מקצרים את הנגב

http://mazi.idf.il/113-7233-he/IGF.aspx

כתב: נועה בן אהרון, תאריך: 13.1.2009
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/Images/trans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/1/4141.jpg]

מבצע "עופרת יצוקה" זירז את כניסתו של המקלע נגב-קומנדו לפעילות מבצעית. "הנשק החדש יעזור ללחימה בשטח בנוי", אמר ראש תחום קליעה במקחצ"ר
קלעי הנגב של גדס"רי חטיבות החי"ר זכו להפתעה עם תחילת השלב הקרקעי במבצע עופרת יצוקה: נגב קומנדו. המקלע שהיה צפוי להיכנס לשימוש כוחות החי"ר רק בעוד חודשיים, הגיע לגדס"רים 24 שעות בלבד לאחר שמפקדי הכוחות ביקשו אותו ואיתו נכנסו החיילים לעזה.

התאמה ללש"ב
הנגב החדש קל יותר ובעל קנה קצר יותר, ובכך מותאם ללוחמה בשטח בנוי. "בעצם לקחנו את הנגב הישן והפכנו אותו לקומנדו", אמר ראש תחום קליעה במקחצ"ר סא"ל מ', שהיה אחראי על העברת נגב הקומנדו בזמן קצר. "החיילים נהגו להחזיק בדורגלים של הנגב כשירו וכך שברו אותם. בנגב החדש יש ידית הסתערות שמונעת שחיקה של הנגב. חיבור סמן הלייזר של נגב הקומנדו הוא על גוף הנשק ולא על הקנה כמו בנגב הישן, וכך ניתן להחליף קנה יותר מהר וביתר קלות. גם הנצרה עכשיו קלה יותר להעברה לבודדת. אפילו הכוונות שונות ומותאמות לקנה הקצר יותר.

עבודה מזורזת
"כולם בזרוע היבשה נרתמים למשימות ועובדים כמו מכונה משומנת מאי פעם. כולם נתרמים לחלוטין לעבודתם ביעילות, כדי לתת את המענה הטוב ביותר לחיילים בשטח. המפקדים מאוד מרוצים התגובות של החבר'ה בשטח היו מעולות. אין לי ספק שנשק כזה יעזור לחיילים לתפקד בצורה טובה יותר בשטח".

איפוס תהליך
זירוז תהליך העברת נגב הקומנדו לגדס"רים יצר אתגרים נוספים מעבר לתיאום הלוגיסטי. סא"ל מ' וצוות הקליעה במקחצ"ר מצאו עצמם מפתחים בארבע שעות בלבד איפוסון ומסלול בליסטי - המסלול שעובר הכדור עד שפוגע במטרה. ארבע שעות במקום שבוע. "כשיש מצב חירום, דבר כבר לא משנה", המשיך סא"ל מ', "אנחנו מרגישים שאנחנו תורמים ומשחררים צווארי בקבוק. אני בטוח, וזה הדבר החשוב ביותר, שהלחימה תהיה טובה יותר".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/3/4143.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/5/4145.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/7/4147.jpg]

קיבל רק מחמאות מהנגביסטים אצלנו.

R.I.P.

נראה כמו כלי מרשים, אני מקווה שיום אחד הוא יגיע גם לגדודים... רק שאלה אחת, האם הקנה הקצר לא יקשה קצת על פתיחת הזיגים בלש"ב? אה, וגם סא"ל מ' זה אותו אחד שחתום על האיפוסונים במקרה?

אז איך מסתדרים עם הטבור?

בקושי רב, התבור הוא כלי יציב ואמין (למעט מעצור מסויים שבו הקליע נדחף אחורה לתוך התרמיל בחלק מהנשקים), אך לא נוח במיוחד ללש"ב, צורת התפיסה של הנשק משתנה... גם בנגב קומנדו אני לא רואה איך זה נוח לפתוח זיג כשהקנה כל כך קצר וכשיש את הידית הזאת תקועה באמצע הנשק...

אבל הנגב הוא חרא מקלע,בחיים שלי לא ראיתי מקלע עם כ"כ הרבה בעיות של מעצורים תקלות שנשק רק יכול לטפל בהם מכלום.
המא"ג יורה בלי הפסקה,הנגב מתעייף אחרי תוף אחד ואז מתחיל הבלאגן והסרטן,וכשהנגביסט צריך לתת עקב בקרקע פתאום הוא יורה רק בבודדת או יורה כדור אחד ולא נוקר את האחרים.
מזעזע כמה פעמים המקלע הזה עשה מעצורים שלוקח זמן לתפעל אותם,זה לא כמו המא"ג זה פד"ם דא"ן והמשך ירי בד"כ אלא מקלע שפשוט מושבת והולך לנשק שמחליף חצי מקלע.
הטיפול במקלעים הוא די טוב יחסית,הוא מקלע שנותן תכל'ס מענה מצויין אבל עושה רושם שהם כ"כ עייפים.

"בגבורה ובענוווה"

and not faulty design, as you propose

אני מסתכל על הנשק הזה בהשוואה ל"מאג" שגם הוא בסה"כ מוגדר כמקלע ורואה נשק קטן מימדים המיועד לנשיאה על ידי חייל בודד ואולי פרט לכך שהוא יורה רק באוטומט אני לא מצליח להבין מה בעצם ההבדל בינו לבין רוס"ר דוגמת ה M 16 ?...

צורת ההזנה?
דורגלים?

על פניו נראה שההבדלים בין מה שהיה מוכר כ"רובה" לבין מקלעון/מקלע די הטשטשו לא?...


ובהחלט אני מצטרף לתקווה שמדובר בנשק אמין וטוב שלא כ"אחיו הבוגר" ....

ההבדל הראשון הוא קצב אש, אני לא ידוע לתת מספרים , אבל קצב האש של הנגב גבוה יותר.

לגבי נזק וטווח יעיל , אני לא בטוח מה ההבדל, אבל בלוחמת חי"ר הנגב בהחלט מספיק.

יש יותר אנשים שיכולים פיזית להילחם עם נגב בידיים מאשר עם מא"ג בידיים.
יותר אפשריות ציוות , והחלפת נפגעים.

פיתחו איפוסון ביום ? לא היו כבר נגבי קומנדו בצה"ל ? או שאלו בנויים אחרת?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

כי כבר היו "נגבונים"..החידוש פה זה הידית הסתערות שהתקינו עליו והניצרה השונה. קנה קצר וקת קצרה יותר הם שינויים שעשו כבר בנגב הרבה לפני המבצע.

- עריכה: נכתב לפני התגובה של יוסיפון

R.I.P.

הכוונה היתה בגדול להבין, מה בעצם ההבדלים היום בין כלי דוגמת ה"נגב קומנדו" לרוסר רגיל?....

צורת ההזנה כמות הכדורים וקצב האש בלבד?

או שמא יש הבדלים מהותיים אחרים?

ו... מישהו יודע מה חוות הדעת הכללית מה"תבור" שבו נעשה שימוש די אינטנסיבי ונרחב במבצע האחרון?...
הוכיח את עצמו הכחול לבן הזה?....

אין הבדל בין נגב קומנדו לבין נגב רגיל - מלבד אורך קנה (ומתאמים לכוונות).
התפקיד של הנגב הוא של מקלעון - הגדלת נפח אש של כוח מסתער או מתמרן ללא אובדן הדיוק שלו.
לרוס"ר הרגיל אין יכולת לירות בקצב האש של הנגב, תוך שמירה על הדיוק הנדרש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

-טעות- אפשר למחוק-

R.I.P.

גודל מחסנית בהחלט ניכנס תחת כותרת - נפח אש. זו גם הסיבה שכל המקלעונים נדרשים לבצע ירי מתוף (למרות שיכולת ירי מחסנית הינה דרישה נפוצה מאוד).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תודה .

מתאם לסמן לייזר על גוף הנשק בנגב קומנדו


ולעומתו - מתאם לסמן על הקנה בנגב רגיל

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מהתמונות נראה שמאוד פשוט להסב כל נגב לכזה עם מתאם בגוף הנשק .
רעיון לא רע שכל נגב שמגיע לטיפול בסדנה בדרג המתאים יעבור הסבה כזו.

לדעתי מבין כל השינויים בין הנגב לנגב קומנדו , זה המשמעותי ביותר ללוחם חי"ר.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

כדי למצוא סמן שנפל לנגביסט שלנו-ראבק עד שמצאנו את זה.
מעניין אם עכשיו צריך לעטוף אותו ב2 גלילי איזולירבנד חבלה ולאבטח ב3 חוטי 2 מ"מ.

"בגבורה ובענוווה"

באמת? לא מאבטחים את זה אצלכם עם חוט ברזל?

ובאמת קשה לי לחשוב על דרך יעילה לאבטח את הסמן במיקומו בנגב קומנדו ככה שיחזיק

אני לא יודע לדבר על הקומדנו אבל אצלי במחלקה עם נגבים רגילים היו עושים ככה:
במקום החוטי ברזל/קרטון/טונות של איזו חבלה שזה זבל של שיפצור(לך תפתח את כל זה באמצע קרב שאתה רוצה להחליף לקנס'פ).

פשוט תופרים באמל'חיה חובק מבד של חגורת ב' צהלית עם שמינייה מברזל(מרצועת נשק). מגבים את זה עם חוט איבטוח לתוכי על הנגב.
זה עמד יפה מאוד גם בירי אינטנסבי. לא נמס ולא נשרף ומאוד פשוט ומהיר להוריד ולשים שוב על קנס'פ. מן הסתם שמים את זה ככה שהשמינית נוגעת בקנה ולא להפך.


אגב, בנגב בתמונות עם הציין בצד, רואים שזה נגב מדגם ישן יותר. הדגם שנשבר לו הדורגלים כל עשר דקות... ככה זה שמתכננים את החיבור שלהם עם פין בעובי מילימטר... בדגמים החדשים יותר(כמו בתמונות בתחילת הדיון) רואים את הגרסה המשופרת מעט. שמה הדביקו חתיכות ברזל בצדדים של החיבור שיגבילו את התנועה של הדורגלים. ככה זה פחות נשבר...).
עוד אגב, כבר די הרבה זמן משתמשים בידית הסתערות הזאת(שהיא בכלל ידית נשיאה של מאג) גם על נגבים רגילים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

היה לי שיפצור שאלתרתי לבד והוא היה ניתן לפירוק, חוט ברזל עבה שעליו הייתי שם שרוול גומי הפעלה.
היה ניתן לפירוק והרכבה עם לדרמן.

אבל השיטה שלכם נשמעת לי אחלה שיטה...

וסתם חידה קטנה, מישהו יודע מה הדרך לאפס את הסמן לייזר לשתי הקנים?

מאפס לאחד, מעביר לשני ושומר את ההיסט. אגב, האיפוס עדיין נפגע אבל יעיל למטרות דמות עד 100מטר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יפה!
כפרס מגיע לך מטר חוט ברזל וגליל איזולירבנד לשפצור הציין. שלח לי את הכתובת שלך במסר אישי =]

למי יש ציין?! אני אומר תודה שלא לקחו לי את כוונות הברזל...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לMINO
ככה הייתי עוזר לו לשפצר זה מה שלימדו ואף פעם לא דיברו על חוט ברזל.אני זוכר איך הייתי יושב איתו אחרי תרגילים להכין את התופים.
החוט ברזל הזה שקושרים איתו שדריות לבזנטים?.

לDGGS
השמונה לא הותך על הקנה מהחום?.את הידית הסתערות אני לא מכיר מהנגב הרגיל אבל טוב לדעת שיש דברים כאלה.דורגלים שנשברים אצל קלעים ונגביסטים זה עניין קבוע.

"בגבורה ובענוווה"

בגלל ההתחממות של הקנה מה שעושים בד"כ זה ללפף באמצעות חוט ברזל סביב הציין,
אח"כ לכסות עם חתיכת קרטון את החלק שעל הקנה (כדי שלא ימיס את האיזו, ובסוף נותנים ליפוף קטן עם איזולירבנד.

סתם בשביל הקטע - אצלינו למאגים היו מאלתרים (שומו שמיים) ידיות הסתערות מגלילי עץ עבים, שמחובר אליהם חובק ברזל (באדיבות המסגריה ליד הבית).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בגלל זה אמרתי שתופרים את זה עם שמינית מברזל(כמו שיש בחגורת נשק צה'לית). הברזל לא נמס בכזו קלות.


לא יודע איך לא חשבו לספק משהו כזה מוכן(מק'ט)... מי הטיפש שהמציא את השיטות המפגרות של החוטי ברזל וקרטונים שאפשר לעשות את זה כלכך פשוט... (חוט ברזל זה אחלה שיטה רק אם יש לך עוד ציין מאופס שמחובר מראש לקנס'פ...)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

ביננו, מי מחליף קנה?

מי שרוצה חיים ארוכים וביצועים אחידים משני הקנים... תשחוק קנה אחד בלבד, ותשבית את הנשק הרבה יותר מהר. כלוחם זה אולי לא אכפת לך כ"כ, אבל בראיה יחידתית אתה גורם נזק מיותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בינינו כל מי שלא רוצה שייתפוצץ לו כדור בפנים...

יש מין קטע כזה במכנס הפתוח שהכדור שאתה עומד לירות לא מחכה לך בקנה...
ככה שהתבשלות כדור זה משהו שהסיכוי שייקרה נמוך מאוד.
גם שפיכת קנה זה משהו שהסיכויים שייקרה נמוכים
מה שכן כמו שביטיס אמר זה גורם לנזקים ברמה יחידתית.. אבל איך אומרים, אחרי המבול...
ובאמת כל הנגביסטים שאני מכיר כל הזמן טענו שהקנס"פ הוא משקל מיותר...
אני סחבתי אותו לכל מקרה שלא יבוא אבל לא יצא לי אף פעם להחליף קנה...

אתה עכשיו במילואים. מה שיש לך בימ"ח זה מה שיש. ישמרו עליו - יהיה להרבה זמן. לא ישמרו - תצא להלחם עם נבוט בצורת נגב.
לקח לי המון זמן לגרום לחיילים אצלי להבין את זה, ולחלק עדיין לא היה אכפת. אבל כדאי לזכור את זה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם רוצים לשפר את עוצמת האש של הכיתה האם לא רצוי להשתמש ברובה/מקלעון אוטומטי שירה ממחסנית עגולה של 100 כדורים במקום מקלע שיורה משרשרת? מקלעון מסוג זה יהיה הרבה יותר קל, יהיה קל יותר להחליף מחסניות ויהיה יעיל יותר בשטח בנוי.
ULTIMAXמקלע קל שיורה ממחסנית של 100 כדורים ולא משרשרת הוא ה-100

של סינגפור זהו מקלע קל שיש לו הרבה אופציות כגון קנה קצר 330 מ"מ ואפילו 267 מ"מ קת מתקפלת ועוד. לאינפורמציה נוספת לחץ על הקישורים למטה.

http://www.ultimaxsaw.com/Ultimax%20vs.%20M-249.html

http://www.defensereview.com/module...article&sid=853

אפשרות נוספת היא בהחזרת הגלילון עם מחסנית של 100 כדורים. אפשר להתאים את הגלילון לירי אוטומטי, כך שבמצב בודדת הוא ירה ממכנס סגור, ובאוטומט הוא ירה ממכנס פתוח. אני לא יודע איך מתבצעת התנועה לאחור של המכלול בגליל, אבל כיום מקובל להתקין בוכנה שמכה במכלול ולוקחת אותו אחורה.

אם זה מה שיתבצע נוכל לנפק רובה אוטומטי לכל חוליה בכיתת החי"ר ואת הנגב נסב ל-7.62 מ"מ ונוציא אותו מכיתות החי"ר. ההבדל בין רובה אוטומטי למקלעון הוא בעיקר ביכולת שקיימת במקלע להחליף את הקנה.

1. לא. לרוס"ר אוטומטי (IAR) חסרון גדול - מנגנון מכנס פתוח מונע ירי אוטומטי בנפח של של מקלעון או מקלע קל.
2. ULTIMAX הוא מקלע קל ולא רוס"ר אוטומטי במנגנון שלו, במשקל של ובמימדים שלו.
3. יש עדיפות בולטת לנשק משורשר בתפעול מהיר של מעצורים. גם הסינגפורים מעדיפים את הגרסה המשורשרת.
4. יש כבר נגב 7.62. קוראים לזה מאג.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא...הכוונה היא למשהו בסגנון הזה מקלע בגודל ובמשקל של הנגב אבל שיירה 7.62X51


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יש סיבה טובה למה מאג נחשב נשק אמין ומקלעים קטנים יותר בקוטר כזה, נחשבים פחות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הרעיון העיקרי במה שכתבתי הוא שברמת הכיתה ניתן להחליף את הנגב במקלעים או רוס"רים אוטומטים. לרוס"ר האוטומטי המשופר צריך להתאים מנגנון שיאפשר לו לירות גם במכנס פתוח כמו מקלע וגם לירות במכנס סגור כמו רובה. בנוסף הירי יתבצע ממחסנית עגולה של 100 כדור ולא משרשרת. לדעתי מקלע/רוס"ר כזה יהיה קל יותר ונח יותר לתפעול. דוגמה למקלע שמוזן במחסנית של 100 כדורים ולא בשרשרת הוא ה- ULTIMAX
השאלה מה עדיף ברמת הכיתה, מקלע או רוס"ר אוטומטי, תענה בהתאם לצורך במנגנון החלפת הקנה, אם צריך להחליף קנה אז צריך מקלע אם לא רוס"ר משופר יתאים.

אשר לתגובה שלך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. לא. לרוס"ר אוטומטי (IAR) חסרון גדול - מנגנון מכנס פתוח מונע ירי אוטומטי בנפח של של מקלעון או מקלע קל. אני מבין ירי במכנס סגור ברובה יהיה איטי יותר, אבל למה ירי במכנס פתוח ברובה יהיה איטי מירי במכנס פתוח במקלע? 2. ULTIMAX הוא מקלע קל ולא רוס"ר אוטומטי במנגנון שלו, במשקל של ובמימדים שלו. זה בדיוק מה שכתבתי. 3. יש עדיפות בולטת לנשק משורשר בתפעול מהיר של מעצורים. גם הסינגפורים מעדיפים את הגרסה המשורשרת. לא מכיר גרסה משורשרת למקלע הסינגפורי. המחסנית העגולה זה סימן ההיכר של המקלע. 4. יש כבר נגב 7.62. קוראים לזה מאג.

אין לי בעיה עם המאג אלא עם הנגב בקליבר 5.56 שאין לו כח עצירה מספיק לשמש כמקלע
וכמו שכתבתי למעלה יש פתרונות טובים יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 אין לי בעיה עם המאג אלא עם הנגב בקליבר 5.56 שאין לו כח עצירה מספיק לשמש כמקלע וכמו שכתבתי למעלה יש פתרונות טובים יותר.

כוח עצירה.....בעיה גדולה מאוד במקלעים הקלים הפועלים על 5.56
וגם ברובי סער...לא סתם יש יחידות מיוחדות בארה"ב שהחליטו לעבור ל7.62 וזה מתבטא בכך שפיתחו את הMK48 ומשתמשים בM14 וברובים המשתמשים בקוטר הזה

השאלה מה מונע מישראל לנסות את זה?..או למה אין רצון לעבור לזה?

אני לא בטוח אבל קרוב לוודאי כסף. אבל מדינה שנמצאת במצב של מלחמה כמונו, צריכה לשפר את יכולת החדירה של תחמושת הנק"ל שברשותה לפני שנמצא את עצמנו בבעיה.

לדעתי כל עניין היכולת הנמוכה של ה-5.56 ונסיונות השיפור של ה- MK262 וכו' נובעים מאפגניסטאן- לוחמה בטווח ארוך ובגובה רב.
בעיות שלא מטרידות כרגע את צה"ל;
נראה לי ש-"תור הזהב" של רובי הצלפים בצה"ל, למשל, היה במלחמת הגרילה בלבנון לפני 2000.
בעיראק דווקא נראה שעם הזמן האמריקאים עוברים לנק"ל קצר ונוח.

כן אבל לפעמים שומעים על מחבלי חמאס או מהפלגים השונים שנפצעו ולא נהרגו מיד
וכידוע מחבלים לא פועלים כמו צבאות סדירים לכן חשוב שאם פגעת במטרה שהיא תיפול ותמות
כממו כן 7.62 יחדור אובייקטים מאחוריהם מחבלים עלולים להתחבא כמו מכוניות או קירות בעובי מסוים(כמובן 12.7 יחדור ביותר קלות אבל זה עניין אחר) משהו שה5.56 לפעמים מתקשה לחדור ואם הוא חודר אז הכדור שיעבור יעבור באנרגיה דיי חלשה כנראה

פשוט לא נכון. לכדור ss109 חדירות טובה יותר מכדור 7.62 נאטו בטווחי קצרים ובינוניים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא מדוייק התחמושת MK262 נועדה לשפר את ביצועי התחמושת 5.56 מ"מ לטווח קצר עם קנה של 10.5 אינץ. משקל הקליע הוא 77 GRAIN לעומת 62 GRAIN ל SS-109

ציטוט:

ראש תחום קליעה במקחצ"ר סא"ל מ'

מה? האוייב מטומטם? אין לו גוגל? או שמי שהחליט לכתוב מ' במקום מייקי מוטמטם?!

מה הקשר בין קיצור אורך הקנה לבין התקנת ידית הסתערות וחיבור הסמן על גוף הנשק במקום על הקנה? האם אי אפשר לעשות את ההתקנות הללו בנגב עם קנה רגיל? (אני יודע שאפשר)
האם ראש תחום קליעה לא יודע שלקנה קצר יש בעיקר חסרונות:
מקטין מאד את הדיוק
לא מאפשר ירי מעבר לזיג, בטח לא בזיג לשמאל
?
מה הקטע בתאווה לקצר הזאת?
הפחתה של עשרות גרמים? הרי הידית הסתערות שוקלת יותר מחתיכת הקנה שהוסרה!

הנגב קומנדו קיים כבר למעלה מעשור אצל היצרן ויותר משמונה שנים ביחידות מיוחדות בצה"ל. למה היו צריכים לפתח עבורו איפוסון תוך ארבע שעות? איך איפסו עד היום?

לגבי העבודה עם סמן הלייזר, כמו שאפשר לראות בסירטון הבא משתמשים בו המון!
אם זה במסנים של הנגב במארס או בסמנים אחרים:

שימו לב ב3:13 והלאה.

כדאי שהחבר'ה יזכרו שגם האוייב מסוגל לראות את הסמנים הללו. אמנם הם לא גלויים. אבל מספיק מסנן א.א. ואפילו לא צריך מא"כ כדי לראות אותם.

עמוס: "אין נגבים גרועים. יש נגביסטים שלא יודעים להשתמש בכלי שלהם!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסיפון מכובדי, היתה כאן לחימה מול אויב עם אמצעים פחות מתקדמים ממה שהיה לחיזבאללה.

אני מניח שאדוני לא יפול מהכסא כי מערכת נשק שנוסתה בקרב יותר קל לשווק אותה לצבאות זרים.

אופציה לידית, קנה קצר, קנה ארוך, ציין כזה, ציין אחר הם אופציות שניתן להציג ללקוחות.

אני לא יודע איך היתה ההתנהלות כאן, אבל לא הייתי שולל כי כמה ימים לאחר שהתחיל העניין מקבל קצין ישראלי טלפון מיצרן נשק ישראלי (נניח תעשיות נשק לישראל בע"מ). דוד כאן שלומי הייתי רוצה לתת לך בחינם (השאלה קבועה) 20 מקלעי נגב קומנדו. הפעם מדובר בקנה קצר לשטח בנוי, ציין ליזר על הגוף, ידית הסתערות,.... אני רוצה שתתן ליחידות דוגמאת פלס"ר הצנחנים. לא הייתי פוסל כי לאחר המבצע אנשי חקר הבצועים של החברה יבדקו מול לקוחות הקצה מה שווה הנשק הזה, מה אפשר לשפר, מידת מעצורים ע"י משתמשים מאומנים. והעיקר אפשר להציג גם את הגרסא הזאת אל מול לקוחות פוטנציאלים ולטעון כי הוכיח עצמו בקרב בעזה ע"י יחידת הקומנדו של חטיבת הצנחנים.

לישראל יש כאן אינטרס מובהק לשתף פעולה. ככל שיצרניות הנשק הישראליות ירוויחו יותר ממכירות בחו"ל יהיה להן יותר כסף להשקיע בפתוחים עתידיים, לשכור מהנדסים, טכנאים, כרסמים, ... ישראלים (בטח בתקופת מתון), תשלום מס חברות, מיסי הכנסה של עובדיהן בישראל,.....

לגבי קנה קצר, על אף יתרון הדיוק לנשק של לוחם יש משמעות למשקל, אורך קנה בגרם מדרגות בתנועה מהירה. אני מניח שאם תשאל כל חייל מה אתה מעדיף לקחת איתך לקרב או אפילו אבט"ש: M16 מימי ויטנאם שיכול לשמש גם כמטה סליחות או תבור קצר עם אופטיקה מובנית - אני מעריך ששנינו מבינים מה תהיה התשובה.

מדובר כאן במערכת שקיימת בצבא לפחות עשור - קנה מקוצר, ידיות הסתערות (סמנים, כוונות השלכה. את כל אלה ניסינו והלכנו ואפילו נלחמו כבר די הרבה זמן. לא בכדי הצבא שלפני עשור החליט לא להצטייד בקנים מקוצרים. אפילו ה"סוכן" שוכח שהחי"רניק לא תמיד נלחם בטווחים קצרים מ-100. למעשה הוא בד"כ לא נלחם בטווחים כ"כ קצרים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס, לפי דבריך הנשק הזה קיים. הצבא העדיף לא לקנות בעבר בשל מגבלות טווח. האם אתה רואה נציג מכירות שמגיע ללקוח אירופי או הודי או קוריאני ומדבר בשבחי הנגב על שלל נגזרותיו, המצגת: מלאכת מחשבת. אותו קולונל זר מן הסתם ישאל: ומה הצבא הישראלי הזמין, באיזו תצורה, איזו אופטיקה.

מן הסתם אותו קולונל ידע על 2 מלחמות מול ארגונים פרא-צבאיים בהם ישראל היתה מעורבת בשנתיים האחרונות.

כעת מה עדיף: הנגב עם הקנה הארוך שמש בקרב והוא נשק כיתתי או אמירה: לשטחים פתוחים השתמשנו בנגב הארוך. יחידות הקומנדו למשל פלס"ר צנחנים (שברור שהקולונל מכיר) השתמש בהצלחה בנגב החדש בסביבה עירונית בעזה. קבלנו עליו רק בקורות טובות.

כשיצרן נשק מקומי לא מסוגל להסביר ללקוח זר למה צה"ל לא מפעיל נשק מסוים זה גורר קשיים במכירה.

שומש בקרב גם בעימותים אחרים (דרום לבנון, חומת מגן ולבנון 2). ההבדל היחיד בין שני הכלים הוא אורך הקנה (ופגיעה בדיוק - כל השאר כבר קיים מזמן) ולא על זה תקום ותיפול מכירת נשק, אלא על פרמטרים רבים ושונים אחרים, ויותר חשובים. מי שצריך קנה מקוצר ידרוש אותו, עם ובלי שימוש של צה"ל. חשוב לציין כי בד"כ זהו שיקול משני עד לא קיים - במיוחד בטווחי האורכים המדוברים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצטער שאין לי זמן כרגע לתגובה מקיפה יותר.
כמה מילים קצרות:

לא אמרתי שום דבר כנגד הקד"ם.
להפך, אני מקווה בימים הקרובים לספר פה קצת על עבודות קד"ם מדהימות של עוד תעשיות בטחוניות במהלך עופרת יצוקה (ידעת, למשל, שאלביט הורידה למעלה מ100 מהנדסים, אנשי פיתוח והטמעה לשטחי הכינוס ואפילו אל תוך הרצועה?) ועל כמה רכישות חדשות ומחודשות בעקבות לקחי המבצע.

אני מניח שלא יצא לך לבקר באשכול הזה. חבל שאני לא לוקח כסף על נבואות שלי שמתממשות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

המצגת שצרפת: http://www.dtic.mil/ndia/2008Intl/Hartman.pdf

ברור כי היא עונה על מה שאני הצעתי: נשק שנוסה בקרב, נבנה לצה"ל, הוכיח עצמו משך שנים מ 1997, מבחן ביחס לאלטרנטיבות מהעולם, יש עם קנה קצר, יש עם קנה ארוך, יש מטול, יש כת כזאת, ......
המציג סא"ל ישראלי.

מצוין.

לגבי נגב מקוצר, יש גם את האופציה הזאת, אם יבקשו ניתן לקבל לכמות של 10,000 יחידות כשסרטים ורודים מעטרים את הקנה - מה שתבקש ואפשרי ניתן.

אגב, לאחר מותו של M16 שכל חייל זכה להרביץ בו לזקנות בעלותו לאוטובוס, עת בה M16 מקוצר נחשב לסמל סטטוס. יתכן ועוד כמה שנים נראה את התמונה ההפוכה - קרי למי יש נשק יותר קטלני. כאשר נערות קריה יסתובבו ברחבי מגדלי עזריאלי עם תבור כיס (כזה שנכנס לפאוץ של ה- Ipod) הלוחמים יעדיפו נשק עם קנה באורך מלא כי המקוצרר המנוסר הוא לחיילי שוקולד.

בסה"כ כמו שאני רואה את זה אנחנו לוקחים את אותו הקונספט של הSPW ומיישמים אותו על הנגב
(MK46--שזה M249 מקוצר)
אני לא אתפלא אם יעשו נגב 7.62X51 השאלה מתי :S
כמו שהאמריקאים עשו עם ה
MK48

אבל כן.....אני לא מבין את התפיסה הזו שמושרשת בצה"ל של "יותר קצר יותר טוב"
אם כבר לקחת משהו בינוני שניתן יהיה להנות מהכל כמו M4 רגיל
אבל פה אני גולש מהנושא אני אישית גם מסכים שעדיף שהיה נשאר נגב רגיל אבל עם אפשרות לשים ידית הסתערות ואולי איזה רד דוט או משהו בסגנון

כן אם הוא יצא עכשיו מהשקית ולא ירה 798268678655 תופים אז הוא נגב טוב.הנשק הזה פשוט עושה מעצורים יותר מאמ 16 וזה לא שעשיתי תרגיל אחד ואני אומר וואלה יכול להיות פעם 1 נפלנו על נגב לא טוב.זה היה כרוני,תרגילי כיתה,מחלקה,פלוגה,תרג"ד.מגיע הרגע של נגב תן עקב בקרקע ובמקום לשמוע צרורות שתופרים אתה שומע פיק של כדור אחד ואז אתה רואה את הנגביסט בכריעה מתבחבש עם המקלע,והקלע משמאל תופר מטרות כמו מטורף.אז זורקים רימון ומסתערים ואז שאתה בחיפוי הנגביסט מגיע עם הנגב (מיותר לציין שהוא היה 3 לגים מאחורה) ואומר למפקד זה לא יורה.מגיעים בסוף תרגיל לנשק ב"סופה" והוא מתחיל להחליף חצי מקלע וזה לא קרה פעם אחת.
בהתחשב שההסמכות קו הם חרטה גדולה יכול להיות שאנחנו מגדלים דורות של נגביסטים שהם לא הכי מקצועיים אבל גם בבא"ח שיאנסו אותך אם הנגב לא יהיה מדונדש היו לי את אותם מקרים שמתוארים למעלה.
המקלע הזה הוא לא טוב,זה לא המאג חש"ן שלך שלא עוצר.

מוסיף בעריכה.
ליוסיפון:
-מה יהיה עם נגביסט שמאלי?,ומה עם הידית אפשר להזיז אותה לצדדים או שהיא מקובעת?
-קנה קצר אומר פגיעה בטווח ובדיוק אבל אנחנו בלש"ב לא צריכים מקלע ליותר מ100 מטרים,נוסיף את העובדה שזה מקלע ולא נשק שנכנסים בו בין כוונות.
היום זה להיט בצה"ל אתה צריך לראות את כל הטירוני שריון מסתובבים עם המקוצרר-הדעות גרועות לגבי הפיזור שלו ב100 מטרים שכבר הוא ממש לא מדוייק.עד 50 מטרים הוא מעולה.

"בגבורה ובענוווה"

אני זוכר שנאמרו שהבעיות קורות בגלל שהוסיפו את האפשרות של ירי בודדות ומשהו שם במנגנון ממש עדין
(היה פה פעם דיון גדול על הנגב)

אין לי מושג למה אתה כותב בכזאת התלהמות על המקלע הזה, לפי מה שאני זוכר עשית קורס קשרים.
אולי אלו הנגביסטים, או נשקים או שסתם אוהבים לדפוק את החטיבה שלך, אבל זה לא נשק כזה גרוע (אתה לא חושב שצה"ל באמת היה משתמש בו כנשק כיתתית אם הוא היה כזה גרוע? באמת, ביננו)

נכון, יש לו יותר מעצורים ממאג, וכן יש לו מנגנון יותר מורכב ורגיש, אבל זה כלי מעולה. ולא, אני לא נגביסט מטורף או משהו, אבל אני כן מכיר את הנשק ויריתי בו.

את הידית למיטב ידעתי אפשר להזיז לצד השני, וגם אם לא, אני בטוח שנשק יצירתי יוכל להתמודד עם זה.

לא נכנסים בין כוונות? אין לי מושג איך מלמדים אותכם אבל כל מצב ירי עם הנגב הוא בין כוונות, זה לא מאג שאתה צריך להחזיק מהמותן כי הוא יעיף אותך קיבינימאט, אפשר לירות איתו בין כוונות גם בעמידה.

תשקול מילים לפני שאתה ככה מתפזר על נשק שהוא לא כפי שאתה מתאר אותו...ובכלל, עד שנגביסט אמיתי שהיה איתו בפעילות מבצעית יגיע לפורום, אני חושב שלשנינו אין פה יותר מידי זכות דיבור.

שבת שלום

R.I.P.

אומנם אפשר להיכנס בין כוונות בעמידה עם נגב , אך זוהי בהחלט לא צורת הירי הנפוצה , ירי במקלע לרוב הוא מהמותן , או בשכיבה .
לא צריך להיות נגביסט כדי לדעת את זה (אבל אם זה ירגיע אותך הייתי תקופה מסויימת נגביסט).

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מצד שני, מהו אחוז הזמן שבו לא ירית בשכיבה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דיברנו על בין כוונות בעמידה , בכל מקרה הייתי נגביסט מעט מידי זמן כדי לתת אחוזים מייצגים.

במתאר של שכיבה , כמובן עדיף בין כוונות, אלא אם יש ציין.
במתאר של עמידה /ריצה מהמותן .
חוץ ממצבים מאוד מסויימים שבהם אתה זה שצריך לפגוע מדויק.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אוקיי, כנראה תו"לים שונים של יחידות שונות. אצלנו נהוג לירות בין כוונות בכל מצבי הירי...
אגב, פעם ראשונה ששמעתי שבכלל מחזיקים מהמתפס (ולא בדורגלים) בזמן ירי היה בקורס מ"כים.

R.I.P.

החזקה תלויה מצב. אני לא מכיר הרבה חברה שמסוגלים לירות בין כוונות עם תוף, תוך החזקת מתפס. מפריע, מה לעשות.
בסופו של דבר עושים מה שנוח ליורה. מה שכן, ירי בין כוונות לעולם יהיה מדוייק יותר מירי מהמותן, אלא אם כן אתה משתמש בציין...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מבין כי אתה בדעה שנשק קל 5.56מ"מ דוגמאת הנגב הוא הפתרון בגלל שרבים יכולים להפעילו.

אם אני מסתכל על האוכלוסיה בישראל (אני מעריך שלבקו"ם יש את המספרים המדוייקים) הגובה הממוצע הוא סביב מטר שמונים, משקל של כ- 70ק"ג. מה שאומר שיש מספיק אנשים שמסוגלים להפעיל נגב 7.76מ"מ עם קנה ארוך (בסרט שהביא VLad תואר היתרון של תחמושת נאטו 7.76 בהבט של חדירת פלטות).

אני מבין שאתה מבין בזה יותר ממני, אבל לכאורה עדיף להחזיק מא"ג (כלי שבסה"כ הוכיח את עצמו משך עשרות שנים לצד נגב 7.62 שמאפשר ליותר אנשים "ממוצעים" להפעילו בקלות).

האם לא עדיפה סחיבת התחמושת בתוף 100 או יותר כדורים בשוטף על פני החלפת מחסניות תחופה?

על פי ויקיפדיה משקל הכלי הוא 7.6 ק"ג ומשקל התוף כ- 2.6 ק"ג. אם נוסיף כי 7.62 שוקל קצת יותר עדין לא משהו שהחייל הממוצע לא יוכל להפעיל.

פתרון של משהו בסגנון: הכח המסתער יחזיק בעיקר נגב 7.62 + תבור או M4 בעוד הכח המחפה יחזיק בעיקר מא"ג, מרגמות, נשק צלפים, נשק קלעים (לצד נשק אישי), ..... כח העתודה יכיל אלמנטים מ- 2 הסוגים.

על פניו נשמע פתרון מיטבי.

האם יש לצה"ל בעיה כלשהי עקרונית עם תחמושת 7.62? אני מכיר את הורסיה כי 5.56מ"מ לא הורג מיידית ולכן עדיף ליצר נפגעים רבים לצד שכנגד על מנת .... בפועל צה"ל נלחם בעיקר בצבאות לא סדירים ואתה מעדיף לשתק את החולייה במיידי ולא להלחם במי שפצעת והוא עדין יכול לסכן אותך גם כשהוא מדמם. אני מתכוון: ירית לדמות - סיכויים לא נמוכים כי הדמות אינה איום לאחר כמה שניות בודדות.

אני די ממוצע בגודלי ,178 , רזה, לא בריון בכלל.

ירי בין כוונות בעמידה בהחזקת דורגלים נשמע כמעט בילתי אפשרי, אני הייתי יורה בהחזקת מתפס (תנוחה יחסית מוזרה של היד בשביל מי שרגיל לM16 על דגמיו).

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אפשרי ואפילו עם מאג

השאלה היא לא מה אפשרי , אלא מה יותר נוח , נטען שירי מהדורגלים יותר נוח אני טוען ההיפך , שירי מהמתפס יותר נוח .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

זה לא שזה לא אפשרי, זה פשוט לא נוח וזה פוגע במהירות הירי (כניסה למצב) ובאיכות הירי.
בעוד שהחזקה בדורגלים היא בעייתית יותר מבחינת רעד של הנשק, היא מאפשרת שחרור צרור מהיר בהרבה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה יורה צרור בין כוונות?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אומי 5 אתה יורה צרור בין כוונות?

וודאי, אחרת איזה דיוק יהיה לך בטווחים שאינם טווחים מגע? לא תמיד צריך (וכדאי) לרדת לכריעה או שכיבה בשביל לתת צרור מדוייק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התשובה שלי לזה , לדעתי קצת גבולית מבחינת דיון על תו"ל באינטרנט .
אסיים כאן...

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תגיד לנגביסט שלך שילמד לעשות נקנ"ש

בתור נגביסט אני חייב לחלוק על דעתך
נכון שיש נגבים שהם חרא נגבים אבל הם אלה שנמצאים בעיקר בבא"חים,
בגדוד קיבלנו נגבים הרבה פחות שחוקים, שכמעט ולא עשו מעצורים,
ואם מקפידים על תחזוקה שוטפת שלו הוא לא עושה בעיות.
כשגייסו אותי למילואים במבצע האחרון התעקשתי לקבל נגב, הM16 הזה מרגיש לי כמו רובה קפצונים.
קיבלתי את הנגב מהדגם החדש (הזה עם החור בבית המחסנית שאפשר להוציא בו את המכלול בלי לפתוח את בית ההדקים)
והייתי מאוד מרוצה מהתפקוד שלו יריתי בסביבות ה700 כדור בלי מעצור אחד.

ולדעתי לא צריך לקצר לנגב את הקנה הרבה יותר עדיף אם היו עושים לו קת שאפשר לשנות את המצבים שלה במו בM4, כי לפעמים אתה מנסה להכנס בין כוונות במצב כריעה וזה פשוט בלתי אפשרי עם הקת הארוכה הזאת והקרמי.

וד"א איך הם שמים תמונות קונספט כאלה ולא דואגים לנקות את הנגב כמו שצריך? כוסית הגזים שלו מלאה חלודה...

לא יודע למה אתה משתלח כך בנגב ומהלל את המא"ג.

אנחנו החלפנו 3 מאגים במהלך הלחימה.

אך אפילו לא נגב אחד. אגב, גם לא את הנגבונים.

כבר קיבלתי {אחרי מאבקים קשים בנשקייה} נגב בתול שלא שיחרר כדור מעולם ככה הוא טען הנשק..
במטווח בדיקה שלו אחרי תוף אחד פשוט נשבר נוקר והתקפלה לה איזה שן או משו שם לא זוכר..

הנגב זה פשוט כלי לא אמין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos ליוסיפון: -מה יהיה עם נגביסט שמאלי?,

מה יהיה עם נגביסט שמאלי? בדיוק כמו מה שקורה עם צלף עיוור: אין חיה כזאת! מי שלא מתאים לתפקיד לא יקבל אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos קנה קצר אומר פגיעה בטווח ובדיוק אבל אנחנו בלש"ב לא צריכים מקלע ליותר מ100 מטרים,נוסיף את העובדה שזה מקלע ולא נשק שנכנסים בו בין כוונות.

מה לעשות שהערבים הנבלות לא מתחשבים בעמוס ובתובנות שלו. בלחימה האחרונה המחבלים התקילו את כוחותינו ממאות מטרים, אפילו מ600 ו800 מטר.
לפני לא הרבה שנים כל חי"רניק ידע להוריד מטרות ב250, 300 ו600 מטר. היום, כשנתקלו מ250 מטר קראו לטנק או למסוק!
אני מתחקר חי"רניקים שמספרים לי "לא ראינו אותם בעין. הם ירו מ600 מטר. אבל בכל פעם שזיהינו את כיוון הירי מיד הבאנו מסוק או טנק שהוריד אותם". אתה יכול להסביר לי למה מחבל עם קלאצ', דרגונוב או RPD יכול לפגוע בחיילים, אך אותם חיילים לא מסוגלים לפגוע בו בלי עזרת מסוק או טנק?

ראה בסרטון הבא את הנגביסט וחבריו עובדים:

עצוב.
תוכל לקרוא פה באשכול על נגביסטים שלא מחליפים קנה, על כאלו שאחזו בדורגלים בניגוד לתו"ל וכו'.
אם בכיתה ט' בפנמ"ץ הייתי תופס ככה עמדות, שופך כדורים בלי מטרה או מתפעל מעצורים הייתי מקבל ציון נמוך מאד-מאד על התרגיל.
אם זה היה סתם ירי לוואסח בחולות הר קרן אז מילא, העניין הוא שזה ירי מבצעי במהלך מבצע עופרת יצוקה!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בזיון לא נורמאלי, בכל אופן אני מקווה שזה לא נורמאלי...

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מספיק שאיזה פלסטינאי מוציא דרגונוב ומוריד את כל החוליה אחד אחד.איפה הלשכב מאחורי מחסות,או לפחות מסתור,ראבק יש שיח מימין כנסו מתחתיו.עזוב את העניין שהם שפכו שם מחסניות על פארש,איפה הכדור בין כוונות כל 5 שניות?,איפה המפקד כאן שצריך לקום ולהעיף כל אחד מווסט מאחורי מחסה.אם ככה היה נראה תרגיל חוליה או כיתה שלנו המ"פ היה פשוט בא מעיף את הנשק מהידיים של החייל פורק אותו ופול פצוע.
אתה עכשיו מבין למה חינכו אותי ועוד דורות אחרי?,100 מטרים טווח מבצעי של אמ 16 בגלל 5 סיבות.אחרי זה מתפלאים למה לוחמים בצה"ל לא יודעים לירות ליותר מ250 מטרים.

"בגבורה ובענוווה"

מה הוא יורה מהמותן?.....שישכב וייתן רתק ושהשאר יתקדמו
במקום זה שופכים כדורים
השאלה מה יקרה במצב בו האזור רווי נ"מ ואי אפשר יהיה להזעיק מסוק או מטוס?
ולמה לא מכשירים חיילים לטווחים ארוכים?
מול אויב מיומן חיילים כאלה יהיהו בצרות ויפגעו בקלות

המצב בחי"ר ביום קשה ביותר. גם הקצינים\מ"פ לא ברמה גבוהה של חיילות פרט. יותר נכון לומר שאין חיילות פרט בגדודים.

וכל ה"אימונים" שהצבא חזר לעשות לא עוזרים, כי השאלה זה איך מתאמנים ועל מה מתאמנים...
שמים לב שמאפיין אותם תרגיל ה"כיתה בחיפוי" שפשוט שוכבים בישור קו וממטירים אש בלי להתחשב בשטח.

אז לפי מה שאתה אומר שרק אם יקרה איזה אסון ותקום וועדת חקירה
או משהו בסגנון רק אז המצב ישתנה?

בתור אחד שלפעמים חולק על מייקי ולפעמים מסכים,

לא אהבתי את ההשתלחות.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

האם יש תגובות לגבי השימוש הנרחב מאוד של תבורים בלחימה? ממה שאני שמעתי באמת שבחים טובים ועוד יותר לגבי כוונת הזאבון שהעבודה איתה הרבה יותר קלה ויעילה ואף רואים תוצאות בשטח.

אין ממש קשר בין התבור לזאבון.
בתבור אין לי ניסיון מבצעי (אני לא בגבעתי) אבל למטוליסטים אצלנו יש זאבונים וזאת כוונות מעולה. בעיקרון, ה"חיסרון" היחידי הוא שצריך לאומד טווח לפני הירי( יש מעין גלגלת בכוונת), חוץ מזה המכוון קל ביותר, ממש כמו כוונת השלכה - יש נקודה - ושם המטול יפגע.

R.I.P.

אכן פרטים אלו אני כבר יודע, רציתי לשמוע תגובות מהשטח על הכוונת ובנפרד- על הרוס"ר

מי שמדבר על החזרה של החי"ר למקלע 7.62 ברמת הכיתה מתעלם ממה שכיתת חי"ר צריכה להיות - זריזה, קלה ומתמרנת. העמסה של מקלע 7.62 על מקלען כיתתי, תגרום להכבדה מיותרת של הלוחם:
גם אם תצליחו לקצץ איזה 2 קילו מהמשקל של המאג (וגם זה בספק), מרבית המשקל של הפק"ל היא התחמושת. בפק"ל מינימלי ללחימה מדובר על 60% ממשקל הפק"ל הבסיסי, שמגיע ל-35 ק"ג, לפני ציוד נוסף הכרחי כמו מים, מזון ולבוש חם, ולפני מותרות כמו שכפ"צ קרמי. מקלען כזה אינו זריז, אינו קל ומכביד על התמרון של היחידה, שלא לדבר על כך שהוא רוב הזמן יהיה בעל קשב מרחבי ירוד ומישהו יצטרך "לשמור" עליו. לא סתם הרימו תפקיד כמו מאג 2 - לחלק את עומס התחמושת ולנהל את החולית המקלע. זה לא נקרא יעילות ללחימה.
אפשרות ב' היא לשאת כמות תחמושת מינמלית, כמו שנעשה בעבר בצבאות זרים - 200 כדור (6.5 ק"ג) אבל אז, כולם צריכים לסחוב עוד סרט תחמושת, והמקלען צריך לדרוש שיזרקו לו עוד ועוד... זה גם פוגע ביעילות הלחימה.
ומה קורה כשנגמרת התחמושת? אופס...

בניגוד חריף להצעות שלכם, חיל הנחתים האמריקאי מחפש רוס"ר אוטומטי להחליף את המינימי כי הוא כבד מדי ללחימה הכיתתית.
הנגב הוא עדיף עשרות מונים על המא"ג או כל מוטציה אחרת שלו ברמה הכיתתית פשוט כי הוא קל יותר בתור נשק ובתור פק"ל, מתאים לתחמושת הכללית הנישאת ע"י היחידה ויכול להשתמש בה.

לקחים מצבאות זרים - לקחים זה חשוב. גם הפקת לקחים מיחידות מיוחדות זה חשוב - הנה תראו, כמעט כל החי"רניקים מסתובבים עם קסדות שחורות!
ברצינות - ההשוואה ליחידות המיוחדות בארה"ב היא כ"כ לא רלוונטית שזה פשוט... לא רלוונטי. אני מציע שתבחן מהו אופי הלחימה של יחידת דלתא ממוצעת בשביל להבין עם כמה ההשוואה מופרכת.
יחידת קו היא יחידה שנלחמת בעצימות גבוהה, נעזרת בהרבה מאוד אמצעי לחימה נוספים ובאופן כללי מגבה את יחידת החי"ר הבודדת בצורה מעולה. המטרה של אותה כיתה אינה לסיים את הקרב במהירות אלא בצורה אפקטיבית, ופציעה היא תוצאה טובה בדיוק כמו מוות.
ליחידה מיוחדת אין כיתת רתק פלוגתית, אין טנק, אין מחלקת מרגמות וגיל, אין פלוגת עתודה ואין הרבה פעמים סוללה 155 מ"מ בסיוע ישיר. יש מסוקים, יש מטוסים וזהו. במצב התקלות, שבניגוד לכוח החי"ר, הוא מצב לא רצוי ליחידה המיוחדת, המטרה היא לסיים מהר ולנתק מגע, ולא להתקשקש בלחימה.
אני לא אמשיך בהשוואה מכיוון שאני מאמין שברור גם לכם שההשוואה היא קלוקלת מיסודה. מי שרוצה להשוות, כדאי שיבחן מה יחידות קו חי"ר אחרות עושות בצבאות זרים - וזה בהחלט בכיוון ההפוך מההצעות כאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לפק"ל הזה קוראים כשצריך,כשצריך יהיה פק"ל גיל, מאג, RPG, מקל"ר, 05 ומרגמות מ60 עד 120.

כל הרעיון של מקלען בכיתת החי"ר שיורה משרשרת בין אם זה 5.56 או 7.62 מ"מ לדעתי אינו נכון. לחי"ר צריך להיות רוס"ר אוטומטי (טוב לדעת שגם האמריקאים חושבים ככה) עם שיפורים שיאפשרו לו לירות אש אוטומטית. השיפורים צריכים לכלול את הדברים הבאים: 1. קנה כבד יותר עם אפשרות החלפת הקנה. 2. מנגנון שיאפשר ירי בבודדת ממכנס סגור וירי אוטומטי ממכנס פתוח.


3. ירי ממחסנית של 100 כדורים. 4.התקנת בוכנה שתחזיר את המכלול לאחור ולא ע"י רתע הגזים כפי שקיים במ-16.


ברמת הכיתה זהו פיתרון עדיף על המאג או הנגב.

במאג ובנגב המכלול חוזר בגלל החזר גזים ולא מרתע כמו במק"כ

1. אמרת ולא הסברת למה זהו רעיון לא נכון
2. אני לא מכיר ולו נשק אחד שמאפשר החלפת מנגנון ירי מפתוח לסגור בהזזת נצרה. אתה מבין את ההבדלים בצורת מנגנון הירי בין שני המנגנונים? לא מדובר כאן רק במיקום המכלול!
אתה בכלל מבין את המשמעות של ההבדל בין המנגנונים על דיוק הירי? על איכות הירי?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בכל תצורה שתבחר, רוס"ר אוטומטי עם כל השינויים שכתבתי עליהם, או מקלע שיורה ממחסנית של 100 כדור ואני אקרא לו מקלעון, נקבל נשק קל יותר, פשוט יותר לטעינה, המחסנית ניתנת לשימוש ע"י כל אחד מהרוס"רים בכיתה, וכתוצאה מכל זה נקבל נשק עם עוצמת אש גבוהה ונוחות בתיפעול. אני משוכנע שניתן למצוא יתרונות נוספים ואחד מהם הוא כמו שאמרת, שגם האמריקאים מעדיפים רוס"ר אוטומטי על פני מקלע "קל".

אשר לשינוי במצבי הירי פתוח/סגור ברורים לי היתרונות ולכן כתבתי את זה כחלק מהדרישות מרוס"ר אוטומטי. אין צורך בשינוי הזה במקלע/מקלעון שפועל ממכנס פתוח כל הזמן.

הרוס"ר שיש לו אפשרות להחליף מצבי ירי פתוח/סגור מייוצר ע"י חברת LWRC ישנו ווידיאו שמראה יכולת זו ואני אשתדל למצוא אותו.

לא, הטענה שלך לא נכונה.
1. משקל - הבדל משקל בין רוס"ר אוטומטי לבין נגב הם מזעריים עד לא קיימים
2. פשטות - אולי טעינה פשוטה יותר, אבל מעצור אחד בתוך המחסנית, ואתה לא יכול להשתמש בכולה. בגלל זה אף צבא לא משתמש במחסניות האלה אלא מעדיף תחמושת משורשרת. כן, גם האולטימקס משתמש בשרשיר.
3. רוס"ר לא מותאם לא יכול לירות בצורה יעילה באוטומט - ולא משנה אם תשים לו מחסנית 100 כדור או 50,000 כדור. ירי ברוס"ר עם מחסנית תוף פוגע באיכות הירי ברוס"ר ולמעשה אתה מקבל רוס"ר דפוק למדי.
4. אני מציע שתראה לי את זה. אני לא רואה שום יתרון לירות 100 כדור באוטומט ואז לעבור למכנס סגור ולחטוף התבשלות כדור. זו דרך בטוחה מאוד להרוג את החברים שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ברשותך נחזור אחורה קצת. הצבא האמריקאי מתכנן להחליף את מקלע המינימי (מ-249) על סוגיו השונים במקלע חדש.
חיל היבשה מעוניין במקלע דומה למינימי חדש יותר, קל יותר ושניזון משרשרת. המקלע עם מירב הסיכויים הוא ה46 -KM של חברת פ.נ ושהוא שיפור למינימי.
לעומתם, המרינס מעונינים ב"רובה אוטומטי לחי"ר" שיורה ממחסנית והרובה/מקלעון שיתאים להם יהיה ה"אולטימקס" 100 שמפותח בסינגפור לפי דרישות שלהם. האולטימקס עם קנה קצר של 13.1 אינץ, קת מתקפלת דוגמת הגליל והחלפה מהירה של הקנה שוקל 4.9 ק"ג. משקל הנגב בתצורה דומה הוא 7 ק"ג. דע כאן העובדות. אתה מעדיף את המקלע שניזון משרשרת ואני את המקלעון שניזון ממחסנית מהסיבות שכבר הזכרתי.
רעיון נוסף הוא שנקח רובה כגון הגליל ונבנה בו את התכונות הבאות: קנה שניתן להחלפה, מנגנון החזרת מכלול מכני, ומנגנון שיפעיל את הרובה במכנס פתוח/סגור בהתאם למצב הבורר. תכונות אלו כבר קיימות במספר רובים וניתן לישם אותם.
באשר לאולטימקס את מה שאני יודע כתבתי וכאשר המרינס יחליט לגבי הנשק הבא נהיה חכמים יותר.
אם הבנתי נכון את מה שכתבת רוס"ר עם מחסנית עגולה יהיה לא מדוייק. למה?
ירי ממכנס פתוח ובתוספת מנגנון מכני לתנועה לאחור, יכוליםלמנוע את התחממות המכלול והתבשלות הכדור.
אשר לוידיאו אשמח לשלוח לך משהו בדואר אבל אין לי כתובת, אם תעביר לי כתובת למשלוח זה יהיה נחמד.
ובנתיים קישור לרובה הנ"ל

http://en.wikipedia.org/wiki/LWRC_I...Automatic_Rifle

דבר ראשון - אתה בהחלט צודק בנושא הנתונים של האולטימקס.

מעבר לכך:
1. כמו שקשה להכנס למצב ירי בנגב עם תוף (בין כוונות בעמידה), כך מחסנית תוף היא בעייתית. למעשה, אין שימוש במחסנית תוף גם בצבא סינגפור.
2. מכנס פתוח/סגור: ירי ממכנס פתוח ימנע התבשלות - זה בהחלט המצב. אלא שכאשר יחליט מאין דהו לעבור למצב מכנס סגור לאחר ירי של 100-200 כדור, אתה תקבל סיכוי גבוה מדי להתבשלות ופליטת כדור. במקלע זה פשוט מתכון לאסון.
3. המארינס החליטו כבר למיטב ידיעתי לדחות את האולטימקס. בסופו של דבר אתה משלם על קלות המשקל בטווח יעיל וקצב אש.

בקישור הבא יש דיון מעניין בנושא, במיוחד עקב המצאות לוחמים משרתים בנחתים, יחד עם לוחמים מסינגפור וצבאות אחרים:
http://208.84.116.223/forums/index....ic=23730&st=500

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פורום מאד מעניין בנושא שאנו מדברים עליו. לדעת חלק מהכותבים כל שצריך לעשות זה לשפר את המ-4 ע"י עיבוי הקנה והגדלת קיבולת המחסנית ל -40 כדור או לפי הדגם הרוסי עד 75 כדור וזה הכל.

תשים לב שזה נשען על הנסיון של האמריקאים בויטנאם. שם מקלעון היה סתם M16 עם דורגל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

Just to clarify, in Vietnam the common practice was for each of the two infantry platoon M60 MGs to be permanently attached down in the squad level (leaving the third squad without one). The practice of one M16 in each of the squad Fire Team (chulia) with the bipods functioning as an "automatic rifleman” was during the post-Vietnam war period until the SAW was deployed

I've been following that IAR thread on Tanknet, and others also. My take on the IAR subject is basically one where the neighbor’s grass always seems greener and one of reinventing the wheel

US Army/Marines originally came up with the requirement for a belted 5_56 SAW for firepower in the squad that was more maneuverable than a 7_62 MG. Now that the have it, they desire a mag-fed IAR because they complain that M249 is too cumbersome for use in the FT.

They seem to think that the added firepower of a SAW at the FT level is now unnecessary and prefer greater maneuverability. They want the IAR to fire from closed bolt during semi fire because they claim that open bolt mode is too unreliable for the weapon of man on point.

However the entire purpose of a squad automatic weapon is firepower. Firepower means high rate and quantity of fire. This means belted ammo. What is the point of a SAW with a 30rnd magazine? In practice has any Negev or Minimi gunner ever preferred to use the magazine option? Of course not.

I don't see any advantage to having a heavy AR over a regular assault rifle in the FT/chulia

Note that modern British infantry originally used the long barrel L86 with 30rnd magazines as a SAW. After combat experience in Iraq, they added the Minimi because they realized that they missed the extra firepower

I think that the real problem is that the Marines/US army squads simply have too many SAWs. If they would suffice with only one SAW per squad and everyone else with M16s, then they wouldn't have this problem. But they insist of having identical fire teams which means every fourth soldier carrying a SAW and 6-9 SAWs per platoon.

Wartime combat experience with Germans, Americans and British showed that squads in reality move as a single unit and not as separate FTs

Like I’ve written in the past, I like the platoon organization of two squads with one SAW each, and a heavier third squad with a 7_62 MG and AT rockets

BTW, about the 5_56 SS109 penetration, it is only superior to regular 7_62x51 when it comes to piercing thin steel, i.e. old helmets even up to 600-700m. This was its design specification. When it comes to penetrating other things, 7_62 is superior

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

בחודש שעבר הוחלט על ניפוי ראשוני בנושא I.A.R של המרינס. ההפתעה הגדולה היתה בהוצאה על מחוץ לחוק של ה- ULTIMAX וה- LWRC . המתמודדים שנשארו הם ה HK-416, ה-FN-SCAR ועוד 2 דגמים של COLT שלא הוגדרו. זה אולי מבהיר שהמרינס אינם מחפשים עוצמת אש רבה, שה ULTIMAX יכול היה לספק, אלא רובה אוטומטי קל, ללא מנגנון להחלפת קנה מהירה כמו במאג, שיהיה עם יכולת לירי אוטומטי נשלט ממכנס סגור, שיהיה אמין, ונוח להפעלה בשטחים בנויים.
אני לא הופתע לראות את ה M-4 מקבל מתיחת פנים כאשר החלק העליון שלו מוחלף בחלק קצת שונה שמכיל קנה מעובה, מנגנון מכני להחזרת המכלול לאחור ( SHORT STROKE PISTON) ואולי ווסת גזים ודורגל. על אף ביטול ה LWRC עדיין יכול להיות שמנגנון מכנס פתוח/סגור ישאר.