לפניכם תרגיל מעניין בהיסטוריה צבאית רלוונטית. שימו לב לתמונות הבאות:

- שנות ה-50, כוח של יחידה מיוחדת 101 בפעילות.
- 1956, צנחנים עם כל ציודם עמוק בעורף האויב במתלה.
- 1967, צנחנים נכנסים לעיר העתיקה בירושלים.
- 1973, צנחנים בחווה הסינית בסיני.
- 1982, צנחנים בצידון.

קחו הפסקה קלה ותביטו בתמונות הבאות:
- 2006 מלחמת לבנון השנייה
- 2009 עופרת יצוקה

מצה את ההבדלים (רמז- תסתכלו על הגב של החיילים)

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

את מתכוון לכך שהם סוחבים יותר ציוד שיכול לעזור להם במלחמה ?

מעניין אם ב 56 במסדר לפני היציאה לפעולה גם עשו בדיקת פן ואורך של הבלורית.

ערכת SP (אל תכתוב שמות מבצעיים) תעזור בלחימה בשטח בנוי?

אין ספק שנכנסו המון אמצעים טכנולוגיים ששוקלים ויש להם גודל (תצפית, הכוונה ועוד כמה).
לאותם אמצעים צריך לסחוב גם אנרגיות (סוללות, גנרטור, מטענים, חומרי דלק).

נכנסו אמצעי אש גם לרובאיות ולא רק למסייעת
אמצעי פריצה חמה וקרה
אביזרים להסוואה ולמיגון חפוז (מחפורות, שקי חול, הצללות וכו)
גם לכל הנ"ל יש גודל ומשקל

נדרש מהלוחמים לשהות יותר זמן בעמדות, בתים ומארבי היטמעות לשם כך הם נדרשים לשאת על גבם מזון ומים לתקופת ההיטמעות שבה לא יוכלו לחבור אליהם.

ובנוסף, המרכיב הבעיתי העיקרי, לפחות להבנתי, העדרו של הרכב הלוגיסטי היחידתי.
הוצאת הרכב הרך מתוך היחידות ואפילו הנגמ"שים גרמה לכך שפאוץ' הגב לא יכול להספיק ואף אחד לא ייתספק את הכוח מעבר למה שהם ייסחבו בעצמם על הגב.
התחמושת שהם יסחבו זה מה שהם יוכלו לירות.
הם ישתו רק את המים שיהו להם במינשאים והמימיות
האמצעים שלהם יפעלו רק על האנרגיות שהם יביאו איתם

התופעה של "לזרוק את התרמיל לקומנדקר" או "להוריד עוד ברוס מהנגמ"ש" לא הייתה בלבנון השניה או בעופרת יצוקה.

בלבנון השניה יצא לי קצת לתפקד בתור המתספק הזה שמוריד מים ואוסף ציוד שאין מי שיסחב אותו. אבל נהגתי על טנק.
מי שהעלה משהו על הטנק לקח סיכון שהציוד לא יחזור אליו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

התופעה של "לזרוק את התרמיל לקומנדקר" או "להוריד עוד ברוס מהנגמ"ש" לא הייתה בלבנון השניה או בעופרת יצוקה

היא לא הייתה גם ב56 במתלה- תביט על החייל בשוחה זה כל הציוד שאיתו הוא צנח מאות ק"מ מעבר לקווי האויב. אתה יכול לחשוב מה היה לו היום במתאר כזה?

תביט על מה שמאיר הר ציון סוחב
היום טירון לוקח יותר ציוד ממנו לשמירת ש"ג.

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

כמה כדורים ורימונים הר ציון סוחב?
הוא לא ממוגן בכלל. זה נכון, אבל הוא מתכוון להשתמש באפקט ההפתעה כנגד אוייב שממוגן עוד פחות ממנו.

המיתלה זו לא דוגמא כ"כ מוצלחת...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם נדקדק בכל פרט, ונדרדר את הדיון לדקויות הסטוריות - אז לא נשיג דבר.
הטענה שלי פשוטה:
משהו רע קרה לחי"ר בצה"ל

יש לכך המון סיבות:
- שדה הקרב השתנה
-יש איומים רבים רבים יותר
- מפקדים שבויים בתסביכים ולכן מעמיסים על החיילים מעל ומעבר
- אין שום מחקר או הבנה בתחומי פיזיאולוגיה בצה"ל
- אין שום ידע מצטבר מנושא
- יש לחצים רבי עצמה של התעשיות הבטחוניות "לדחוף" מוצרים לשטח.
- יש מנגוני פיתוח מוצרים במערכת הבטחונית שיעדיפו תמיד את ה"ממוחשב" ו"הייקר" על הנכון והמתאים


ואני יכול להמשיך עוד...

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גד31 אם נדקדק בכל פרט, ונדרדר את הדיון לדקויות הסטוריות - אז לא נשיג דבר. הטענה שלי פשוטה: משהו רע קרה לחי"ר בצה"ל יש לכך המון סיבות: - שדה הקרב השתנה -יש איומים רבים רבים יותר - מפקדים שבויים בתסביכים ולכן מעמיסים על החיילים מעל ומעבר - אין שום מחקר או הבנה בתחומי פיזיאולוגיה בצה"ל - אין שום ידע מצטבר מנושא - יש לחצים רבי עצמה של התעשיות הבטחוניות "לדחוף" מוצרים לשטח. - יש מנגוני פיתוח מוצרים במערכת הבטחונית שיעדיפו תמיד את ה"ממוחשב" ו"הייקר" על הנכון והמתאים ואני יכול להמשיך עוד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון כמה כדורים ורימונים הר ציון סוחב? הוא לא ממוגן בכלל. זה נכון, אבל הוא מתכוון להשתמש באפקט ההפתעה כנגד אוייב שממוגן עוד פחות ממנו. המיתלה זו לא דוגמא כ"כ מוצלחת...

קודם כל, הנה תמונה קצת יותר טובה של מאיר הר ציון מוביל חוליה בסיור לילי (כך לפי הכיתוב באתר של ד"ר אריה גילאי). ניתן לראות שכל אחד מחיילי החוליה נושא 5 מחסניות בנוסף לזו שבהכנס, ושהחייל השלישי סוחב מנשא כל שהוא שאינו מ"ק (ונראה קצת תשוש מהמשקל).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.202.org.il/Pictures/yechida101/2a.jpg]



עוד נקודה ששווה להתייחס אליה היא המרחקים - ה-101 עשו לפעמים מרחקים של עשרות ק"מ בלילה (במבצע "כפפות משי" עשו הלוך חזור 42 ק"מ לחברון בשלג). היום, במבצעים בעזה או בדר"ל מדובר בצעידות של כמה ק"מ לכל "טקט".

שתמונה זאת היא תמונת המשך לתמונה הקודמת של צוות הרציון
אותם אנשים באותו סדר תנועה והשלישי (דנדי מגבע) סוחב בשתיהן את המנשא
ברור שאלו תמונות שצולמו באימון ולא ממש בפעולה או מבצע

תגיד זה נשק גרמני מה שהם מחזיקים.

בהחלט.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גד31 היא לא הייתה גם ב56 במתלה- תביט על החייל בשוחה זה כל הציוד שאיתו הוא צנח מאות ק"מ מעבר לקווי האויב. אתה יכול לחשוב מה היה לו היום במתאר כזה? תביט על מה שמאיר הר ציון סוחב

נתחיל מזה שלתמונה הנ"ל של הר ציון - אין שום קשר למיתלה, התמונה צולמה בעת אימון למארב בערבה בימיה של יחידה 101, ובטח שלא במיתלה.

הנה תמונת צנחן במיתלה:



מקור

התמונה נשמטה משום מה
כמובן שמדובר בתמונה הזו:

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

הלוחמים המחפורות והציוד (שהיה לפני כן על גבם) פרוש במחפורות. גם אז היה צורך לסחוב את חפירה, שמיכה, חומרי נפץ וכיוב'.

בתמונה מביירות זה כנראה מילואימניקים עם חגור. לסדירים היה אפוד עם פאוץ גדול אחורי אבל הבנתי למה שאתה מתכוון, החיילים היום יותר מסורבלים וקטונתי מלשפוט אם זה מוצדק או לאו..
מה שאני כן יודע זה שברגע האמת אם מישהו בשטח יבין שהסרבול תוקע אותו אז כל הציוד הזה יחזור לנגמ''ש או יישאר מאחור.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

היו חגורים גם לחלק מהסדירים, כך נראה בבירור מתמונות בספרו של יה-יה "אתי מלבנון".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מדבר על נושא פשוט:

יכולת הפלטפורמה הקרוייה חייל חי"ר לתפקד.

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

באשכול הזה אתה חותר לאנשהו, יש לך פתרון לנושא הציוד או שאתה נגד נשיאה של ציוד רב גם אם הוא רע הכרחי?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני מנסה לעורר דיון מושכל בבעייה קריטית שלרוב נהוג להתעלם ממנה.

אין לי פתרון קסם, אבל בפירוש יש לי כיוונים שיש ללכת בהם (לדוגמה כאן). אני מעביר אותם לכל גורם מעוניין וגם לאלה שלא מעוניינים.

בדיון הזה אני לא רוצה להרצות. מעניין אותי שלמוע תגובות של חברי הפורום

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

מדובר בתו"ל שזלגה מהיחידות המיוחדות
זה התחיל בשנות ה-90 שגדודי החי"ר החלו להוציא מארבי היטמעות ארוכים, להם נדרשו לסחוב את הציוד הדרוש על הגב.
לוחמי חי"ר נכנסים בעופרת יצוקה ללחימה בשטח בנוי עם תיקים כמו שלוקחים ביחידה מיוחדת להיטמאות של שבועיים בסבך, כשרוצים לא לקחת סיכון לגילוי בעת תספוקת או שאין אפשרות לתספק.

מהם הגורמים לדעתי ?
מפקדים שהגיעו מיחידות מיוחדות.
תו"ל מוטלת בספק- שהיות ממושכות בבתים למשל, במקום שטיפת שטח מהירה.
האינטיפאדה ה-2 - בה גדודי החי"ר הפכו ליחידות מיוחדות.
מסקנות שגויות מלבנון 2 - במקום לנסות למצוא פיתרון לאספקה, מצאו שכדאי לאמן את החיילים בסחיבת משקלים, זה אכן קצת יותר קל מלמצוא פיתרון יצירתי ואימון מסגרות לוגיסטיות לתספוקת.

ללכת לילה עם 40-30 ק"ג על הגב ולהכנס בדמדומים ללחימה על פרברים של בינת ג'בייל או אל-בורייג' זה קשה,שוחק והרבה יותר מסוכן, מללכת לילה עם אותו משקל ולהכנס לשיח.

זה לא תו"ל שזלג מיחידות מיוחדות.
נתחיל מזה שכמות הציוד שנישא ע"י חיילים בכל הצבאות עלה בהתמדה - מספיק לראות את חייל החי"ר במלחמת העולם הראשונה, השניה, וייטנאם, מלחמת המפרץ 1 ו-2.
כמות הציוד עולה בהתמדה בגלל שהקטלניות של חייל החי"ר עולה בהתמדה. אם פעם תול"ר רגלי נסחב ברמת החטיבה, בגלל המשקל שלו ושל התחמושת, הרי שהגיל אפשרי לנשיאה בכמות משמעותית אפילו ברמת הפלוגה. תוסיף על זה ציוד ללחימת לילה, מרגמות, מקלעי רימונים ועוד ועוד.
הבעיה השניה קשורה למיגון אישי.
המשקל שהמיגון מוסיף נע בין 33% (במקרה הטוב) לבין 20% (במקרה הרע) של המשקל הכללי של החייל, ומשפיע גם על הסירבול שלו. הוא מאיט את התמרון של החייל, מקטין את התועלת מיחידות קלות ומניע את המטוטלת לטובת יחידות ממוכנות כבדות.
לבסוף, מספיק לראות את גודל התרמילים של החי"רניקים בכל מלחמה (והנה דוגמה מהפולקלנד
ברגע שאין משהו שיסחב את הציוד, החי"רניק הופך להיות צב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כולנו מכירים את הבדיחה על הגולנצ'יק שפגש את הגמד וקיבל שלוש משאלות.
במשאלה הראשונה הוא ביקש רוס"ר שתמיד פוגע במטרה מכל טווח ולעולם לא יהיה לו מעצור.
במשאלה השניה הוא ביקש מחסנית שאף פעם לא תיגמר.
כשהגמד התעקש על משאלה שלישית הגולנצ'יק גירד בכומתה החומה ולא ידע מה לבקש.
היה לו את כל מה שהוא צריך: הנשק אף פעם לא יעצר והכדורים אף פעם לא יגמרו.
בסוף הוא אמר: "אתה יודע מה, תביא לי עוד מחסנית כזו!"

כמובן שלסחוב עוד מחסנית "שלא נגמרת" זה מיותר ומכביד, אבל הבדיחה הזו ממחישה נהדר את מה שקורה בחי"ר בעולם בכלל ובצה"ל עוד יותר מכולם.
כשבעשור הקודם עבדו על פיתוח הגיל הגישו לצבא טיל ומשגר שיכלו להיכנס לעבודה, אבל צה"ל דרש להפחית מהמשקל של הטיל עוד כמות יפה של ק"ג (אני די בטוח שכבר פרסמתי את המספרים המדוייקים ואת התאריכים, אבל עד שלא אמצא הוכחה לכך אני אמנע מזה כרגע).
לקח עוד תקופה ולצה"ל נמסרו טיל ומשגר קלים יותר (ובשלב מתקדם יותר של הפיתוח).
אבל, בצה"ל, כמו בצה"ל... אם ההגדרה לרפאל ההיתה להפחית את המשקל לרמה כזו שחייל יוכל לשאת X טילים במקסימום Y ק"ג, מהר מאד גילית חיילים שסוחבים יותר טילים, או X טילים + עוד כמה "דברים טובים" במשקל 2Y בריבוע.
ממש כמו הגולנצ'יק שלקח צולבת של מחסניות בלתי גמירות.

נכון שאינפלציית הציוד לחי"ר היא תופעה כלל עולמית, אבל אני בהחלט רואה זליגה של תרמילים ומנשאים ו"שרות להרמת דברים גדולים" מהיחידות המיוחדות אל החי"ר. בנוסח "אם הם יכולים, אז גם אנחנו. ולא משנה שבכלל לא צריך ערכת הסוואה בתוך בניין"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אהמ - מחסור בתיקים לא באמת מנע דרישות ציוד מופרכות ומגוכחות מהחי"ר באד"ל - כמו דקרי חבלנים (שתודה לאל שהם קלים), סנדלי חבלה, פקל"ח נוסף(!), ועוד כהנה וכהנה. זה כבר קשור לנטיות הכסת"ח... אבל כן. יש נטיה לחשוב על החי"רניק בתור סבל ולא לוחם, וחס וחלילה תציע להוציא פטרול בשטחים(!) עם שתי צולבות, שלוקר וללא קרמי...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואני שואל: למה לא?

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

הזכרת דקר חבלנים, אז לא יכלתי לשתוק. נכון, הוא קל, אבל הוא ארוך, ואי אפשר לשים אותו באפוד כך שמצד אחד, ישלף בקלות מצד שני לא יסתבך בכותפות הפק"ל. ניסינו להסביר את זה למג"ד לפני כל יציאה למארב, אך התשובה שקיבלנו הייתה "אין דבר כזה, פלס בלי דקר". תודה לאל, ברובאית החבר'ה כבר ידעו להסיג דקר מתקפל, מצרך מבוקש שלא היינו זכאים לקבלו בערוצים הרשמיים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3927049,00.html

החלק השלישי בכתבה הוא הרלוונטי.
אני בהחלט מסכים עם " משהו רע קרה לחי"ר". הפכנו (כמו צבאות אחרים) להיות פילים מגושמים, בעוד האוייב קליל וזריז. כמובן שיש רלוונטיות ליכולות שלו להטמע באזורים בנויים עם תספוקת זמינה, בעוד אנחנו נאלצים לשנע הכל למרחקים גדולים, אבל יש הרושם שאיבדנו את הכיוון.
סבלי חי"ר ממונעים וקטנים בהחלט צריכים להראות יותר בשדה הקרב העתידי ובד בבד להקטין את העומס על החייל.

סבל כיתתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 סבל כיתתי

יהיה מעניין לדעת מהו תג המחיר של יחידה כזו

תלוי איזה מודל ואיזה חברה, 10K$ ומעלה. יש כאלה שיגיעו גם ל-33K$. ל-Argos ול-Supacat יש דגמים מאוד נחמדים אמפיביים, יכולים לשאת עד 8 אנשים ו-2 טון ציוד.
מצד שני, אפשר לקנות טרקטורון זול יותר שיכול לשאת בעצמו עד חצי טון ציוד ולגרור עוד 800 קילו במחיר זול יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני שואל על הכלי הנ"ל (SMSS) של לוקהיד מרטין.
יש תג מחיר?

http://www.lockheedmartin.com/conte...sSpring2012.pdf

SMSS Undergoes Trials on Salisbury Plain

SMSS is an autonomous vehicle and is currently on a four-month trial with US Forces in Afghanistan (Project Workhorse). The trial is due to end in May and the maturity of the vehicle has assisted in raising the confidence of the British Army to test and experiment with the technology that systems such as SMSS can provide.A Ministry of Defence spokesman confirmed: “The Lockheed Martin Squad Mission Support System (SMSS) is one of a number of autonomous systems under study within the Autonomous Assisted Load Carriage (AALC) Capability Concept Demonstrator (CCD).“This programme seeks to further previous work on AALC systems, notably in understanding the User Requirements for autonomy. “This work will inform the potential requirements for a possible future quadbike and trailer replacement programme and inform studies on burden reducing
activities on current and future operationsFuture work will remain subject to approvals.”
Under Project Workhorse, SMSS is the largest autonomous vehicle ever to be deployed with US infantry. The 11-footlong (3.4 meters) vehicle can carry more than half-a-ton of a squad’s equipment on rugged terrain, easing the individual soldier’s burden, which can often exceed 130 lbs (59 kg). Driverless systems do not require extra personnel to control the vehicle, and without the vehicle, soldiers would have to carry all equipment on their backs. The size and manoeuvre/terrain capability of SMSS allow it to accompany foot soldiers many places they need to go.The four in-theatre vehicles have been used in the opening weeks of operation for:
- Combat outpost resupply- Demolition materiel transport
- Communications equipment & batteries
- Infrastructure materials, like fencing equipment and tools

A Lockheed Martin spokesman commented: “Lockheed Martin is very pleased with the performance so far. Users have been experimenting with the various modes of autonomy inside their base through training, practice and demonstrations. Thus far, use outside the
base has depended on teleoperation as the primary means of controlling the vehicle.
When employed, the autonomy features have performed as designed.”

דף היצרן
http://www.lockheedmartin.com/conte...mfc-smss-pc.pdf

עדכונים מקיץ 2012

AUVSI: Lockheed's SMSS adds border security, counter-IED to its load
http://www.flightglobal.com/news/ar...ts-load-375320/

SMSS considered for wider mission set
http://www.janes.com/events/exhibit...ission-set.aspx

כמו למשל

The SMSS was included in the US Army's AEWE Spiral G exercise in 2011 where it was configured and fitted with a mast-mounted Gyrocam Systems payload. Results and feedback from this event were mixed, which Leland said was due in part to the ad hoc nature of the configuration, but going forward any solution would be a fully integrated system.

Equipping the vehicles with counter-improvised explosive device (C-IED) systems is another option that the company will explore, along with the potential for them to provide an autonomous route clearance capability, Leland said.

פעם היינו עובדים בשדה ואו משחקים בחוץ עד שעות הערב עם הרבה פעילות גופנית ובלי טמבלוויזיה ואו קצת טמבלוויזיה - היום מקלידים למחשב ומנצחים עם מק'שים והכושר בהתאם.

הכנה גופנית לצבא - נדרשות 3 שנים - מבצעים בקושי שנה אחרונה.

מה לעשות ? לפחות 4 שעורי אמון גופני בשבוע 2 העמסה 2 התאוששות (ד"ר שוקי דקל) מכיתה ט'
כל ליגות הנוער מתואמות עם החנה"ג להקטנת עומס יתר.

פעם גם היו מועדוני קליעה של הגדנ"ע היום הם סגורים.

וממול :
[font='Arial','sans-serif']קיץ חם בעזה: ילדי בכירי חמאס בקייטנות נשק[/font]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3927857,00.html


נהיינו חלם בחשיבה - חלם ברוח - וחלם בהתנהלות.
מצבא קטן וזריז הפכנו למפלצת מגושמת ומטומטמת,
עצם העובדה שפונים לקשישים כמוני לקחת תפקידים במילואיםמעידה על הכל.
86 שנה אנחנו כבר מאמנים(מ1936) את הערבים - בסוף הם יצליחו -

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

יתאמנו לחיים בריאים, לא לצבא.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בשביל זה מספיק הספורט בבית הספר.. ממילא תמיד מי שלא התאים לספורט לא התעסק בו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הספורט בבית הספר לא מספק.
כאן (באוסטרליה) יש שיעור "ספורט" אחד ביום הכולל אימונים לא קלים. מגיל מסויים אתה גם נדרש להשתתף בצורה פעילה באחד מחוגי הספורט. יש משמעות כבדה לביצוע ספורט לקראת סוף ההתפתחות של הילד, גם בכל האמור לבריאות וחוסן בגיל מבוגר בהרבה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וזה אומר מה בדיוק? שאנשים שם יותר בריאים? שהחיילים שלהם טובים יותר?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עזוב חיילים כרגע - כן, אנשים בריאים יותר, בין השאר כי תרבות הספורט נפוצה יותר.
זה קשור לעובדה שכמות תאי השומן של האדם מקובעת בגיל הזה (ואנשים שעוסקים בספורט הם לרוב רזים יותר), שחוזק ומסת עצם נקבעת בגיל הזה, וזה קשור לעובדה שמי שעוסק באופן קבוע בספורט בתחילת חייו, יותר סביר שימשיך, מאשר שיתחיל אחרי שרוב חייו הצעירים לא עסק בספורט.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס עזוב חיילים כרגע - כן, אנשים בריאים יותר, בין השאר כי תרבות הספורט נפוצה יותר. זה קשור לעובדה שכמות תאי השומן של האדם מקובעת בגיל הזה (ואנשים שעוסקים בספורט הם לרוב רזים יותר), שחוזק ומסת עצם נקבעת בגיל הזה, וזה קשור לעובדה שמי שעוסק באופן קבוע בספורט בתחילת חייו, יותר סביר שימשיך, מאשר שיתחיל אחרי שרוב חייו הצעירים לא עסק בספורט.

בניגוד לשריר שתוך כ 1/2 שנה מגיע למיטבו בניית עצם מיטבית לוקחת זמן רב.
זו אחת הסיבות לשברי מאמץ רבים אצל חברה שמתאמנים רק לקראת הגיוס.

ולמי ששאל במקום אחר אני מאד רוצה שחלק מהחינוך של נוער ציוני יהיה הכנה לצבא.
אני לא מפחד מ"להכשיר" חיילים מגיל 15. אני כן מפחד מצבא שאנן שחייליו נחטפים אולי גם בגלל ה אי הכנה מנטלית.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

והיה יכול לקרות גם בשנות ה50 אם לאויב היה עניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG וזה אומר מה בדיוק? שאנשים שם יותר בריאים? שהחיילים שלהם טובים יותר?

על הספרטנים שמעת?

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

על

אגב - היכן הם היום?

משום מה הסטיה הזו מנושא השרשור מזכירה לי את סיפורי הפילהלנים - המתנדבים המערב-אירופאיים שהצטרפו למרד היווני נגד האימפריה העותמאנית במחצית הראשונה של המאה ה-19.
רובם היו אנשי רוח ואידאליסטים שניזונו מהידע שלהם על ההיסטוריה המפוארת של העם היווני הגאה (no pun intended) ודי התאכזבו לגלות שבניגוד לציפיותיהם הם לא לחמו לצד אומה של פילוסופים-לוחמים ומשוררים-לוחמים עזי נפש אלא אומה שרובה איכרים בורים. לא זוכר איפה קראתי דיווח של אחד הפילהלנים שמתאר את היוונים המודרנים דאז כחבורה עלובה של עצלנים צרי אופקים.

נכון בהחלט.

אין ספק שהנוער היום פעיל גופנית הרבה פחות מזה של הדור הקודם. אם זאת הוא נדרש לסחוב משקל כבד הרבה יותר.

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

בוא נחשוב מה אין למאיר הר-ציון
1. קסדה - 1.6 ק"ג (חגור)
2. אמצעי ראית לילה 1 ק"ג (sos shop)
3. מכשיר קשר 624 - 700 גר (תדיראן)
4. שכפ"צ קרמי 3 ק"ג (SOS)
5. מים - 5 ליטר (2 מימיות + שלוקר)
6. מנת קרב 4.5 ק"ג
7. רשת הסוואה + ציוד שפצור - 1 ק"ג
8. בטריות לכל האמצעים ל 72 שעות - 1.5 ק"ג


וזה רק ברמת הציוד האישי, לפני שהוספנו עוד איזה שרשיר או שניים למא"ג

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

9. GPS
10.תוכי
11. סכין
12. רימון עשן. בעצם - שני רימוני עשן, בצבעים שונים.
13. משקפת.
14. הוראות פתיחה באש, 10 כרכים.

השכפ"ץ ההוא איננו קרמי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אולי הפיתרון לבעיית ההספקה הוא שיירות כבדות שילוו בטנקים וכוחות חי"ר מיוחדים קלים ינועו במרחק לא רב מהשיירה וינטרלו כוחות אוייב כגון איומי נ"ט.
האם תובלה כזו תוכל להפחית את העומס על גבם של החיילים?

בסוף ימציאו פה מחדש את כל התורה הזאת שנקראת לוחמה ניידת...

מה בדיוק השגת בשימוש בכוחות קלים אם כן?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני אסביר!

בכל מקרה אתה יכול להתקדם, רק בקצב שאתה יכול להעביר דלק תחמושת ואוכל (ובארצנו גם מים) לכוחות שלך, כוחות בלי אספקה הם לא אפקטיביים. אז אתה מבסס את המתקפה שלך, קודם כל על כוח הבקעה מאוד איכותי מאומן נייד וקל כנראה שילוב של שריון, עם חי"ר מאוד איכותי, ואת רוב הכוח שלך אתה מושך אחריהם. בגדול זה עובד ככה, כח ההבקעה פורץ את קווי ההגנה הסטטיים של האויב, ואז אתה מזרים כמה שיותר כוחות בישביל לאגף את האויב, ואז לחתור לעורף שלו. ההצלחה גם מבוססת על היכולת שלך לשמור על כח ההבקעה קל, לאפשר תחלופה של הכוח המבקיע, וגם למתוח קווי הספקה לכלל הכוחות שלך. וגם כמובן על היכולת של שאר הכוחות לטהר במהירות את הגזרה המותקפת, ואז להתקדם לקרב הבא.
בגדול כל זה מבוסס על ניידות מאוד גבוהה, תנועה ומתקפה מתמדת על האוייב, כך שהוא לא יוכל להערך לא למתקפת נגד, ולא להעמיד קו הגנה, הוא תמיד עסוק בלסגת, עד שהוא מתמוטט.

רק צריך לזכור שאם מנסים לעשות את זה נניח במזרח אירופה, אז חושב לצייד את החיילים לחורף הרוסי, וגם שלמתוח קווי אספקה מגרמניה- או מרכז אירופה עד רוסיה זה מאוד מורכב. חוץ מזה שצורה כזאת של מתקפה יעילה רק נגד צבאות שאין להם עומק אסטרטגי עצום, ובזמן שאתה מתקיף אותם, למרות שאתה מתקיף אותם, יש להם את הזמן להכין כוחות לקרב הגנה, ואז למתקפת נגד...

וכתשובה רצינית
אני חושב שהוא התכוון שהכח עצמו נשאר קל נייד ויעיל, אבל הוא תמיד נע ביחד עם אספקה וסיוע.

אבל האספקה והסיוע לא צריכים להיות ע"ב כוח משוריין, אחרת איבדת את כל הפואנטה של החי"ר קל (שאגב, לא אמור בכלל להתעסק עם הבקעה )

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

I saw this picture in a related thread and just had to bring it here

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://pix.motivatedphotos.com/2008/11/17/633625468051138744-LightInfantryYouredoingitwrong.jpg]

And also the possible historical reason for this sorry situation today

ציטוט:

The amazing loads we now carry may relate to the utter lack of doctrine and execution of the concept of dropping the transport packs in the rear echelon and trimming to combat and assault loads. The 5th Marines Infantrymen did this at Pusan port in August1950 , fought their first two battles, returned about 15 days later to their original assembly area near Pusan to find that nobody held their transport packs. Since then, I assume, nobody has tried this again

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

לפי התג (והזיכרון שלי..) הוא שייך ל- 173rd Airborne Brigade Combat Team שצנח בצפון עיראק ב- 2003. הצנחה זה דווקא כן מתאר בו אתה רוצה הרבה ציוד עליך.

ממש לא. מה שאתה רוצה הוא שיטילו לך ג'יפים וטרקטורונים עם הציוד שלך במקום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס תקן אותי אם אני טועה. פעם היה נהוג שכוח משתלט על תא שטח, לא חשוב הגודל ואז היו מגיעים הדרגים ומתספקים את הכוח ומתדלקים את הכוח ומשקים את הכוח.
היום זה לא קיים??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה בהנחה שאתה מבצע התקפה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בלבנון 2006 אני מבין שהיתה בעיית אספקת מזון ומים (לא יודע אם גם תחמושת) לכוחות. לא הגיעו אליהם שיירות דרגים? אז איך הם תוספקו?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בלבנות... התכנון הלוגיסטי אכן היה "לא משהו"...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס אז איך הם תוספקו?

Call 1-700-M-E-R-K-A-V-A

and within 30 hours a kitbag filled with cans of tuna and warm bottled water will be delivered to within half a kilometer of your doorstep free of charge

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

What if I don't have a doorstep?
...

Then try the next village

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

איפה התמונה של החברים שלו שלא מצליחים להרים את הסמאו מהריצפה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אולי צורת תובלה כזו תאפשר להם להיכנס לשטח ביתר קלות וכך החיילים לא ייצטרכו לסחוב יותר מידי כי ממילא האספקה תגיע אליהם במהירות יחסית.

כשאני קורא באשכול זה, וגם באשכול שדן בלחימה במנהרות, ומצליב זאת עם מה שאני יודע מנסיוני ועם מה שקראתי במקומות אחרים, לא נותר לי אלא לצטט את לייטננט גנרל סר ג'ון מונאש, מפקד הגיס האוסטרלי בצרפת ב- 1918, כנראה המצביא הגאוני ביותר במלחמת העולם הראשונה:
"פיתחתי תיאוריה, שתפקידו האמיתי של חיל הרגלים אינו לכלות עצמו במאמץ גופני הירואי, לא להיקצר באש מקלעים חסרת רחם, לא להשתפד על כידונים עוינים ולא להיקרע לגזרים בהתכתשויות אלימות; אלא להיפך, להתקדם בחסות המערך המירבי האפשרי של משאבים מכניים בדמותם של תותחים, מקלעים, טנקים, מרגמות ומטוסים; להתקדם בנושאו את המטען המועט ביותר האפשרי, משוחרר במידת האפשר מהצורך לפלס את דרכו קדימה; לצעוד נחוש החלטה, תוך התעלמות משאון הקרב והמולתו ליעד שנקבע; ושם להחזיק בשטח שנכבש, להגן עליו ולקצור את פירות הניצחון - שבויים, תותחים וציוד."(מצוטט מתוך "הטנק - עיונים בתולדות הטנק ובהתפתחותו" מאת דאגלס אורגיל, תרגום יורם שרת, הוצאת "מערכות", תש"מ 1980).

אני רוצה להוסיף נקודת מבט נוספת.

לדעתי ומנסיוני, אורך החיים של לוחם חי"ר היום הוא נמוך יותר ממה שהיה בעבר - מכיוון שהוא סוחב ציוד שלא פרופרציונלי למשקל הגוף שלו, ללא התאמה ברמה מספקת וללא מעקב רפואי. לא חסרים חברים שלקראת סוף השירות כבר לא יכלו יותר להתאמן - לא בגלל שהרגליים לא סחבו או שהיה קשה לעמוד בקצב - רק בגלל שהכאבי גב פשוט הגיעו לרמות בלתי נסבלות.

אני בהחלט מאמין שהיום לוחם חי"ר שעובר 3 שנים, שמתוכן הוא מתאמן יותר משנה וחצי על הליכות עם משקל כבד גומר את עצמו כמעט לחלוטין ברמה של פריצות דיסק ועוד מיני דברים.

מחכה לתגובות
יותם

אולי, ואולי הנוער היום מגיע לצבא במצב גופני הרבה יותר ירוד מאשר לפני עשרים ושלושים שנה.

כי הנוער לפני 20 30 שנה סחב את מה שהנוער של היום סוחב?

מה זה בכלל הנוער של היום?מי חינך את הנוער של היום?הנוער של אתמול!
אז בעצם הנוער של היום חונך על ידי הנוער של אתמול.אז ההשוואה הזאת לא תופסת פה.

נו ו? זה עדיין לא מוריד מהעובדה שהחיילים היום מתגייסים במצב גופני ירוד יותר יחסית ללפני 10 שנים ומעלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מאמין שגם היום מלשב"ים מתכוננים לקראת הגיוס.נכון שלא כל אורח החיים שניהלו היה בריא במיוחד, אבל יש מוכנות כלשהי לקראת השירות, גם בימינו

כמה זמן הם מתכוננים? איזה אחוז מהם מתכונן? איזה אחוז מהם בילה יותר מ-3 שעות ביום מחוץ לבית בפעילות גופנית? איזה אחוז מהם מבצע פעילות גופנית סדירה?
זה שאתה עושה חצי שנה כושר לפני גיוס, גם אם אתה עושה את זה נכון, לא ישפר את צפיפות העצמות שלך, וסביר מאוד שיביא אותך לגיוס במצב בו אתה כבר סובל מפגיעות מאמץ מסויימות.
יש הבדל אדיר במצב הגופני של נער שבילה את רוב חייו בפעילות גופנית, לבין בטטה שהתחיל (אם בכלל) להתאמן לצבא חצי שנה לפני הגיוס. וכמות הבטטות עלתה בצורה חדה. מספיק לבדוק את השינוי בהשמנת נוער בעשורים האחרונים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס לא שמת לב שהדגשתי את נושא בעיות הגב? מכיוון שבדיון הזה מדובר על הגב של הלוחמים וכמה נושאים היום למחלמה לעומת כמה נשאו לפני 30 שנה.

הבהרתי את זה טוב מאוד בהודעה שכתבתי ואני אבהיר את זה שוב - פגיעות הרגליים הן זניחות לעומת פגיעות הגב שלוחמי חי"ר מתמודדים איתן בשנים האחרונות. לדוגמה, אתמול ישבתי במשמרת לילה עם חבר גולנצ'יק שטוען שהגב שלו נהרס מתקופה ארוכה של אימונים עם קרמי ומשקל כבד (ומי שיודע, שכפ"צ קרמי לא בדיוק מועיל למערכת הגב של התיקים הצהליים).

ועוד דוגמה, חבר טריאתלוניסט ששירת איתי 3 שנים נבדק אצל אורטופד גב חודשיים לפני השיחרור וזה הורה לו להפסיק לחלוטין כל אימונים בצבא בגלל איזו בעיה כלשהי שאני לא זוכר כרגע (אני יכול לבדוק אם אתם ממש מעוניינים).

אין קשר בין הכושר הגופני שחיילים מגיעים איתו לבין בעיות הגב שנגרמות מנשיאת משקלים עצומים ביחס למשקל הגוף ללא פיקוח מתאים!

בעיות גב יכולות לנבוע מהרבה מוד גורמים וסחיבת משקלים היא רק הקטליזטור. אבל שוב- אם אתה מגיע לצבא כאשר שרירי הגב שלך כמעט מנוונים, סביר להניח שתסבול מבעיות גב יותר ממי שהיה פעיל גופנית במהלך כל חייו.

אם אני לא טועה ראיתי פיתוח של לוקהיד מרטין(או שזו הייתה חברה אחרת)של מין קביים שאמורות להקל על החיילים ולאפשר להם לסחוב בסביבות המאה קילו ציוד.

אתה יכול לכתוב את זה באיזה פונט ובאיזה גודל שאתה רוצה - זה לא עושה אותך צודק.
ומה אתה יודע על המשקלים שנאלצו לסחוב בעבר? אתה חושב שדור לבנון סחב פחות ובאינטנסיביות נמוכה יותר?
העובדה היא שלפיתוח (גם מסה וגם סיבולת) שרירי גב, חגורת כתפיים וכו' יש משקל רב מאוד במניעת נזקי גוף בגלל נשיאת משקלים.

נ.ב. - לגבי ה"זניחות" של נזקי רגליים, דבר איתי כשתגיע לגיל 30+

נ.נ.ב- סקירה בנוגע פציעות מאמץ בחי"ר ואימונים מונעים
http://ftp.rta.nato.int/public//PubFullText/RTO/MP/RTO-MP-056///MP-056-$KN1.pdf

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נשמע כאילו אתה וליאור מאשימים את החיילים שלא התכוננו לשירות בחי"ר מגיל 16. אתה יכול לטעון שאין תחלואה חריגה אצל חי"רניקים היום (רק אצל "בטטות לשעבר"), אבל אם יש תחלואה כזו יכולות להיות סיבות שלא בשליטת הפרט. למשל:
- בהשוואה ללפני 30 שנה יש היום הרבה יותר יחידות חי"ר+מיוחדות. מלש"ב בטטה שבתקופת לבנון היה מגיע לשריון, ימצא את עצמו היום במסלול חי"ר.
- היחידות מתאמנות פחות (מה שמפריע לבניה הדרגתית של הכושר)

אתה יודע מצויין שלא לכך הכוונה.

בשביל להגיע עם בסיס פיזי טוב לשירות צבאי לא צריך לרוץ בים עם שקי פק"ל על הגב. למעשה, לדעתי האישית, זה גורם יותר נזק מתועלת.

הנקודה שאני העליתי וביטיס מחזק אותי (כך אני מבין מדבריו) היא שפשוט היעדר פעילות גופנית, ורביצה מול המחשב והטלוויזיה כל היום, יוצרת נוער חלש פיזית באופן כללי. בנעורי (שלא היו רחוקים כל כך, כולה 20 שנה), היינו הולכים ברגל או רוכבים על אופניים כמעט לכל מקום, שיחקנו כדורגל בשכונה, הלכנו לים, קראטה, ג'ודו, איגרוף, יו ניים איט

היום אתה כמעט לא רואה את זה.

זו אגדה אורבנית. פעם אנשים גם היו חולים פחות ומרוצים יותר מהחיים.
פעם גברים היו גברים, נשים היו נשים (ועבדים היו עבדים).
פעם החברה הייתה מאוחדת; כולם בשביל אחד ואחד בשביל כולם.
פעם ופעם ופעם.

איך נראה לך בני נוער מגיעים ממקום למקום עכשיו? על מרבד קסמים? רוח הקודש נושאת אותם?
(אגב, לא שמעת על ענפי ספורט חוץ מסוגים שונים של מכות? משחקי כדור? ספורטים ימיים? אין?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זו אגדה אורבנית. פעם אנשים גם היו חולים פחות ומרוצים יותר מהחיים. פעם גברים היו גברים, נשים היו נשים (ועבדים היו עבדים). פעם החברה הייתה מאוחדת; כולם בשביל אחד ואחד בשביל כולם. פעם ופעם ופעם.

אגדה אורבנית? אם נוח לך להאמין בכך, שיבושם לך. כנראה שנתוני ההשמנה בקרב בני נוער מסולפים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן איך נראה לך בני נוער מגיעים ממקום למקום עכשיו? על מרבד קסמים? רוח הקודש נושאת אותם? (אגב, לא שמעת על ענפי ספורט חוץ מסוגים שונים של מכות? משחקי כדור? ספורטים ימיים? אין?)

צודק- שכחתי בדמנינגטון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 ציטוט: במקור נכתב על ידי פסטן זו אגדה אורבנית. פעם אנשים גם היו חולים פחות ומרוצים יותר מהחיים. פעם גברים היו גברים, נשים היו נשים (ועבדים היו עבדים). פעם החברה הייתה מאוחדת; כולם בשביל אחד ואחד בשביל כולם. פעם ופעם ופעם.) אגדה אורבנית? אם נוח לך להאמין בכך, שיבושם לך. כנראה שנתוני ההשמנה בקרב בני נוער מסולפים. ציטוט: במקור נכתב על ידי פסטן איך נראה לך בני נוער מגיעים ממקום למקום עכשיו? על מרבד קסמים? רוח הקודש נושאת אותם? (אגב, לא שמעת על ענפי ספורט חוץ מסוגים שונים של מכות? משחקי כדור? ספורטים ימיים? אין?) צודק- שכחתי בדמנינגטון.

אם נוח לך לספר אגדות במקום לשפר את הצבא. מי אני שאפריע לך בזה?
לא הפעם הראשונה, ואני מוכן להמר שזו גם לא תהיה הפעם האחרונה.
"שיבושם לך".

אגדות? הלעג שלך ממש לא במקום:
http://www.knesset.gov.il/MMM/data/docs/m00725.doc

http://health-gov.info/Heb/Pages/Data.asp

http://www.knesset.gov.il/MMM/data/docs/m00875.doc

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/91086

http://www.schneider.org.il/Index.a...2&ArticleID=356

אתה יכול לפנטז על אגדות עד מחר- זו המציאות היום יומית במדינת ישראל. מה הגורמים לה? קטונתי מלקבוע, אני יכול רק לשער.

ביטיס, בתור קצין חי"ר(אאל"ט) , צה"ל משקיע בבניית חייליו מבחינת כושר גופני?
לפני שמעמיסים חיילים בעומסים חריגים, דואגים שהם יהיו בכושר? דואגים שהם יוכלו להתמודד עם המשקלים? דואגים להם לאימוני כוח? בניית שרירי ליבה?

לא, איכות אימון הכושר לא מספקת - אבל מצד שני, אי אפשר לצפות מצבא שיפתח כושר לחיילים שלו. לכל הצבאות הזרים יש מבחני כניסה בסיסיים, ואפילו עם קשיי גיוס, הם לא מוותרים על זה. צה"ל מגייס חיילים ליחידות קרביות, כאשר הכושר הבסיסי שלהם הוא 0, ומנסה להביא אותם לכושר סביר. עד כאן יש הצלחה די סבירה, ובתנאי שאותו חייל משתף פעולה. אבל לעולם לא תצליח לכפר על התפתחות שרירים חלקית ועל חולשת שלד בפרק זמן סביר מבחינת הצבא, אלא אם כן תגייס את כולם לשירות מגיל 16...*

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מכיר את ההכשרה של המרינס?
הם משקיעים הרבה מאוד בזה...
זה בהחלט משהו שאפשר לשפר דרסטית אצל גבר בן 18 במהלך שנה

אני מכיר - היא הרבה יותר קצרה והם מתחילים מסף כושר יותר גבוה. תכנית הכושר בצבא מתחילה ממאוד נמוך ועולה יחסית גבוה בזמן יחסית קצר ולאחריה אין שימור על תכנית כושר קבועה, בגלל פעילות מבצעית. למרבה הצער, יש גם זלזול מסויים בהוצאה לפועל של תכניות כושר באימון (ובזה חטאתי גם אני).

נ.ב. - כשאתה אומר "במהלך שנה" אני בהחלט מסכים, רק שרוב היחידות לא מקבלות שנה - אולי 7 חודשים במקרה הכי טוב. יחידות שמבצעות הכשרה של שנה (למרבה האבסורד) גם מתחילות מרמת כושר טובה יותר של החיילים באופו כללי וגם לרוב נהנות מהכשרה טובה יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בטח שאפשר לשפר דרסטית כושר גופני. אני התגייסתי פדלאה לגמרי ותוך שלושה חודשים הייתי בכושר מעולה (ועליתי 15 קילו, רובם ככולם שרירים).
המחיר? שברי מאמץ דרגה 3 שהביאו אותי להפסיד חלק גדול משאר ההכשרות.

יש כאילו דרך ביניים, בד"כ קוראים לה הדרגתיות...

שבשבילה צריך זמן או כושר בסיסי גבוה, או השקעה גבוהה יחסית של אימון גופני, תזונה והתאוששות (כאשר בכלל המטרה היא להכשיר חיילים).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נו ו? זה עדיין לא מוריד מהעובדה שצריך למצוא פתרון לבעיה במקום לקונן על אבדן העבר הנפלא.

השאלה היא האם הפיתרון הוא בכלל צבאי.

הרי אורך תקופת ההכשרה ישאר פחות או יותר אותו דבר. המשקלים גם לא ישתנו.

לדעתי זה יותר משאלה צבאית אלא שינוי באורח חיים.