מקצרים את הנגב

http://mazi.idf.il/113-7233-he/IGF.aspx

כתב: נועה בן אהרון, תאריך: 13.1.2009
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/Images/trans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/1/4141.jpg]

מבצע "עופרת יצוקה" זירז את כניסתו של המקלע נגב-קומנדו לפעילות מבצעית. "הנשק החדש יעזור ללחימה בשטח בנוי", אמר ראש תחום קליעה במקחצ"ר
קלעי הנגב של גדס"רי חטיבות החי"ר זכו להפתעה עם תחילת השלב הקרקעי במבצע עופרת יצוקה: נגב קומנדו. המקלע שהיה צפוי להיכנס לשימוש כוחות החי"ר רק בעוד חודשיים, הגיע לגדס"רים 24 שעות בלבד לאחר שמפקדי הכוחות ביקשו אותו ואיתו נכנסו החיילים לעזה.

התאמה ללש"ב
הנגב החדש קל יותר ובעל קנה קצר יותר, ובכך מותאם ללוחמה בשטח בנוי. "בעצם לקחנו את הנגב הישן והפכנו אותו לקומנדו", אמר ראש תחום קליעה במקחצ"ר סא"ל מ', שהיה אחראי על העברת נגב הקומנדו בזמן קצר. "החיילים נהגו להחזיק בדורגלים של הנגב כשירו וכך שברו אותם. בנגב החדש יש ידית הסתערות שמונעת שחיקה של הנגב. חיבור סמן הלייזר של נגב הקומנדו הוא על גוף הנשק ולא על הקנה כמו בנגב הישן, וכך ניתן להחליף קנה יותר מהר וביתר קלות. גם הנצרה עכשיו קלה יותר להעברה לבודדת. אפילו הכוונות שונות ומותאמות לקנה הקצר יותר.

עבודה מזורזת
"כולם בזרוע היבשה נרתמים למשימות ועובדים כמו מכונה משומנת מאי פעם. כולם נתרמים לחלוטין לעבודתם ביעילות, כדי לתת את המענה הטוב ביותר לחיילים בשטח. המפקדים מאוד מרוצים התגובות של החבר'ה בשטח היו מעולות. אין לי ספק שנשק כזה יעזור לחיילים לתפקד בצורה טובה יותר בשטח".

איפוס תהליך
זירוז תהליך העברת נגב הקומנדו לגדס"רים יצר אתגרים נוספים מעבר לתיאום הלוגיסטי. סא"ל מ' וצוות הקליעה במקחצ"ר מצאו עצמם מפתחים בארבע שעות בלבד איפוסון ומסלול בליסטי - המסלול שעובר הכדור עד שפוגע במטרה. ארבע שעות במקום שבוע. "כשיש מצב חירום, דבר כבר לא משנה", המשיך סא"ל מ', "אנחנו מרגישים שאנחנו תורמים ומשחררים צווארי בקבוק. אני בטוח, וזה הדבר החשוב ביותר, שהלחימה תהיה טובה יותר".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/3/4143.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/5/4145.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/7/4147.jpg]

קיבל רק מחמאות מהנגביסטים אצלנו.

R.I.P.

נראה כמו כלי מרשים, אני מקווה שיום אחד הוא יגיע גם לגדודים... רק שאלה אחת, האם הקנה הקצר לא יקשה קצת על פתיחת הזיגים בלש"ב? אה, וגם סא"ל מ' זה אותו אחד שחתום על האיפוסונים במקרה?

אז איך מסתדרים עם הטבור?

בקושי רב, התבור הוא כלי יציב ואמין (למעט מעצור מסויים שבו הקליע נדחף אחורה לתוך התרמיל בחלק מהנשקים), אך לא נוח במיוחד ללש"ב, צורת התפיסה של הנשק משתנה... גם בנגב קומנדו אני לא רואה איך זה נוח לפתוח זיג כשהקנה כל כך קצר וכשיש את הידית הזאת תקועה באמצע הנשק...

אבל הנגב הוא חרא מקלע,בחיים שלי לא ראיתי מקלע עם כ"כ הרבה בעיות של מעצורים תקלות שנשק רק יכול לטפל בהם מכלום.
המא"ג יורה בלי הפסקה,הנגב מתעייף אחרי תוף אחד ואז מתחיל הבלאגן והסרטן,וכשהנגביסט צריך לתת עקב בקרקע פתאום הוא יורה רק בבודדת או יורה כדור אחד ולא נוקר את האחרים.
מזעזע כמה פעמים המקלע הזה עשה מעצורים שלוקח זמן לתפעל אותם,זה לא כמו המא"ג זה פד"ם דא"ן והמשך ירי בד"כ אלא מקלע שפשוט מושבת והולך לנשק שמחליף חצי מקלע.
הטיפול במקלעים הוא די טוב יחסית,הוא מקלע שנותן תכל'ס מענה מצויין אבל עושה רושם שהם כ"כ עייפים.

"בגבורה ובענוווה"

and not faulty design, as you propose

אני מסתכל על הנשק הזה בהשוואה ל"מאג" שגם הוא בסה"כ מוגדר כמקלע ורואה נשק קטן מימדים המיועד לנשיאה על ידי חייל בודד ואולי פרט לכך שהוא יורה רק באוטומט אני לא מצליח להבין מה בעצם ההבדל בינו לבין רוס"ר דוגמת ה M 16 ?...

צורת ההזנה?
דורגלים?

על פניו נראה שההבדלים בין מה שהיה מוכר כ"רובה" לבין מקלעון/מקלע די הטשטשו לא?...


ובהחלט אני מצטרף לתקווה שמדובר בנשק אמין וטוב שלא כ"אחיו הבוגר" ....

ההבדל הראשון הוא קצב אש, אני לא ידוע לתת מספרים , אבל קצב האש של הנגב גבוה יותר.

לגבי נזק וטווח יעיל , אני לא בטוח מה ההבדל, אבל בלוחמת חי"ר הנגב בהחלט מספיק.

יש יותר אנשים שיכולים פיזית להילחם עם נגב בידיים מאשר עם מא"ג בידיים.
יותר אפשריות ציוות , והחלפת נפגעים.

פיתחו איפוסון ביום ? לא היו כבר נגבי קומנדו בצה"ל ? או שאלו בנויים אחרת?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

כי כבר היו "נגבונים"..החידוש פה זה הידית הסתערות שהתקינו עליו והניצרה השונה. קנה קצר וקת קצרה יותר הם שינויים שעשו כבר בנגב הרבה לפני המבצע.

- עריכה: נכתב לפני התגובה של יוסיפון

R.I.P.

הכוונה היתה בגדול להבין, מה בעצם ההבדלים היום בין כלי דוגמת ה"נגב קומנדו" לרוסר רגיל?....

צורת ההזנה כמות הכדורים וקצב האש בלבד?

או שמא יש הבדלים מהותיים אחרים?

ו... מישהו יודע מה חוות הדעת הכללית מה"תבור" שבו נעשה שימוש די אינטנסיבי ונרחב במבצע האחרון?...
הוכיח את עצמו הכחול לבן הזה?....

אין הבדל בין נגב קומנדו לבין נגב רגיל - מלבד אורך קנה (ומתאמים לכוונות).
התפקיד של הנגב הוא של מקלעון - הגדלת נפח אש של כוח מסתער או מתמרן ללא אובדן הדיוק שלו.
לרוס"ר הרגיל אין יכולת לירות בקצב האש של הנגב, תוך שמירה על הדיוק הנדרש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

-טעות- אפשר למחוק-

R.I.P.

גודל מחסנית בהחלט ניכנס תחת כותרת - נפח אש. זו גם הסיבה שכל המקלעונים נדרשים לבצע ירי מתוף (למרות שיכולת ירי מחסנית הינה דרישה נפוצה מאוד).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תודה .

מתאם לסמן לייזר על גוף הנשק בנגב קומנדו


ולעומתו - מתאם לסמן על הקנה בנגב רגיל

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מהתמונות נראה שמאוד פשוט להסב כל נגב לכזה עם מתאם בגוף הנשק .
רעיון לא רע שכל נגב שמגיע לטיפול בסדנה בדרג המתאים יעבור הסבה כזו.

לדעתי מבין כל השינויים בין הנגב לנגב קומנדו , זה המשמעותי ביותר ללוחם חי"ר.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

כדי למצוא סמן שנפל לנגביסט שלנו-ראבק עד שמצאנו את זה.
מעניין אם עכשיו צריך לעטוף אותו ב2 גלילי איזולירבנד חבלה ולאבטח ב3 חוטי 2 מ"מ.

"בגבורה ובענוווה"

באמת? לא מאבטחים את זה אצלכם עם חוט ברזל?

ובאמת קשה לי לחשוב על דרך יעילה לאבטח את הסמן במיקומו בנגב קומנדו ככה שיחזיק

אני לא יודע לדבר על הקומדנו אבל אצלי במחלקה עם נגבים רגילים היו עושים ככה:
במקום החוטי ברזל/קרטון/טונות של איזו חבלה שזה זבל של שיפצור(לך תפתח את כל זה באמצע קרב שאתה רוצה להחליף לקנס'פ).

פשוט תופרים באמל'חיה חובק מבד של חגורת ב' צהלית עם שמינייה מברזל(מרצועת נשק). מגבים את זה עם חוט איבטוח לתוכי על הנגב.
זה עמד יפה מאוד גם בירי אינטנסבי. לא נמס ולא נשרף ומאוד פשוט ומהיר להוריד ולשים שוב על קנס'פ. מן הסתם שמים את זה ככה שהשמינית נוגעת בקנה ולא להפך.


אגב, בנגב בתמונות עם הציין בצד, רואים שזה נגב מדגם ישן יותר. הדגם שנשבר לו הדורגלים כל עשר דקות... ככה זה שמתכננים את החיבור שלהם עם פין בעובי מילימטר... בדגמים החדשים יותר(כמו בתמונות בתחילת הדיון) רואים את הגרסה המשופרת מעט. שמה הדביקו חתיכות ברזל בצדדים של החיבור שיגבילו את התנועה של הדורגלים. ככה זה פחות נשבר...).
עוד אגב, כבר די הרבה זמן משתמשים בידית הסתערות הזאת(שהיא בכלל ידית נשיאה של מאג) גם על נגבים רגילים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

היה לי שיפצור שאלתרתי לבד והוא היה ניתן לפירוק, חוט ברזל עבה שעליו הייתי שם שרוול גומי הפעלה.
היה ניתן לפירוק והרכבה עם לדרמן.

אבל השיטה שלכם נשמעת לי אחלה שיטה...

וסתם חידה קטנה, מישהו יודע מה הדרך לאפס את הסמן לייזר לשתי הקנים?

מאפס לאחד, מעביר לשני ושומר את ההיסט. אגב, האיפוס עדיין נפגע אבל יעיל למטרות דמות עד 100מטר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יפה!
כפרס מגיע לך מטר חוט ברזל וגליל איזולירבנד לשפצור הציין. שלח לי את הכתובת שלך במסר אישי =]

למי יש ציין?! אני אומר תודה שלא לקחו לי את כוונות הברזל...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לMINO
ככה הייתי עוזר לו לשפצר זה מה שלימדו ואף פעם לא דיברו על חוט ברזל.אני זוכר איך הייתי יושב איתו אחרי תרגילים להכין את התופים.
החוט ברזל הזה שקושרים איתו שדריות לבזנטים?.

לDGGS
השמונה לא הותך על הקנה מהחום?.את הידית הסתערות אני לא מכיר מהנגב הרגיל אבל טוב לדעת שיש דברים כאלה.דורגלים שנשברים אצל קלעים ונגביסטים זה עניין קבוע.

"בגבורה ובענוווה"

בגלל ההתחממות של הקנה מה שעושים בד"כ זה ללפף באמצעות חוט ברזל סביב הציין,
אח"כ לכסות עם חתיכת קרטון את החלק שעל הקנה (כדי שלא ימיס את האיזו, ובסוף נותנים ליפוף קטן עם איזולירבנד.

סתם בשביל הקטע - אצלינו למאגים היו מאלתרים (שומו שמיים) ידיות הסתערות מגלילי עץ עבים, שמחובר אליהם חובק ברזל (באדיבות המסגריה ליד הבית).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בגלל זה אמרתי שתופרים את זה עם שמינית מברזל(כמו שיש בחגורת נשק צה'לית). הברזל לא נמס בכזו קלות.


לא יודע איך לא חשבו לספק משהו כזה מוכן(מק'ט)... מי הטיפש שהמציא את השיטות המפגרות של החוטי ברזל וקרטונים שאפשר לעשות את זה כלכך פשוט... (חוט ברזל זה אחלה שיטה רק אם יש לך עוד ציין מאופס שמחובר מראש לקנס'פ...)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

ביננו, מי מחליף קנה?

מי שרוצה חיים ארוכים וביצועים אחידים משני הקנים... תשחוק קנה אחד בלבד, ותשבית את הנשק הרבה יותר מהר. כלוחם זה אולי לא אכפת לך כ"כ, אבל בראיה יחידתית אתה גורם נזק מיותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בינינו כל מי שלא רוצה שייתפוצץ לו כדור בפנים...

יש מין קטע כזה במכנס הפתוח שהכדור שאתה עומד לירות לא מחכה לך בקנה...
ככה שהתבשלות כדור זה משהו שהסיכוי שייקרה נמוך מאוד.
גם שפיכת קנה זה משהו שהסיכויים שייקרה נמוכים
מה שכן כמו שביטיס אמר זה גורם לנזקים ברמה יחידתית.. אבל איך אומרים, אחרי המבול...
ובאמת כל הנגביסטים שאני מכיר כל הזמן טענו שהקנס"פ הוא משקל מיותר...
אני סחבתי אותו לכל מקרה שלא יבוא אבל לא יצא לי אף פעם להחליף קנה...

אתה עכשיו במילואים. מה שיש לך בימ"ח זה מה שיש. ישמרו עליו - יהיה להרבה זמן. לא ישמרו - תצא להלחם עם נבוט בצורת נגב.
לקח לי המון זמן לגרום לחיילים אצלי להבין את זה, ולחלק עדיין לא היה אכפת. אבל כדאי לזכור את זה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם רוצים לשפר את עוצמת האש של הכיתה האם לא רצוי להשתמש ברובה/מקלעון אוטומטי שירה ממחסנית עגולה של 100 כדורים במקום מקלע שיורה משרשרת? מקלעון מסוג זה יהיה הרבה יותר קל, יהיה קל יותר להחליף מחסניות ויהיה יעיל יותר בשטח בנוי.
ULTIMAXמקלע קל שיורה ממחסנית של 100 כדורים ולא משרשרת הוא ה-100

של סינגפור זהו מקלע קל שיש לו הרבה אופציות כגון קנה קצר 330 מ"מ ואפילו 267 מ"מ קת מתקפלת ועוד. לאינפורמציה נוספת לחץ על הקישורים למטה.

http://www.ultimaxsaw.com/Ultimax%20vs.%20M-249.html

http://www.defensereview.com/module...article&sid=853

אפשרות נוספת היא בהחזרת הגלילון עם מחסנית של 100 כדורים. אפשר להתאים את הגלילון לירי אוטומטי, כך שבמצב בודדת הוא ירה ממכנס סגור, ובאוטומט הוא ירה ממכנס פתוח. אני לא יודע איך מתבצעת התנועה לאחור של המכלול בגליל, אבל כיום מקובל להתקין בוכנה שמכה במכלול ולוקחת אותו אחורה.

אם זה מה שיתבצע נוכל לנפק רובה אוטומטי לכל חוליה בכיתת החי"ר ואת הנגב נסב ל-7.62 מ"מ ונוציא אותו מכיתות החי"ר. ההבדל בין רובה אוטומטי למקלעון הוא בעיקר ביכולת שקיימת במקלע להחליף את הקנה.

1. לא. לרוס"ר אוטומטי (IAR) חסרון גדול - מנגנון מכנס פתוח מונע ירי אוטומטי בנפח של של מקלעון או מקלע קל.
2. ULTIMAX הוא מקלע קל ולא רוס"ר אוטומטי במנגנון שלו, במשקל של ובמימדים שלו.
3. יש עדיפות בולטת לנשק משורשר בתפעול מהיר של מעצורים. גם הסינגפורים מעדיפים את הגרסה המשורשרת.
4. יש כבר נגב 7.62. קוראים לזה מאג.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא...הכוונה היא למשהו בסגנון הזה מקלע בגודל ובמשקל של הנגב אבל שיירה 7.62X51


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יש סיבה טובה למה מאג נחשב נשק אמין ומקלעים קטנים יותר בקוטר כזה, נחשבים פחות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הרעיון העיקרי במה שכתבתי הוא שברמת הכיתה ניתן להחליף את הנגב במקלעים או רוס"רים אוטומטים. לרוס"ר האוטומטי המשופר צריך להתאים מנגנון שיאפשר לו לירות גם במכנס פתוח כמו מקלע וגם לירות במכנס סגור כמו רובה. בנוסף הירי יתבצע ממחסנית עגולה של 100 כדור ולא משרשרת. לדעתי מקלע/רוס"ר כזה יהיה קל יותר ונח יותר לתפעול. דוגמה למקלע שמוזן במחסנית של 100 כדורים ולא בשרשרת הוא ה- ULTIMAX
השאלה מה עדיף ברמת הכיתה, מקלע או רוס"ר אוטומטי, תענה בהתאם לצורך במנגנון החלפת הקנה, אם צריך להחליף קנה אז צריך מקלע אם לא רוס"ר משופר יתאים.

אשר לתגובה שלך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. לא. לרוס"ר אוטומטי (IAR) חסרון גדול - מנגנון מכנס פתוח מונע ירי אוטומטי בנפח של של מקלעון או מקלע קל. אני מבין ירי במכנס סגור ברובה יהיה איטי יותר, אבל למה ירי במכנס פתוח ברובה יהיה איטי מירי במכנס פתוח במקלע? 2. ULTIMAX הוא מקלע קל ולא רוס"ר אוטומטי במנגנון שלו, במשקל של ובמימדים שלו. זה בדיוק מה שכתבתי. 3. יש עדיפות בולטת לנשק משורשר בתפעול מהיר של מעצורים. גם הסינגפורים מעדיפים את הגרסה המשורשרת. לא מכיר גרסה משורשרת למקלע הסינגפורי. המחסנית העגולה זה סימן ההיכר של המקלע. 4. יש כבר נגב 7.62. קוראים לזה מאג.

אין לי בעיה עם המאג אלא עם הנגב בקליבר 5.56 שאין לו כח עצירה מספיק לשמש כמקלע
וכמו שכתבתי למעלה יש פתרונות טובים יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 אין לי בעיה עם המאג אלא עם הנגב בקליבר 5.56 שאין לו כח עצירה מספיק לשמש כמקלע וכמו שכתבתי למעלה יש פתרונות טובים יותר.

כוח עצירה.....בעיה גדולה מאוד במקלעים הקלים הפועלים על 5.56
וגם ברובי סער...לא סתם יש יחידות מיוחדות בארה"ב שהחליטו לעבור ל7.62 וזה מתבטא בכך שפיתחו את הMK48 ומשתמשים בM14 וברובים המשתמשים בקוטר הזה

השאלה מה מונע מישראל לנסות את זה?..או למה אין רצון לעבור לזה?

אני לא בטוח אבל קרוב לוודאי כסף. אבל מדינה שנמצאת במצב של מלחמה כמונו, צריכה לשפר את יכולת החדירה של תחמושת הנק"ל שברשותה לפני שנמצא את עצמנו בבעיה.

לדעתי כל עניין היכולת הנמוכה של ה-5.56 ונסיונות השיפור של ה- MK262 וכו' נובעים מאפגניסטאן- לוחמה בטווח ארוך ובגובה רב.
בעיות שלא מטרידות כרגע את צה"ל;
נראה לי ש-"תור הזהב" של רובי הצלפים בצה"ל, למשל, היה במלחמת הגרילה בלבנון לפני 2000.
בעיראק דווקא נראה שעם הזמן האמריקאים עוברים לנק"ל קצר ונוח.

כן אבל לפעמים שומעים על מחבלי חמאס או מהפלגים השונים שנפצעו ולא נהרגו מיד
וכידוע מחבלים לא פועלים כמו צבאות סדירים לכן חשוב שאם פגעת במטרה שהיא תיפול ותמות
כממו כן 7.62 יחדור אובייקטים מאחוריהם מחבלים עלולים להתחבא כמו מכוניות או קירות בעובי מסוים(כמובן 12.7 יחדור ביותר קלות אבל זה עניין אחר) משהו שה5.56 לפעמים מתקשה לחדור ואם הוא חודר אז הכדור שיעבור יעבור באנרגיה דיי חלשה כנראה

פשוט לא נכון. לכדור ss109 חדירות טובה יותר מכדור 7.62 נאטו בטווחי קצרים ובינוניים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא מדוייק התחמושת MK262 נועדה לשפר את ביצועי התחמושת 5.56 מ"מ לטווח קצר עם קנה של 10.5 אינץ. משקל הקליע הוא 77 GRAIN לעומת 62 GRAIN ל SS-109

ציטוט:

ראש תחום קליעה במקחצ"ר סא"ל מ'

מה? האוייב מטומטם? אין לו גוגל? או שמי שהחליט לכתוב מ' במקום מייקי מוטמטם?!

מה הקשר בין קיצור אורך הקנה לבין התקנת ידית הסתערות וחיבור הסמן על גוף הנשק במקום על הקנה? האם אי אפשר לעשות את ההתקנות הללו בנגב עם קנה רגיל? (אני יודע שאפשר)
האם ראש תחום קליעה לא יודע שלקנה קצר יש בעיקר חסרונות:
מקטין מאד את הדיוק
לא מאפשר ירי מעבר לזיג, בטח לא בזיג לשמאל
?
מה הקטע בתאווה לקצר הזאת?
הפחתה של עשרות גרמים? הרי הידית הסתערות שוקלת יותר מחתיכת הקנה שהוסרה!

הנגב קומנדו קיים כבר למעלה מעשור אצל היצרן ויותר משמונה שנים ביחידות מיוחדות בצה"ל. למה היו צריכים לפתח עבורו איפוסון תוך ארבע שעות? איך איפסו עד היום?

לגבי העבודה עם סמן הלייזר, כמו שאפשר לראות בסירטון הבא משתמשים בו המון!
אם זה במסנים של הנגב במארס או בסמנים אחרים:

שימו לב ב3:13 והלאה.

כדאי שהחבר'ה יזכרו שגם האוייב מסוגל לראות את הסמנים הללו. אמנם הם לא גלויים. אבל מספיק מסנן א.א. ואפילו לא צריך מא"כ כדי לראות אותם.

עמוס: "אין נגבים גרועים. יש נגביסטים שלא יודעים להשתמש בכלי שלהם!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסיפון מכובדי, היתה כאן לחימה מול אויב עם אמצעים פחות מתקדמים ממה שהיה לחיזבאללה.

אני מניח שאדוני לא יפול מהכסא כי מערכת נשק שנוסתה בקרב יותר קל לשווק אותה לצבאות זרים.

אופציה לידית, קנה קצר, קנה ארוך, ציין כזה, ציין אחר הם אופציות שניתן להציג ללקוחות.

אני לא יודע איך היתה ההתנהלות כאן, אבל לא הייתי שולל כי כמה ימים לאחר שהתחיל העניין מקבל קצין ישראלי טלפון מיצרן נשק ישראלי (נניח תעשיות נשק לישראל בע"מ). דוד כאן שלומי הייתי רוצה לתת לך בחינם (השאלה קבועה) 20 מקלעי נגב קומנדו. הפעם מדובר בקנה קצר לשטח בנוי, ציין ליזר על הגוף, ידית הסתערות,.... אני רוצה שתתן ליחידות דוגמאת פלס"ר הצנחנים. לא הייתי פוסל כי לאחר המבצע אנשי חקר הבצועים של החברה יבדקו מול לקוחות הקצה מה שווה הנשק הזה, מה אפשר לשפר, מידת מעצורים ע"י משתמשים מאומנים. והעיקר אפשר להציג גם את הגרסא הזאת אל מול לקוחות פוטנציאלים ולטעון כי הוכיח עצמו בקרב בעזה ע"י יחידת הקומנדו של חטיבת הצנחנים.

לישראל יש כאן אינטרס מובהק לשתף פעולה. ככל שיצרניות הנשק הישראליות ירוויחו יותר ממכירות בחו"ל יהיה להן יותר כסף להשקיע בפתוחים עתידיים, לשכור מהנדסים, טכנאים, כרסמים, ... ישראלים (בטח בתקופת מתון), תשלום מס חברות, מיסי הכנסה של עובדיהן בישראל,.....

לגבי קנה קצר, על אף יתרון הדיוק לנשק של לוחם יש משמעות למשקל, אורך קנה בגרם מדרגות בתנועה מהירה. אני מניח שאם תשאל כל חייל מה אתה מעדיף לקחת איתך לקרב או אפילו אבט"ש: M16 מימי ויטנאם שיכול לשמש גם כמטה סליחות או תבור קצר עם אופטיקה מובנית - אני מעריך ששנינו מבינים מה תהיה התשובה.

מדובר כאן במערכת שקיימת בצבא לפחות עשור - קנה מקוצר, ידיות הסתערות (סמנים, כוונות השלכה. את כל אלה ניסינו והלכנו ואפילו נלחמו כבר די הרבה זמן. לא בכדי הצבא שלפני עשור החליט לא להצטייד בקנים מקוצרים. אפילו ה"סוכן" שוכח שהחי"רניק לא תמיד נלחם בטווחים קצרים מ-100. למעשה הוא בד"כ לא נלחם בטווחים כ"כ קצרים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס, לפי דבריך הנשק הזה קיים. הצבא העדיף לא לקנות בעבר בשל מגבלות טווח. האם אתה רואה נציג מכירות שמגיע ללקוח אירופי או הודי או קוריאני ומדבר בשבחי הנגב על שלל נגזרותיו, המצגת: מלאכת מחשבת. אותו קולונל זר מן הסתם ישאל: ומה הצבא הישראלי הזמין, באיזו תצורה, איזו אופטיקה.

מן הסתם אותו קולונל ידע על 2 מלחמות מול ארגונים פרא-צבאיים בהם ישראל היתה מעורבת בשנתיים האחרונות.

כעת מה עדיף: הנגב עם הקנה הארוך שמש בקרב והוא נשק כיתתי או אמירה: לשטחים פתוחים השתמשנו בנגב הארוך. יחידות הקומנדו למשל פלס"ר צנחנים (שברור שהקולונל מכיר) השתמש בהצלחה בנגב החדש בסביבה עירונית בעזה. קבלנו עליו רק בקורות טובות.

כשיצרן נשק מקומי לא מסוגל להסביר ללקוח זר למה צה"ל לא מפעיל נשק מסוים זה גורר קשיים במכירה.

שומש בקרב גם בעימותים אחרים (דרום לבנון, חומת מגן ולבנון 2). ההבדל היחיד בין שני הכלים הוא אורך הקנה (ופגיעה בדיוק - כל השאר כבר קיים מזמן) ולא על זה תקום ותיפול מכירת נשק, אלא על פרמטרים רבים ושונים אחרים, ויותר חשובים. מי שצריך קנה מקוצר ידרוש אותו, עם ובלי שימוש של צה"ל. חשוב לציין כי בד"כ זהו שיקול משני עד לא קיים - במיוחד בטווחי האורכים המדוברים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצטער שאין לי זמן כרגע לתגובה מקיפה יותר.
כמה מילים קצרות:

לא אמרתי שום דבר כנגד הקד"ם.
להפך, אני מקווה בימים הקרובים לספר פה קצת על עבודות קד"ם מדהימות של עוד תעשיות בטחוניות במהלך עופרת יצוקה (ידעת, למשל, שאלביט הורידה למעלה מ100 מהנדסים, אנשי פיתוח והטמעה לשטחי הכינוס ואפילו אל תוך הרצועה?) ועל כמה רכישות חדשות ומחודשות בעקבות לקחי המבצע.

אני מניח שלא יצא לך לבקר באשכול הזה. חבל שאני לא לוקח כסף על נבואות שלי שמתממשות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

המצגת שצרפת: http://www.dtic.mil/ndia/2008Intl/Hartman.pdf

ברור כי היא עונה על מה שאני הצעתי: נשק שנוסה בקרב, נבנה לצה"ל, הוכיח עצמו משך שנים מ 1997, מבחן ביחס לאלטרנטיבות מהעולם, יש עם קנה קצר, יש עם קנה ארוך, יש מטול, יש כת כזאת, ......
המציג סא"ל ישראלי.

מצוין.

לגבי נגב מקוצר, יש גם את האופציה הזאת, אם יבקשו ניתן לקבל לכמות של 10,000 יחידות כשסרטים ורודים מעטרים את הקנה - מה שתבקש ואפשרי ניתן.

אגב, לאחר מותו של M16 שכל חייל זכה להרביץ בו לזקנות בעלותו לאוטובוס, עת בה M16 מקוצר נחשב לסמל סטטוס. יתכן ועוד כמה שנים נראה את התמונה ההפוכה - קרי למי יש נשק יותר קטלני. כאשר נערות קריה יסתובבו ברחבי מגדלי עזריאלי עם תבור כיס (כזה שנכנס לפאוץ של ה- Ipod) הלוחמים יעדיפו נשק עם קנה באורך מלא כי המקוצרר המנוסר הוא לחיילי שוקולד.

בסה"כ כמו שאני רואה את זה אנחנו לוקחים את אותו הקונספט של הSPW ומיישמים אותו על הנגב
(MK46--שזה M249 מקוצר)
אני לא אתפלא אם יעשו נגב 7.62X51 השאלה מתי :S
כמו שהאמריקאים עשו עם ה
MK48

אבל כן.....אני לא מבין את התפיסה הזו שמושרשת בצה"ל של "יותר קצר יותר טוב"
אם כבר לקחת משהו בינוני שניתן יהיה להנות מהכל כמו M4 רגיל
אבל פה אני גולש מהנושא אני אישית גם מסכים שעדיף שהיה נשאר נגב רגיל אבל עם אפשרות לשים ידית הסתערות ואולי איזה רד דוט או משהו בסגנון

כן אם הוא יצא עכשיו מהשקית ולא ירה 798268678655 תופים אז הוא נגב טוב.הנשק הזה פשוט עושה מעצורים יותר מאמ 16 וזה לא שעשיתי תרגיל אחד ואני אומר וואלה יכול להיות פעם 1 נפלנו על נגב לא טוב.זה היה כרוני,תרגילי כיתה,מחלקה,פלוגה,תרג"ד.מגיע הרגע של נגב תן עקב בקרקע ובמקום לשמוע צרורות שתופרים אתה שומע פיק של כדור אחד ואז אתה רואה את הנגביסט בכריעה מתבחבש עם המקלע,והקלע משמאל תופר מטרות כמו מטורף.אז זורקים רימון ומסתערים ואז שאתה בחיפוי הנגביסט מגיע עם הנגב (מיותר לציין שהוא היה 3 לגים מאחורה) ואומר למפקד זה לא יורה.מגיעים בסוף תרגיל לנשק ב"סופה" והוא מתחיל להחליף חצי מקלע וזה לא קרה פעם אחת.
בהתחשב שההסמכות קו הם חרטה גדולה יכול להיות שאנחנו מגדלים דורות של נגביסטים שהם לא הכי מקצועיים אבל גם בבא"ח שיאנסו אותך אם הנגב לא יהיה מדונדש היו לי את אותם מקרים שמתוארים למעלה.
המקלע הזה הוא לא טוב,זה לא המאג חש"ן שלך שלא עוצר.

מוסיף בעריכה.
ליוסיפון:
-מה יהיה עם נגביסט שמאלי?,ומה עם הידית אפשר להזיז אותה לצדדים או שהיא מקובעת?
-קנה קצר אומר פגיעה בטווח ובדיוק אבל אנחנו בלש"ב לא צריכים מקלע ליותר מ100 מטרים,נוסיף את העובדה שזה מקלע ולא נשק שנכנסים בו בין כוונות.
היום זה להיט בצה"ל אתה צריך לראות את כל הטירוני שריון מסתובבים עם המקוצרר-הדעות גרועות לגבי הפיזור שלו ב100 מטרים שכבר הוא ממש לא מדוייק.עד 50 מטרים הוא מעולה.

"בגבורה ובענוווה"

אני זוכר שנאמרו שהבעיות קורות בגלל שהוסיפו את האפשרות של ירי בודדות ומשהו שם במנגנון ממש עדין
(היה פה פעם דיון גדול על הנגב)

אין לי מושג למה אתה כותב בכזאת התלהמות על המקלע הזה, לפי מה שאני זוכר עשית קורס קשרים.
אולי אלו הנגביסטים, או נשקים או שסתם אוהבים לדפוק את החטיבה שלך, אבל זה לא נשק כזה גרוע (אתה לא חושב שצה"ל באמת היה משתמש בו כנשק כיתתית אם הוא היה כזה גרוע? באמת, ביננו)

נכון, יש לו יותר מעצורים ממאג, וכן יש לו מנגנון יותר מורכב ורגיש, אבל זה כלי מעולה. ולא, אני לא נגביסט מטורף או משהו, אבל אני כן מכיר את הנשק ויריתי בו.

את הידית למיטב ידעתי אפשר להזיז לצד השני, וגם אם לא, אני בטוח שנשק יצירתי יוכל להתמודד עם זה.

לא נכנסים בין כוונות? אין לי מושג איך מלמדים אותכם אבל כל מצב ירי עם הנגב הוא בין כוונות, זה לא מאג שאתה צריך להחזיק מהמותן כי הוא יעיף אותך קיבינימאט, אפשר לירות איתו בין כוונות גם בעמידה.

תשקול מילים לפני שאתה ככה מתפזר על נשק שהוא לא כפי שאתה מתאר אותו...ובכלל, עד שנגביסט אמיתי שהיה איתו בפעילות מבצעית יגיע לפורום, אני חושב שלשנינו אין פה יותר מידי זכות דיבור.

שבת שלום

R.I.P.

אומנם אפשר להיכנס בין כוונות בעמידה עם נגב , אך זוהי בהחלט לא צורת הירי הנפוצה , ירי במקלע לרוב הוא מהמותן , או בשכיבה .
לא צריך להיות נגביסט כדי לדעת את זה (אבל אם זה ירגיע אותך הייתי תקופה מסויימת נגביסט).

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מצד שני, מהו אחוז הזמן שבו לא ירית בשכיבה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דיברנו על בין כוונות בעמידה , בכל מקרה הייתי נגביסט מעט מידי זמן כדי לתת אחוזים מייצגים.

במתאר של שכיבה , כמובן עדיף בין כוונות, אלא אם יש ציין.
במתאר של עמידה /ריצה מהמותן .
חוץ ממצבים מאוד מסויימים שבהם אתה זה שצריך לפגוע מדויק.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .