt’s interoperability with the U.S., making it a more valuable partner in an important area of the world, as well as supporting Egypt’s legitimate need for its own self-defense.

The proposed sale will allow the Egyptian Air Force to modernize its aging air force by acquiring new fighter aircraft, thereby enabling Egypt to support both its own air defense needs and coalition operations. The country will have no difficulty absorbing this new capability into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractor will be Lockheed Martin Aeronautics Company in Fort Worth, Texas.

The proposed sale also involves the following companies:
-- Lockheed Martin Missile and Fire Control Dallas, Texas
-- Lockheed Martin Simulation, Training, Fort Worth, Texas and Support
-- BAE Advanced Systems Greenland, New York
-- Boeing Corporation Seattle, Washington
-- Boeing Integrated Defense Systems St Louis, Missouri (three locations) Long Beach, California, San Diego, California
-- Raytheon Company Lexington, Massachusetts (two locations) Goleta, California
-- Northrop-Grumman Electro-Optical Systems Garland, Texas
-- Northrop-Grumman Electronic Systems Baltimore, Maryland
-- Pratt & Whitney United Technology Company East Hartford, Connecticut
-- General Electric Aircraft Engines Cincinnati, Ohio
-- Goodrich ISR Systems Danbury, Connecticut
-- L3 Communications Arlington, Texas
-- ITT Defense Electronics and Services McLean, Virginia
-- Symetrics Industries Melbourne, Florida

There are no known offset agreements in connection with this proposed sale.

Implementation of this proposed sale will require multiple trips to Egypt involving U.S. Government and contractor representatives for technical reviews/support, program management, and training over a period of 15 years.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

יודגש שהפודי ציון הם פודי סנייפר או לייטנינג.
לנטירן מצוי בשירות בח"א המצרי כבר מזה מספר שנים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

צודק, טעות שלי.

מה שמעניין אותי זה מה האינטרס הישראלי למכור למצרים לייטנינג?
הבעיה היא שאני לא בטוח כמה זה בשליטה שלנו - אחרי שנורתרופ גרומן הפכה מעורבת בייצור ופיתוח הפוד עם רפאל, אני לא יודע עד כמה לישראל יש השפעה.

בהתייחס לרכש אפשרי של פודי הלייטנינג ע"י המצרים, הערכתי (באנגלית זה נשמע טוב יותר...)
- "This will be the day if and when..."

אינני מאמין שהמצרים יבחרו בפודים הללו שחלקים מהותיים מהם מבחינה טכנולוגית הינם ממקור ישראלי. זה לא מעניינם, כפי שלא היה מענינינו לקבל מארה"ב מערכות דומות לו חלקים קריטיים מהם היו מיוצרים במצרים. שלום, שלום - אבל לא תודה...

ולאלה שיטענו כי הפוד הינו של Northrop Grumman אומר- נכון, אולם הבסיס העיסקי הינו שת"פ בינם לבין רפאל, וככזה יש לראות אותו, למרות שחלק מהמערכות מיוצר ב - נורטרופ !

פודי הסנייפר טובים מאד גם כן (ויקרים יותר), ואינם גוררים "חבלי טבור" פוליטיים אזוריים דומים לאלה של הלייטניג.

לא בישראל ולא במצרים יהיו מעוניינים בכך להערכתי. ובשני המקומות במידה של צדק בהיבט מבצעי אפשרי - לא עלינו.

בעייתי לישראל..זה עוד כירסום ביתרון הצבאי הישראלי (אגב כל אלה שמדברים כנגד הF-35)..
עד עכשיו היה אפשר להתנחם לפחות בכך שהF-16 המיצרים יותר מיושנים..

בכל מקרה מדובר בבלוק 50\52..
הF-16I הם בלוק 50\52 פלוס..
האם יש הבדלים רצינים רצינים בין הגרסאות?

ציטוט:

The Block 50/52 Plus is a version which has special provisions for the adverse weather delivery of the McDonnell Douglas JDAM (Joint Direct Attack Munition). The update includes an add-on tail unit containing a synthetic aperture radar, providing guidance to 1,000lbs Mk.83, 2,000lbs Mk.84 and the 2,000lbs BLU-109 warhead. Other features include passive missile warning, terrain-referenced navigation, and provisions for the 600 US gal (2,271 litre) external fuel tanks and conformal fuel tanks.

בידיעה מוזכרים ה CFT ומערכת הזע"ט המתקדמת, אך לא ה JDAM. לדעתי מדובר ב 50\52 + "מסורס".

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace בידיעה מוזכרים ה CFT ומערכת הזע"ט המתקדמת, אך לא ה JDAM. לדעתי מדובר ב 50\52 + "מסורס".

מה מסורס בו? יש בו את אותו המכ"ם שיש ל"סופה". להוציא מערכות ישראליות, אני לא רואה שום יתרון ל"סופות" על פני הדגם המצרי הזה.

וזאת בדיוק הסכנה שצה"ל יתקפל בפני הדרישות האמריקאיות לא להכניס מערכות ישראליות ל"לייטנינג-2" ובמטוסי קרב בכלל. כי רק המערכות הללו יכולות לעשות הבדל בין F-35 שצפוי להגיע לארץ ל-F-35 שמתישהו יכול להגיע למיצרים.

נ.ב. זה שהמיצרים לא רוכשים JDAMים יחד עם המטוסים לא אומר שהמטוס לא יכול להפעיל אותם.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

-28 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems without Mode IV -- 28 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGAR) radios without HAVE QUICK I/II -- 28 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/Inertial Navigation Systems (INS) with Standard Positioning Service commercial code only

אני לא יודע מה בדיוק זה אומר, אבל ניתן לראות שיש הגבלה מסויימת ביכולות, והשורה האחרונה + אי ציון מכירת פצצות JDAM מחזקת מעט את ההשערה הזו.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מצרים הגישה כבר בקשה לרכישת פצצות JDAM,וישראל אף הביעה את התנגדותה באופן גלוי

http://www.defencetalk.com/israel-o...-to-egypt-1397/

נכון להיום,העיסקה טרם סוכמה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לדעתי זה אומר שכבר ב-2003 היו להם אמצעים להפעיל את הפצצות.

מכל מקום, בעניין ההתנגדות הישראלית למכירת JDAMים למיצרים, הנה קטע שאולי יכול ללמד עד כמה זה ישפיע על ההחלטה הסופית:

Israel initially opposed the sale of JDAMs to Saudi Arabia, arguing it would erode the Jewish nation's military superiority. But Reuters has reported that the US government has agreed in principle to supply Israel with more advanced JDAMs that would not be available to Saudi Arabia.

http://www.flightglobal.com/article...-to-saudis.html

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

איך הגעת למסקנה הזו? (שכבר ב 2003 היה להם דרך להפעיל את החימוש מבלי שיהיה להם אותו בפועל).
להזכירך,הפעלת מערכת נשק אינה מסתכמת בתאימות טכנית,אלא גם בהכשרת צוותי קרקע ואוויר לתפעולה,הטמאתה בסד"כ ובתו"ל,פיתוח סילבוס אימונים והפיכתה למבצעית.

סביר להניח שהפצצות הללו בסופו של דבר יסופקו למצרים (אני לא רואה סיבה שלא),אך עם יכולות מופחתות משלנו או שבדומה למקרה הסעודי,יסופקו לנו פצצות מתקדמות יותר.

אגב,ערב הסעודית חתמה על הסכם לרכישת 900 קיטים כאלו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה איך הגעת למסקנה הזו? (שכבר ב 2003 היה להם דרך להפעיל את החימוש מבלי שיהיה להם אותו בפועל).

אם לא היה להם אפשרות להפעיל את הפצצות, אז לשם מה הם רצו לרכוש אותן? כלומר, מה עוד אפשר להשות בהן?

ציטוט:

להזכירך,הפעלת מערכת נשק אינה מסתכמת בתאימות טכנית,אלא גם בהכשרת צוותי קרקע ואוויר לתפעולה,הטמאתה בסד"כ ובתו"ל,פיתוח סילבוס אימונים והפיכתה למבצעית.

אם כבר רוכשים אחל"ח חדש, אז ברור שרוכשים זא את הספרות הנלואת, הכשרה, חלקי חילוף וכו'.

ציטוט:

סביר להניח שהפצצות הללו בסופו של דבר יסופקו למצרים (אני לא רואה סיבה שלא),אך עם יכולות מופחתות משלנו או שבדומה למקרה הסעודי,יסופקו לנו פצצות מתקדמות יותר.

מה זאת אומרת "יכולות מופחתות" בהקשר של ערכות JDAM?

לא הייתי אומר ש-LJDAM מתוחכמת יותר מ-JDAM. פשוט יש ל-LJDAM יכולות נוספות בלסוג משימה אחר. אין כאן יכולת חדשה שלא הייתה קיימת קודם, אלא רק חיבור בין שתי יכולות שהתקיימו עד עכשיו בנפרד.

ציטוט:

אגב,ערב הסעודית חתמה על הסכם לרכישת 900 קיטים כאלו.

כמות מכובדת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אם לא היה להם אפשרות להפעיל את הפצצות, אז לשם מה הם רצו לרכוש אותן? כלומר, מה עוד אפשר להשות בהן? לא הבנתי כל כך למה הכוונה. אם כבר רוכשים אחל"ח חדש, אז ברור שרוכשים זא את הספרות הנלואת, הכשרה, חלקי חילוף וכו'. נכון,אבל כל זה קורה מן הסתם רק אחרי שחתמו על העיסקה בפועל. מה זאת אומרת "יכולות מופחתות" בהקשר של ערכות JDAM? לא הייתי אומר ש-LJDAM מתוחכמת יותר מ-JDAM. פשוט יש ל-LJDAM יכולות נוספות בלסוג משימה אחר. אין כאן יכולת חדשה שלא הייתה קיימת קודם, אלא רק חיבור בין שתי יכולות שהתקיימו עד עכשיו בנפרד. אף אחד לא דיבר על ה LJDAM. יכולות מופחתות בJDAM יכולות לבוא לידיי ביטוי לדוגמא ב CEP גדול יותר בפצצת מופחתות יכולת עקב "רזולוציה" נמוכה יותר של מערכת ההנחייה. (סטייה של נגיד 10 במקום 5 מטרים). כמות מכובדת.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה לא הבנתי כל כך למה הכוונה.

אני לא מבין את ההגיון ברכישת פצצות כשלא קיימות פלטפורמות שיודעות להפעיל אותן.

ציטוט:

נכון,אבל כל זה קורה מן הסתם רק אחרי שחתמו על העיסקה בפועל.

מה פתאום? חוזה לרכישת אמל"ח כולל לא רק את האמל"ח עצמו, אלה כל הדברים הנלווים אליו.

ציטוט:

אף אחד לא דיבר על ה LJDAM.

חשבתי שדיברת על LJDAM כשהזכרת את ה-JDAMים המתוחכמים יותר. כיוון שזה לא ככה, אני מבקש לדעת איזה בדיוק JDAMים ישראל רכשה.

ציטוט:

יכולות מופחתות בJDAM יכולות לבוא לידיי ביטוי לדוגמא ב CEP גדול יותר בפצצת מופחתות יכולת עקב "רזולוציה" נמוכה יותר של מערכת ההנחייה. (סטייה של נגיד 10 במקום 5 מטרים).

מערכת הנחייה בJDAMים מבוססת GPS ו INS. איך נכנסת לכאן רזולוציה אני לא מבין - אנא הסביר למה אתה מתכוון.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אני לא מבין את ההגיון ברכישת פצצות כשלא קיימות פלטפורמות שיודעות להפעיל אותן. פלטפורמה תמיד הייתה. וכשזה מגיע לפצצות GPS-אפשר לתלות אותן על כמעט כל דבר. אני דיברתי על פלטפורמה המוגדרת מראש להפעלת הפצצות-וזה לא היה להם לפני. מה פתאום? חוזה לרכישת אמל"ח כולל לא רק את האמל"ח עצמו, אלה כל הדברים הנלווים אליו. ואיך זה שונה ממה שאמרתי? חשבתי שדיברת על LJDAM כשהזכרת את ה-JDAMים המתוחכמים יותר. כיוון שזה לא ככה, אני מבקש לדעת איזה בדיוק JDAMים ישראל רכשה. מערכת הנחייה בJDAMים מבוססת GPS ו INS. איך נכנסת לכאן רזולוציה אני לא מבין - אנא הסביר למה אתה מתכוון לא בכדי שמתי את המילה "רזולוציה" המרכאות כי אכן מדובר בפצצות GPS ולא אלקטרו-אופטיות. כוונתי הייתה שהפחתת היכולת באה לידי ביטוי בהורדת שיעור הדיוק (הגדלת הסטייה המובנת) במערכת ההנחייה. והבאתי זאת רק כדוגמא כי יכולים להיות הבטים נוספים. .

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה פלטפורמה תמיד הייתה. וכשזה מגיע לפצצות GPS-אפשר לתלות אותן על כמעט כל דבר.

הממ... לא. אי אפשר לתלות JDAM על כמעט כל דבר - רק על פלטפורמות שיודעות להפעיל חימוש מסוג זה. כלומר, לתלות אולי אפשר, אבל לא להפעיל בתור חימוש מונחה.

ציטוט:

אני דיברתי על פלטפורמה המוגדרת מראש להפעלת הפצצות-וזה לא היה להם לפני.

אבל כך, אזי השאלה "האם F-16 בלוק 50/52 מיצרים יכולים לשאת JDAMים" מאבדת את הרלוונטיות שלה. וזה מה שניסיתי להראות.

ציטוט:

ואיך זה שונה ממה שאמרתי?

אמרתי שחוז לרכישת אמל"ח וחוזים לרכישת ציוד נלווה, הכשרה וכד' נחתמים בנפרד ("רק אחרי שחתמו על העסקה בפועל"). זה לא כך. הכל מאוגד בעסקה אחת.

ציטוט:

לא בכדי שמתי את המילה "רזולוציה" המרכאות כי אכן מדובר בפצצות GPS ולא אלקטרו-אופטיות. כוונתי הייתה שהפחתת היכולת באה לידי ביטוי בהורדת שיעור הדיוק (הגדלת הסטייה המובנת) במערכת ההנחייה. והבאתי זאת רק כדוגמא כי יכולים להיות הבטים נוספים.

שוב, אני מבקש ביסוס לטענה שקיימים סוגים שונים של JDAMים בעלי דיוק שונה (מופחת או מוגדל - לא משנה). אני לא מכיר דבר כזה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion הממ... לא. אי אפשר לתלות JDAM על כמעט כל דבר - רק על פלטפורמות שיודעות להפעיל חימוש מסוג זה. כלומר, לתלות אולי אפשר, אבל לא להפעיל בתור חימוש מונחה. דומני שלא הבהרתי עצמי מספיק. פלטפורמה שעליה ניתן לתלות את החימוש תמיד הייתה קיימת במצרים. ונכון,לא היה ניתן להפעיל את החימוש הזה מהפלטפורמה הזו מבלי שהיא תיהיה מוכשרת לכך-ולזה בדיוק התכוונתי. כשאמרתי ש"אפשר לתלות את הפצצה כמעט כל כל דבר" התכוונתי לכך שמערכת כמו זו נזקקת ליחסית מעט התאמות על מנת להפוך אותה לכשירה מכל פלטפורמה.(יחסית לפצצות מונחות לייזר,בהן יש צורך להתאים את המטוס לנשיאת פוד איכון מסורבל-עם כל ההשלכות המבניות,חשמליות והממשקיות לכך). אבל כך, אזי השאלה "האם F-16 בלוק 50/52 מיצרים יכולים לשאת JDAMים" מאבדת את הרלוונטיות שלה. וזה מה שניסיתי להראות. אמרתי שחוז לרכישת אמל"ח וחוזים לרכישת ציוד נלווה, הכשרה וכד' נחתמים בנפרד ("רק אחרי שחתמו על העסקה בפועל"). זה לא כך. הכל מאוגד בעסקה אחת. וזה מה שגם אני אמרתי. אני התייחסתי לעובדה שכשירות על מערכת מסויימת מושגת רק לאחר חתימת הסכם הרכש,ולא לפני. (בהתאמה לטענתך הקודמת שלמצרים הייתה היכולת להפעיל את החימוש לפני שיהיה להם אותו בפועל) שוב, אני מבקש ביסוס לטענה שקיימים סוגים שונים של JDAMים בעלי דיוק שונה (מופחת או מוגדל - לא משנה). אני לא מכיר דבר כזה. זו הייתה הנחה שאני הסקתי על סמך ההעובדה שארה"ב כן מורידה את אחוז הדיוק של מערכות ה GPS (ולא הפצצות) שהיא מוכרת לבעלות בריתה-לראייה ההסכם עם מצרים האמור לעיל.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה דומני שלא הבהרתי עצמי מספיק. פלטפורמה שעליה ניתן לתלות את החימוש תמיד הייתה קיימת במצרים. ונכון,לא היה ניתן להפעיל את החימוש הזה מהפלטפורמה הזו מבלי שהיא תיהיה מוכשרת לכך-ולזה בדיוק התכוונתי. כשאמרתי ש"אפשר לתלות את הפצצה כמעט כל כל דבר" התכוונתי לכך שמערכת כמו זו נזקקת ליחסית מעט התאמות על מנת להפוך אותה לכשירה מכל פלטפורמה.(יחסית לפצצות מונחות לייזר,בהן יש צורך להתאים את המטוס לנשיאת פוד איכון מסורבל-עם כל ההשלכות המבניות,חשמליות והממשקיות לכך).

או.קי., אז כאן אין בינינו וויכוח.

ציטוט:

וזה מה שגם אני אמרתי. אני התייחסתי לעובדה שכשירות על מערכת מסויימת מושגת רק לאחר חתימת הסכם הרכש,ולא לפני. (בהתאמה לטענתך הקודמת שלמצרים הייתה היכולת להפעיל את החימוש לפני שיהיה להם אותו בפועל)

אתה אומר שכשהם רצו לרכוש JDAMים, הכוונה שלהם הייתה להכניס שידרוגים נדרשים ב-F-16 הקיימים, שלא הייתה להם יכולת זו? נשמע הגיוני - אני מסכים.

ציטוט:

זו הייתה הנחה שאני הסקתי על סמך ההעובדה שארה"ב כן מורידה את אחוז הדיוק של מערכות ה GPS (ולא הפצצות) שהיא מוכרת לבעלות בריתה-לראייה ההסכם עם מצרים האמור לעיל.

הבעיה היא שההסבר הזה דורש להניח שיש כזה דבר - פצצות JDAM עם דיוק גבוה\נמוך יותר מהרגיל. מצד שני ידוע בוודאות, שקיים LJDAM שישראל רכשה (שניתן לכנות אותו "JDAM משופר").

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion הבעיה היא שההסבר הזה דורש להניח שיש כזה דבר - פצצות JDAM עם דיוק גבוה\נמוך יותר מהרגיל. מצד שני ידוע בוודאות, שקיים LJDAM שישראל רכשה (שניתן לכנות אותו "JDAM משופר").

מאיפה הידיעה הזאת על כך שישראל רכשה פצצות LJDAM? יש שני לוקחות שחתמו לאחרונה על חוזה לרכישת אותן פצצות, אבל לא הודיעו מי הם אותם לקוחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf מאיפה הידיעה הזאת על כך שישראל רכשה פצצות LJDAM? יש שני לוקחות שחתמו לאחרונה על חוזה לרכישת אותן פצצות, אבל לא הודיעו מי הם אותם לקוחות.

ראלף, מה הבעיה לעשות חיפוש בגוגל? עובדה שחיפשתי ומצאתי:

IAF purchases advanced 'smart bombs'

Aug. 3, 2009
Yaakov Katz , THE JERUSALEM POST
The Israel Air Force has purchased a new and advanced JDAM smart bomb with a laser-targeting system that will improve the IAF's ability to accurately hit fast-moving targets.

According to an Israeli Defense Ministry official, the order was placed earlier this summer for over 100 LJDAM (Laser Joint Direct Attack Munition) kits.

The JDAM is a low-cost guidance kit that converts existing unguided, or "dumb," free-fall bombs into guided "smart" weapons. The JDAM kit consists of a tail section that contains a Global Positioning System and body improvements for additional stability and lift.

The laser version of the JDAM adds a laser seeker to the nose of the JDAM-equipped bomb which improves its ability to accurately engage moving targets. The first LJDAMs were delivered to the United States Air Force in 2008.

"This will give the IAF better accuracy when trying to hit moving targets, such as terrorists in fast-moving cars," the ministry official explained, adding that the IAF would first train with the new bomb and then likely place a larger order in the future.

Israel has also expressed interest in the JDAM-ER, the official said, which consists of an additional set of wings that are installed on the bomb, extending its range from 15 to 55 nautical miles.

Israel became the first foreign customer to purchase the standard JDAM system, manufactured by Boeing, in 2000. The kits were then added on to Mk-84 2,000-pound bombs, turning them into precision, satellite-guided weapons.

Last year, the IAF completed an upgrade of its F-15 fleet to enable all models of the aircraft to carry JDAM bombs. Until now, only the F-15I was capable of carrying the smart-bomb.

http://www.jpost.com/servlet/Satell...rticle/ShowFull

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

חומר למחשבה - לצורך הדיון ננסה להתעלם לרגע מקונספטים של "יש לי ואין לו" אליהם הורגלה מחשבתנו.

האם קיימת באמת סיבה מהותית וטאקטית להתנגדות מצד ישראל להצטיידות מצרים (או סעודיה) לקבלת פצצות JDAM זהות או טובות פחות אלה של היושבים בציון ?

אם המדובר במטוס וביכולותיו, בספינה וביכולותיה, בטנק או ביכולותיו, הרי שהדבר ברור. אלה כלים שבעימות צבאי עומדים ונלחמים זה מול זה וליתרונו של האחד על פני השני השפעה רבה על תוצאות ה"התכחשות" במידה ותהיה. מה והאם קיים מקביל לכך בהערכה השוואתית של יכולת פצצות של ישראל מול מצרים או סעודיה למשל? כיצד תשפיע עובדת המצאות JDAM שנניח לרגע הינו זהה לשלנו בידי מצרים (במתאר עימות כמובן) לעומת המצאות JDAM בעל ביצועים פחותים בידיהם ?

דעות ? - רעיונות ? מחשבות ?

ספינות, מטוסים וכד' - אלו רק פלטפורמות שנושאות את חימוש ואת הציוד הנלווה. לכן לחימוש ישנה חשיבות לא פחות מהפלטפורמה שמפעילה אותו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בוודאי שיש לזה חשיבות.
ראשית זה מעניק יכולת נוספת שלח"א המצרי (או הסעודי) לא היה לפני-פצצות מונחות GPS.

ישראל שואפת להשיג עליונות איכותית על פני האויב והצטיידות מעין זו מצמצמת משמעותית את הפער.

מה גם,שלא תמיד סופקו למצרים ולסעודיה מערכות מופחתות יכולות,וחלקן אף לא מצויות בשירות אצלנו.
ה AGM-88 הוא דוגמא טובה לכך.


גם מטוסי הברק בלוק 40 שלהם הם בעלי יכולות שאין לישראל-שיגור טילי הארפון נגד ספינות וטיל ספארו מונחי מכ"ם.

מצרים מבצעת אימונים משותפים עם הסעודים על אדמת סעודיה (סדרת תרגילי "פייסל") שבהם הם יכולים לאמוד את טיבן של מערכות הנשק הסעודיות-שחלקת מופעלות ע"י ישראל ולא נמכרו למצרים. (ה F-15 לדוגמא).

כל אלו הם רק חלק מהאיומים המשמעותיים שישראל צריכה להתמודד מולם.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה גם מטוסי הברק בלוק 40 שלהם הם בעלי יכולות שאין לישראל-שיגור טילי הארפון נגד ספינות וטיל ספארו מונחי מכ"ם.

זכורה לי כתבה ישנה יחסית מביטאון חה"א שלאחר קליטת הסופות יבוצעו שינויים במטוסי הברק על מנת שאלו יוכלו לשאת טילי אמראם שהגיעו בעסקאת הסופה\רעם. אותו דבר נכון גם לגבי הבזים, וכבר ראינו תמונות של בזים נושאים אמראם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה מצרים מבצעת אימונים משותפים עם הסעודים על אדמת סעודיה (סדרת תרגילי "פייסל") שבהם הם יכולים לאמוד את טיבן של מערכות הנשק הסעודיות-שחלקת מופעלות ע"י ישראל ולא נמכרו למצרים. (ה F-15 לדוגמא).

ה F-15 שיש לסעודים נחות במספר מונים ממטוסי הבז\רעם שלנו. תגובה שכתבתי לפני כ 3 שנים:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace רוב מערכות האוויוניקה של ה F-15S הן בעצם מערכות של ה C\D, ולא של ה E. המכ"ם הוא מסוג APG-70S, שיש לו יכולות פחותות יותר אפילו ממכ"ם ה APG-63 של ה C\D, וחסר יכולות חשובות, כגון מיפוי קרקעי (SAR). קוד מערכת בקרת החימוש AWG-27 שוכתב על מנת להגביל יכולת נשיאת חימוש מסויים. כמו כן גם יכולת ה TFR, Terrain Following Radar הוסרה מן המטוס. גם מערכות ה ECM של המטוס הוגבלו ביכולתהן, והסעודים קיבלו גרסא מופחתת ביכולות של ה Lantirn, ה AAQ-19 Sharpshooter וה AAQ-20 Pathfinder. אחת היכולות שהוסרו מן ה AAQ-20 זו היכולת לנהג טילי AGM-65 Maverick.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני מכיר את הכתבה שציינת.
מאחר ואין לדון בסטטוס המבצעי של מערכת זו,איני יכול להתייחס אליה.

באשר ל F-15 הסעודים.
זה נכון שהם נחותים מבחינה אוויונית מהמטוסים שלנו,אך באימוני קרבות אין הם שונים בהרבה (אם בכלל) מהמטוסים שלנו.
הגישה הזו שיש למצרים למטוסים הסעודים והיכולת להתמודד מולם בתרגילים משפרת לאין ערוך את היכולת שלהם להתמודד עם המטוס במלחמה-למרות שרק חצי מהאספקטים הרלוונטים נבחנים. (קרי פערי האוויוניקה).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace רוב מערכות האוויוניקה של ה F-15S הן בעצם מערכות של ה C\D, ולא של ה E. המכ"ם הוא מסוג APG-70S, שיש לו יכולות פחותות יותר אפילו ממכ"ם ה APG-63 של ה C\D, וחסר יכולות חשובות, כגון מיפוי קרקעי (SAR). קוד מערכת בקרת החימוש AWG-27 שוכתב על מנת להגביל יכולת נשיאת חימוש מסויים. כמו כן גם יכולת ה TFR, Terrain Following Radar הוסרה מן המטוס. גם מערכות ה ECM של המטוס הוגבלו ביכולתהן, והסעודים קיבלו גרסא מופחתת ביכולות של ה Lantirn, ה AAQ-19 Sharpshooter וה AAQ-20 Pathfinder. אחת היכולות שהוסרו מן ה AAQ-20 זו היכולת לנהג טילי AGM-65 Maverick.

במה כל זה שונה מה"רעם"?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

http://en.wikipedia.org/wiki/F-15E_...anges_for_F-15I

לדוגמה מכ"ם APG-70 עם מיפוי קרקעי, מערכת לוחמה אלקטרונית של אלישרא, ומערכת RWR ישראלית כלשהי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

א. הרעם כן נושא LANTIRN (למרות שבתחילה נמסר עם sharpshooter).
ב. הרעם נושא מערכות ישראליות במקום האמריקאיות שהוסרו ממנו.
ג. לרעם יש את המכ"ם המקורי.

וכו' וכו'.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ראיתי גם מידע שלפיו ל"רעם" ו-F-15S יש אותו APG-70 עם אותם יכולות. למשל:

As with the basic APG-63, the APG-70 is no longer in production; but it is still in service on the F-15E Strike Eagle, the Israeli F-15I and the Saudi F-15S. Also, as with APG-63, APG-70 also comes in two versions, both have identical air-to-air capabilities, but slightly different air-to-ground capabilities: APG-70 on F-15Is and F-15Ss exported to foreign customers has lower performance in that the resolution of Doppler Beam Sharpening (DBS) / Mapping / Synthetic Aparture Radar (SAR) modes for the APG-70 on F-15E of USAF is at least three times better than that of the APG-70 on F-15I and F-15S.

http://en.wikipedia.org/wiki/APG-63...-70#AN.2FAPG-70

בנוגע לשאר המערכות - מה שמקנה את היתרון הן מערכות ישראליות. הנקודה שלי היא שסעודים במקרה זה קיבלו מאמריקאים את מה שאנחנו קיבלנו, פרט ל-"לנטירן". (אני עדיין תקוע בסוגיית ההבטחה האמריקאית לשמור על היתרון האיכותי של חיל האוויר).
י

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני לא מאמין שלישראל יש את המכ"ם מופחת היכולת, בעיקר מכיוון שאחד הדברים שבהם יש לישראל יכולות ידועות זה המכ:מים, וישראל במקרה כזה היתה מפוצצת את העסקה או לוחצת עד שהיו מסכימים להביא את המכ"ם המקורי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אני לא מאמין שלישראל יש את המכ"ם מופחת היכולת, בעיקר מכיוון שאחד הדברים שבהם יש לישראל יכולות ידועות זה המכ:מים, וישראל במקרה כזה היתה מפוצצת את העסקה או לוחצת עד שהיו מסכימים להביא את המכ"ם המקורי.

גם אני חשבתי ככה בעבר. אבל בינתיים ראיתי רק התקפלויות, במיוחד בעניין המכמ"ים. איפה EL/M-2032 ואיפה EL/M-2052 במטוסים שלנו? ובכלל, איפו מכמ"י AESA במטוסי קרב של חיל האוויר?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

The F-15S features a slightly simplified "AN/APG-70S" radar that deletes terrain-mapping mode and has a downgraded self-defense suite.

http://www.faqs.org/docs/air/avf15_2.html#m4

ציטוט:

APG-70S. This modified version for the Royal Saudi Air Force was “software de-tuned” to overcome software export concerns on Capitol Hill.

http://www.forecastinternational.co.../rs/rs11433.doc

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אין וויכוח שסעדוים קיבלו APG-70 מופחת יכולות. השאלה היא האם אנחנו קיבלנו APG-70 מקורי? ממה שמצאתי ברשת, זה לא כך.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שמא לא הסברתי את עצמי טוב מספיק.

כוונתי איננה לבחינת הצטיידות כללית בטכנולוגיות מתקדמות בצבא מצרים או בצבא הסעודי. אנחנו בהסכמה מלאה בנושא. לו היה באפשרתונו למנוע ממצרים להחזיק אמ"לח מאיים מובן שהיה זה מענינינו.

השאלה שלי נגעה בהשוואה המיידית הנעשית לאמצעים מקבילים שבידינו. הווה אומר ובהשאלה והפשטה: "בשימושנו קיים פגז מרגמה לטווח מסוים, איננו מעונינים שלמצרים יהיה פגז בעל טווח זהה.... האם קיימת משמעות טאקטית רצינית בשעת עימות לכך שבידי אויב אותו מצוי אותו הפגז...?

כאן לא מדובר ב- JDAM לעומת לא JDAM, אלא מדובר בביצועי האחד מול השני. האם בכך שהפצצה שלהם תהיה אולי זהה לזו שבידינו, האם יש בכך סיכון מבחינתנו בשעת עימות ? האם שימוש מצרי בפצצה פחות טובה מהסוג הזה, נותן לנו יתרון כלשהו במערכה?

בוא נדגים זאת באופן פשוט.
אם לך יש פצצות שמידת הדיוק שלהן הוא 10 מטרים ולאויב שלך יש את אותן הפצצות אבל להן יש דיוק של 5 מטרים. (בכוונה לקחתי את המקרה ההפוך).

איזו פצצות מהווה את האיום הגדול ביותר,שלך או שלו?

כמו כן,הדגש כאן הוא שישראל טרם התמודדה במלחמה בקנה מידה גדול אם אמצעים שכמעט משתווים לאמצעיה שלה.
עד כה לאויב היה חסרון איכותי אך יתרון כמותי.
היום,יש לו גם וגם.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מבחינה טאקטית (ולא מבחינה כוללת של מאזני הכוחות), ההשפעה על המערכה בדוגמת הדיוקים שהבאת הינה שולית. אינני טוען שאין לכך השפעה על כלל סיכויי צד זה או אחר לנצח, אלא אני סבור שהמערכה, הקרב, העימות לא יושפעו במידה מהותית אם דיוק הפצצות שונה כפי שציינת. הגורם שלהערכתי חשוב יותר הינו הקניית היכולת עצמה להגיע למצב של הטלת הפצצה בדוגמא שהבאת (קרי הפלטפורמה עצמה, קרי המטוס ומערכותיו המפעילות את הפצצה) מבלי להפגע.

לכן השוואת הפלטפורמות ויכולותיהן, היא להערכתי החשובה יותר. הקניית יכולת לשחרר פצצה מונחית GPS בדיוק כזה או בדיוק אחר, לכשעצמה אינה מהווה משקל רב בעימות (אני אומר "רב" בכוונה, שכן יש לכך משקל מסוים בהצלחת השמדה מהירה יותר של מערכי אויב, בהנחה היפוטטית ששאר הנתונים זהים כמובן...)

מחשבות מעט מחוץ לקופסא ? אולי.

ציטוט:

מבחינה טאקטית (ולא מבחינה כוללת של מאזני הכוחות), ההשפעה על המערכה בדוגמת הדיוקים שהבאת הינה שולית. אינני טוען שאין לכך השפעה על כלל סיכויי צד זה או אחר לנצח, אלא אני סבור שהמערכה, הקרב, העימות לא יושפעו במידה מהותית אם דיוק הפצצות שונה כפי שציינת.

בוא נניח שפצצה א' הינה בעלת CEP של 5 מ' וזה גם רדיוס ההרג שלה למטרה מסוימת.
להשמדת מטרה, נדרשת אם כן פצצה אחת כזו.
פצצה ב' הינה בעלת אותו רדיוס הרג, אך CEP כפול.
הפצצות מפוזרות כעת על שטח גדול פי 4, כאשר רק פגיעות ב-1/4 האמצעי של הפיזור ישמיד את המטרה.
נטיל פצצה אחת- 25% סיכוי להשמדת המטרה (75% סיכוי לפספס)
2 פצצות- 43.8% (1 פחות 0.75 בריבוע, הסיכוי לפספס פעמיים)
3 פצצות- 57.8% (1 פחות 0.75 בשלישית)
4 פצצות- 68.4%
5 פצצות- 76.3%
6 פצצות- 82.2%
7 פצצות- 86.7%
8 פצצות- 90%
כלומר- מטוס עם פצצות א' יוכל להשמיד כמה מטרות מוקשחות בגיחה, ועם פצצות ב'- רק אחת.
בהחלט ייתכן שההשפעה המערכתית תהיה זניחה (מצריים הגיעה ב- 73' להישגים יפים עם יכולת חלשה מאוד בתקיפת מטרות מהאוויר), אך ההשפעה הטקטית נראית לי גדולה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל כאן לא מדובר ב- JDAM לעומת לא JDAM, אלא מדובר בביצועי האחד מול השני. האם בכך שהפצצה שלהם תהיה אולי זהה לזו שבידינו, האם יש בכך סיכון מבחינתנו בשעת עימות ? האם שימוש מצרי בפצצה פחות טובה מהסוג הזה, נותן לנו יתרון כלשהו במערכה?

אני אישית מנסה לעסוק בדברים שניתן למדוד ולהשוואת אותם. את הפצצות אני יכול לנסות להשוואת (וגם זה בקושי ועם טעויות), את הדברים המטאפיזיים כמו הכשרה, רוח לחימה, השכלה, מסורת צבאית, בקיצור, כל מה שקשור לגורם האנושי - לא.

ואני מסכים שביצועים של אמל"ח זה או אחר הם לא הדבר הראשון שיכריע בקרב או במלחמה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace אני לא יודע מה בדיוק זה אומר, אבל ניתן לראות שיש הגבלה מסויימת ביכולות, והשורה האחרונה + אי ציון מכירת פצצות JDAM מחזקת מעט את ההשערה הזו.

ציטוט:

AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems without Mode IV

אני מאמין שמוד 4 (הצפנת נתונים מזהים) נועד לשימוש ע"י כוחות נאט"ו בלבד [מקור]. אם כך, גם אנחנו לא קיבלו את זה.

ציטוט:

AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGAR) radios without HAVE QUICK I/II

אותו הדבר גם כאן - נועד לשימוש נאט"ו [מקור 1, מקור 2].

ציטוט:

Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/Inertial Navigation Systems (INS) with Standard Positioning Service commercial code only

האם לישראל יש גישה ל M-code?

בעניין ערכות JDAM:

JDAM has already been exported to Australia, Chile, Denmark, Israel, Italy, the Netherlands, Norway, Singapore and South Korea, with additional sales planned to Egypt, Finland, Greece and Pakistan.

http://www.flightglobal.com/article...-to-saudis.html

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

יש משמעות חשובה לגישה לקוד האזרחי בלבד.
להבנתי האמריקאים יכולים להפיל אותו בזמן אמת, ככה תפגע היכולת המצרית בלבד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מי אמר שהמצרים יקבלו בכלל F-35?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NaDaVl מי אמר שהמצרים יקבלו בכלל F-35?

בינתיים המטוסים שאמריקאים מכרו לנו הם מכרו גם לערבים, ואני לא רואה סיבה שזה לא ימשיך בעתיד.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כשראש חברת לוקהיד מרטין ביקר באזור הוא אמר שישראל תהיה המדינה היחידה במזרח התיכון שתצטיד במטוס..

בנוסף האמריקאים דיי מחויבים לשמירת היתרון הישראלי.. ואם ישראל תקנה רק מספר קטן של F-35 כמו שהיא מתכננת לקנות..
אני לא רואה מצב שהם ימכרו גם למדינות ערביות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NaDaVl כשראש חברת לוקהיד מרטין ביקר באזור הוא אמר שישראל תהיה המדינה היחידה במזרח התיכון שתצטיד במטוס..

נו, אם היצרן ממבטיח הבטחות כדי לקדם את המוצר שלו - אנחנו אמורים להאמין למילה שלו?

ציטוט:

בנוסף האמריקאים דיי מחויבים לשמירת היתרון הישראלי.. ואם ישראל תקנה רק מספר קטן של F-35 כמו שהיא מתכננת לקנות.. אני לא רואה מצב שהם ימכרו גם למדינות ערביות..

שמענו את האגדה הזאת כבר מיליון פעם לפחות. אבל משום מה, בסופו של דבר הערבים מקבלים את מה שאנחנו מקבלים, או אפילו דברים טובים יותר (כי יש להם ברירה). מצד שני, אמריקאים לא מאפשרים לנו להכניס את כל המערכות שצה"ל רוצה למטוסים שלנו. לי זה נשמה כמו BS, או, כמו שאמר פעם סרגי איבנוב, - "total rubbish – to use a proper English word".

תחשוב בעצמיך - עוד מעט מסתיים הייצור של F-16 ושל F-15. ארה"ב נשארת עם שלושה דגמים של מטוסי קרב: F-18E/F, F-35 ו-F-22. עכשיו, F-22 לא מיועד לייצוא, ו"סופר הורנט" הוא עדיין מטוס קרב\תקיפה ימי אם כל ההגבלות שזה יוצר. מה נשאר לאמריקאים למכור? מה הם יגידו למיצרים בעוד 10 שנים - קחו את המיליארדים שלכם וקנו מטוסים מאירופאים\רוסים?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כבר יש סוגים חדשים גם של הF-15 (סיילנט איגל) וגם של הF-16 (E\F(
כך שאין ספק שלאמריקאים עוד יש מה להציע..

בכל מקרה גם המיצרים וגם הסעודים כבר בלי קשר התחילו להתעניין במטוסים אירופים ורוסים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NaDaVl כבר יש סוגים חדשים גם של הF-15 (סיילנט איגל) וגם של הF-16 (E\F( כך שאין ספק שלאמריקאים עוד יש מה להציע..

"סיילנט איגל" הוא פרוייקט פנימי של "בוינג", שעד עכשיו אף אחד לא הביעה התעניינות בו. ודרך אגב, SE הוא ביטוי לניסיון של "בוינג" להאריך את חיי פס הייצור של F-15. (ולא נראה לי שיצא מזה משהו.)

ל-F-16E/F יש יותר פוטנציאל, אבל גם הוא מגיעה לסופו בעוד 5-10 שנים, לדעתי.

ציטוט:

בכל מקרה גם המיצרים וגם הסעודים כבר בלי קשר התחילו להתעניין במטוסים אירופים ורוסים..

אני לא מודע לרצון סעודי לרכוש מטוסי קרב רוסיים. ולמיצרים יש את אותו גזר-מקל אמריקאי שיש לנו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נכון שמצרים היא בת ברית שחשובה לנו, ישראל צריכה קצת לפחד.
מצרים הפכה את הכוחות הצבאיים שלה לבין הטובים ביותר במזרח התיכון אם לא הטוב מביניהם.

עכשיו, יש גם את הטורקים... אי אפשר לדעת לאיזה עומק בביצה האיסלמיסטית תשקע טורקיה. הפחד הגדול הוא מסוג של מהפיכה איסלמית רכה, פנימית, שתבנה איראן 2 באיזור.

המצב יכול להיות נסבל כל עוד טורקיה תכוון את המרץ שלה מול איראן, באזרבג'אן (טורקים דוברי טורקית אבל שיעים שכותבים בכתב קירילי או ערבי במקום בכתב לטיני) או טורקימניסטאן ואוזבקיסטאן, תוך טיפוח ותיפוח חלומות עות'ומאנים. שהבולגרים והיוונים או הרוסים ישברו איתם את הראש... או שלא.

אבל אם טורקיה, כמו איראן דהיום, יכוונו עצמם נגד ישראל והמערב... זה יהיה "אופס" לא נעים. הצבא הטורקי בתהליך של התעצמות גדול מאוד. בחלק מההתעצמות הזו אנו מעורבים מאוד, ולטורקיה תעשיית נשק מבוססת. אם יחמשו ארגון טרור כלשהו נגדינו זה יהיה מאוד לא כיף.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

זה לא כזה עניין להיות "בין הצבאות הטובים במזרח התיכון"
כי אם מסתכלים ברצינות - כמעט ואין במזרח התיכון צבאות רצינים..
יש 5 מדינות במזרח התיכון שהכוחות שלהם ראויים להקרא בכלל צבא..
ישראל מצרים סעודה סוריה ואיראן..
הסעודים בקושי מתפקדים..
הצבא הסורי במצב קשה מאוד..
והצבא האיראני מיושן.. בעיקר חיל האוויר וההגנה האווירית שלו שהם חלק עיקרי בצבא מודרני.

השאלה היא האם לישראל יש עדיין יתרון צבאי על המצרים.. והתשובה היא.. ביינתים.. בהחלט כן.. ברוב גדול מהתחומים..

הסעודים בקושי מתפקדים??

על מה וכמה?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לסורים יש צבא לא הכי חזק, אבל הרבה יותר חזק מהחיזבאללה שעשה לנו בעיות. הסורים הם בהחלט בעיה, בטח בתחום הטק"ק, ארלטילריה ונ"ט.
המצרים הם כבר מזמן צבא מערבי ומודרני, ולחיל האוויר הסעודי יש יכולות גבוהות, גם אם הוא נחות מחיל האוויר שלנו. אל תשכחו גם שלכמות יש השפעה כמו גם שלכמה חזיתות יש גם כן השפעה.
צה"ל הוא הצבא החזק באזור אבל זה לא אומר שאנחנו לא נחטוף במלחמה.

לי עצמי הדבר עדיין איננו ברור. האם העיסקה הזאת, לאחר שתאושר ע"י הממשל האמריקאי, תהיה במימון FMF בכספי אשראי (ואז נאמר "יקבלו") או שתהיה ממומנת מתקציבה של מצרים ומנוהלת ע"י ה- UASF תחת תוכנית ה- FMS ואז נאמר "ירכשו") ?

אנו - "מקבלים" מארה"ב
והם - ??? (זה לא טריויאלי...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל לי עצמי הדבר עדיין איננו ברור. האם העיסקה הזאת, לאחר שתאושר ע"י הממשל האמריקאי, תהיה במימון FMF בכספי אשראי (ואז נאמר "יקבלו") או שתהיה ממומנת מתקציבה של מצרים ומנוהלת ע"י ה- UASF תחת תוכנית ה- FMS ואז נאמר "ירכשו") ? אנו - "מקבלים" מארה"ב והם - ??? (זה לא טריויאלי...)

עזוב את הסמנטיקה. יהיו למיצרים F-16 בלוק 50\52 - זה מה שחשוב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בבחינת תוכנית הצטיידות שכזאת חשוב מאד להבין מהיכן מגיע המימון ! - 3.8 מיליארדי דולר בתקציב הביטחון אינם "סמנטיקה" ידידי. כלל לא. אם המימון בא מכספי המיסים של האמריקאי, הרי זה בא על חשבון סיוע צבאי אחר, ולכך יש השפעה רבה על הצטיידות צבא מצרים בשריון, ארטילריה, ספינות ועוד עוד... לכך משמעות רבה ביחסי כוחות באזור.

אם התיקצוב הינו מכספי האוצר המצרי, לכך השפעה רבה על תקציב והצטיידות הצבא המצרי ברכש אחר הן מקומי והן ממדינות אחרות (יש לכך כמובן גם השפעה כלכלית על המדינה אבל לא לכך אני מתכוון).

והערה במאמר מוסגר - פה ושם, במהלך דיון זה או אחר עולות שאלות מהותיות יותר ומעניינות הקשורות קשר חזק לבעייתיות הנושא ולהשלכותיו. קשר שלכאורה אינו צף ועולה מיידית על דעת הקורא המתענייו בנושא. במקרים כאלה, כך נוכחתי לא פעם, יימצא מישהו שמנסה להחזיר את הנושא למסלול "נוח" יותר לניתוח בזריקת המונח "זו סמנטיקה" (ואין הכוונה דוקא אלייך Centurion).

השטן לפעמים בפרטים ידידי לפורום.

אין להסיק שמצרים מממנת את העיסקא כולה מכספי הסיוע כי במענק,בניגוד לישראל,עושים שימוש הכוחות המזויינים כולם ולא רק ח"א.
לפיכך,החלק ה"חיל אווירי" הנגזר הוא קטן משמעותית מסך המענק,ולפיכך מגביל את מצרים מבחינת עיקפי הרכישה עבור זרוע זו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נא קרא את דעתך שוב ובבקשה שכתב והצג אותה בצורה ברורה יותר. לא ברור לי הניסוח של עמדתך ואינני רוצה לנחש למה התכוון המשורר. תודה.

אגב - התכוונת "היקפי"....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל בבחינת תוכנית הצטיידות שכזאת חשוב מאד להבין מהיכן מגיע המימון !

לצערי אין לי תשובה. כל מה שאני יכול להגיד זה, שלמרות שבכתבה מדובר ב-foreign military sale, אין לראות בכך הוכחה שלא מדובר בכסף שבה ממימון ביטחוני (foreign military financing), כי זהו לשון של DSCA בכל ההודעות לקונגרס, גם כאלה שבפירוש ממונים מתוך כספי סיוע.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.