אני באמת,אבל באמת עשיתי כאן חיפוש על האקדחים הללו רק שלא מצאתי מה שאני צריך.

אז לעניין:
א.אני יודע שאלה כנראה 2 האקדחים המפורסמים ביותר שיוצרו בבריה"מ,נכון?
(כמובן לא שוכח את הסטצ'קין APS)
ב.האם האקדחים הללו נחשבים למוצלחים? איך הם מבחינת אמינות?
ג.מה הסטטוס של האקדחים ברוסיה? הם נמצאים בשירות עדיין?
אני יודע שלאט לאט מחליפים את הPM ליאריגין..

תודה מראש!

בוא נתחיל מזה שאני לא מומחה גדול לצבא רוסיה

אבל דבר פשוט אחד אני יודע שיש הבדלים ענקיים ביו יחידה ליחידה מבחינת כלל הציוד שלה כולל כלי הנשק(ואני לא מדבר על קלשניקוב על דגמיו-לא לשכוח זה עדיין רוסיה)


נתחיל ב Makarov / חומר בעברית

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.imfdb.org/images/thumb/3/3a/MakarovPM.jpg/350px-MakarovPM.jpg]

אומנם אקדח די ישן אבל לדעתי בין המוצלחים מבין אקדחי רוסיה/ברה"מ
עובדה שעד היום שומעים עליו וגם משתמשים בו(יצא לי להחזיק לצערי לא לירות-תחמושת קצת נדירה במחוזיתינו)
אני די בטוח שיש עדיין גופים רישמיים שחמושים באקדחים אלו



לגבי הTokarev TT / חומר בעברית

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.imfdb.org/images/thumb/f/f0/TT-33.jpg/400px-TT-33.jpg]

אקדח ישן עוד יותר שהוחלף ע"י המקרוב לדעתי לא נמצא כלל בשימוש רישמי
אבל אני בטוח שיש עוד כמה חברה (OLD SCHOOL) שיש להם עדיין כאלו
תמיד יש כאלו...

לגבי הYarygin PYa / MP-443 "Grach"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bcpark.net/imagedb/thumb/2004/0511/1084255054_1.png]

אקדח מודרני הרבה יותר בצורתו וגם ב"מערבותו"
כלי דומה הרבה יותר לשאר הכלים המודרנים של המערב-כולל תחמושת
נמצא בשימוש יחסית רחב בקרב הגופיים ברוסיה-לגבי אמינתו והתרונות/חסרונות
אני לא מכיר את האקדח הזה יותר מידי כך שאין לי מה להגיד עליו בהשוואה
לכלים מודרנים כמו גלוק/זיג/יריחו/CZ/COLT/HK/S&W/וולטר/שטייר/FN/טאורוס

מה שכן שמעתי דווקא דברים על הGSh-18 / חומר בעברית

אקדח בעל קליעי ח"ש יחסית עוצמתיים לדעתי גם בשימוש יחידות מיוחדות...

כמו חן בשנים האחרונות יחסית ברוסיה יש די הרבה אקדחים יותר "מודרניים"
חלקם בשימוש פרטי וחלקם אצל יחידות כאלו ואחרות...
וזה בנוסף לכל האקדחים המושתקים המוזרים ....

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תודה על הקישורים לחומר בעברית,אבל בעקרון הם כבר מוכרים לי...
לגבי האקדחים,אני יודע שלרוסים יש עכשיו כמה וכמה אקדחים מודרניים,אבל תהיתי מה האקדחים הידועים/נפוצים ביותר שיוצרו בבריה"מ (כרגע עולים לי:TT,סטצ'קין והמאקרוב)

נ.ב למה להתייחס לאקדח הTT כישן?
הרי יש את ה1911 שהוא עוד יותר זקן מהTT ועדיין רלוונטי,טוב - בעצם הוא "קצת" שודרג במהלך השנים.

אקדחי 1911 אומנם בשימוש עד היום...

יותן נכון המנגנון שלהם בשימוש עד היום

אני לא מוצא תמונה של קולט מקורי מ1911(לסבא שלי היה אחד ממש מזמן...)
אבל להשוואת את זה לזה? כנראה שבמירוץ השנים אקדח זה שודרג
והיום אפשר להגיד שמודבר ב2011...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.novaksights.com/images/GUNS/wayne%27s%20collection/colt%201911,%201911a1/Cap_00358.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.brazoscustom.com/Images/sti_guns/sti_grandmaster.gif]

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

איזה שדרוג רציני!
אבל אם אני לא טועה גם כיום מסתובבים קולט 1911 שצורתם זהה למקור,לא?
עוד מעט ה1911 יחגוג מאה שנים ו.. נראה שהמנגנון הבסיסי והעיצוב של האקדח לא השתנו דרסטית...

שאלות ספציפיות על הTT:
*אני רואה בתמונות שהGRIP (איך קוראים לזה בעברית?) בצבע כסוף,ממה הוא עשוי מתכת? פלסטיק או עץ?
*אם הבנתי נכון לTT אין נצרה,איך המתכננים לא חשבו על נצרה?
האם השיטה הבטוחה ביותר היא לוודא פשוט שהוא לא טעון ודרוך?
לגבי המאקרוב:
*הGRIP שלו עשוי מעץ או פלסטיק/בקליט?
המתכת בזוג האקדחים הזה היא פלדה רגילה או אל-חלד?

נ.ב סבי ז"ל היה קצין בצבא האדום בשנות ה50 (לא בכיר - לכל היותר סג"מ) הוא התנסה גם בTT וגם בPM,הוא כינה את הPM "צעצוע" ודיבר יותר לטובת הTT אני רק לא זוכר מה היה הנימוק - נראה לי שהוא אמר שהTT יותר עוצמתי...

שאלה כללית על נק"ל:
בסרט טיטאניק

זהירות ספויילר!

זכור לי שבסרט היה את המליונר הזה ש"לקחו את הבחורה"(לא זוכר מה שמו),אך אני זוכר שלמליונר היה אקדח כלשהו,ידוע מה סוג האקדח? האם בתקופה ההיא באמת ניתן היה לעלות לספינה עם נשק אישי? או שבסרט סתם הגזימו.

ובכלל מה היה היחס לנשק מבחינת החוק בתקופה ההיא?
(אני יודע שהחוקים משתנים ממקום למקום)
אבל בכ"ז האם אז החוקים לגבי נשק היו יותר "ליברליים"? הרי אז לא ממש היה טרור לדוגמא (לפחות לא כפי שאנו מכירים עכשיו...)
מה הייתה המדיניות לגבי כניסה עם נשק למקומות ציבוריים או תחבורה?

שאלות כדברות שאלת...

אני יענה על מה שרלוונטי
לגבי הגריפ בTT לדעתי זה סוג של פלסטיק/בקליט
במקרוב ראיתי גם עץ גם פלסטיק/בקליט
זה חלק שמוברג לגוף המתכת אפשר להחליף אותו בדקות עם יש אחד אחר ולה משנה מאיזה חומר...
הTT יותר עוצמתי בגלל הקליבר שלו וגם בגלל גודלו ומשקלו
לכן אולי זה היה תחושתו ,לא יריתי בכלים האלו לכן אני לא יודע להגיד לך מה רמת הרתע שלהם...


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לפי הסרטונים רואים שיש רתע חזק יותר לTT(גם הגיוני יותר)
שם לב לתחמשים
7.62x25mm Tokarev
9x18mm Makarov

עם סבך היה בצבא האדום אני מאמין שאתה יודע רוסית....
יש המון המון חומר על כל הדברים האלו באתרים רוסיים-יש שם פעילות ענפה מאוד בכל הקשור באמל"ח
אני יכול להגיד שאולי אפילו יותר מארה"ב-אני מתכוון לרשת

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

כמובן תודה על הנסיון לעזור!
כן אני יודע שיש חומר רב על האקדחים הללו ברוסית,אבל יש לי בעיה:
אני טוב בדיבור,בקושי יכול לקרוא.
גם באנגלית אני לא ממש שולט (סתם בשביל הקטע:יש לי 4 יח"ל והציון 80+)

נ.ב אני בתהליכים להביא הנה רפליקה של אחד האקדחים (מאקרוב,TT או PYA,יותר בכיוון הTT) וכמובן יש לי כבר את האישור ייבוא,עכשיו נשאר לבקש מהדודים שירכשו וישלחו הנה.
ועוד משהו:
אם מתרגמים לעברית PYA,אז זה יוצא "פיה"?
(זה כמובן נכתב בהומור)

לגבי יוטיוב:
פה אין בעיות מיוחדות לשמחתי וברוב המקרים אני מוצא את הסרטון הרלוונטי.

לגבי הרפלירקה
אני לא יודע איך התייחסו לזה במכס-תקווה לטוב עם יש לך באמת את האישורים הרלוונטים

נ.ב
לגבי הTT אני מתקן את עצמי מבדיקה עם מישהו שם,עם עדיין בשימוש בקרב כוחות אבטחה בעיקר...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

הייתה לי תחושה שהוא עוד לא הלך לשום מקום,הרי אקדחים וכלי נשק אחרים יכולים להיות "רלוונטיים" עשרות שנים,לא? עד כמה שזכור לי בראונינג HP (שנמצא בשירות משנות ה30) עדיין "חי",מק"כ M2 גם חי וקיים..
ורגע,כשאתה אומר אבטחה הכוונה לשומרים רגילים או מאבטחי אח"מים ומאבטחים קצת יותר רציניים?

נ.ב אקדחים ובכלל כלי נשק יכולים באמת לשרת עשרות שנים?
הרי בשלב כלשהו החומר מתעייף,לא?
ושלא נדבר על כך העומסים/לחצים שבהם החומר אמור לעמוד..

לא יודע איזה מאבטחים...אני מאמין שדווקא הפשוטים...

לגבי הכלים מן הסתם שיש בלאי טבעי אבל יש גם חלקי חילוף
עם יש דרישה ואני בטוח שיש...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 הייתה לי תחושה שהוא עוד לא הלך לשום מקום,הרי אקדחים וכלי נשק אחרים יכולים להיות "רלוונטיים" עשרות שנים,לא?

לדעתי ה-TT הלך, ומקרוב עם סטצ'קין עדיין בשימוש פה ושם ביחידות ושירותים שונים. שיקול נוסף להשתמש באחדקים האלה היא זמינות - קיימים כמויות מאוד נדיבות של אקדחים (כמו גם שאר סוגי נק"ל) ותחמושת במחסנים במצב כמו חדש.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זו גרסה משופרת של קולט 1907. אין לו נצרה כלל, רק אפשרות להנמיך ידנית את הפטיש למצב חצי-דריכה. הכדור בקבוקי ושימש גם לתמ"ק פפשה. כדור זה מפתח מהירות לוע גבוהה מאד מהקנה הסטנדרטי באורך 4.5" ביחס לכדור 9 מ"מ לוגר מערבי סטנדרטי בן התקופה שנורה מקנה באותו אורך.
את הטוקרב החליף עקרונית המקארוב (העתק של ולתר PP). שניהם יוצרו בכמויות עתק לא רק בבריה"מ לשעבר אלא בכל הגוש המזרחי וסביר מאד שעדיין יש בשירות גוף זה או אחר.
הסטצ'קין נמצא עדיין בשימוש מוגבל. בכל מקרה יוצר בכמויות הרבה יותר קטנות ואאל"ט רק ברוסיה. כל הנ"ל יוצר מפלדת פחמן, מחלידה.

הטוקרב לא היה מצופה בכרום (שאמור להגן על הפלדה מחלודה?)?
ד"א:אקדח שמיוצר מהפלדה הזאת חייב להיות משומן כדי להבטיח שלא יחליד או שמספיק שהוא לא נחשף למים או משהו כזה?
ואם כבר מאיזה פלדה AK מיוצר?

ועוד דבר (נעלם לי משום מה כפתור העריכה!)

אני שם לב שברוב המקרים אקדחי הTT הם בצבע כסוף בעוד שהמאקרוב והסטצ'קין עברו השחמה,מדוע הTT נותר כסוף האם פשוט מדובר בציפוי כרום או שמשיקולים כאלה ואחרים הוחלט שלא להשחימו?
מדוע הגריפ בTT כסוף גם כן אם הוא לא ממתכת?

הכלי הסטנדרטי תמיד יצא מושחם מביה"ח. ההשחמה מגינה על הפלדה מקורוזיה באופן חלקי, מעבר לביטול אפקט הבוהק המאד לא רצוי בתנאי קרב. בכל אופן גם על ההשחמה צריך למרוח מעט שמן כדי לספק הגנה מקסימלית. כמובן שבתנאי צבא בהם נושאים ומשתמשים באקדח קשה מאד לשמור אותו בצורה אופטימלית, בגלל זה ההשחמה משתפשפת ונעלמת לה. אם החייל מוודא מפעם לפעם שהאקדח יבש ומשומן בפנים בתנאים רגילים אין בעיה. בגלל זה הנרתיקים הצבאיים האירופיים מסיביים וסגורים לחלוטין, כדי למנוע חדירת גשם/שלג.
מה שראית בתמונות הוא אחד משני דברים: 1. טוקרב משומש היטב אך שמור, ללא השחמה וללא חלודה או פטינה כלשהי.
2. טוקרב מצופה בכרום או בניקל, תהליך מקובל בכלים שניתנו כמתנת הערכה לחייל מצטיין, קצין פורש וכו'.
לחיי הקת (ה"גריפ") נעשו בד"כ מפלסטיק/בקליט. ייתכן שהיו גם מפח מרוקע שעבר אותו תהליך של שפשוף ובלאי.

רובי AK נעשו מפלדת פחמן, צר לי לנפץ מיתוס. נכון שהרכב הפלדה מעט שונה מרובים מערביים והם מחלידים פחות בקלות אבל בהחלט מחלידים.

שוב תודה על ההסבר! הינה לדוגמא הטוקרב הזה:
http://universal-guns.ru/d/140236/d/image_42.jpg
הוא לא ממש נראה מושחם,אז מה האפשרות היותר סבירה?
1.השחמה שירדה עם הזמן
2.טוקרב מצופה ניקל/כרום.

לגבי חלודה:
מה בעצם הגורם העיקרי לחלודה בכלי נשק המתוארים כאן?

זה בוהק בצילום לא כ"כ מוצלח. ההשחמה מבריקה ולא עמומה.
חלודה נגרמת מחשיפה ללחות כלשהי, מים או זיעה שלכשעצמה הרסנית יותר ממים בגלל המלח והחומציות שבה.

בנוגע להשחמה:גם בסרטונים שונים ביוטיוב נראה שההשחמה של הטוקרב נוטה להיות "כסופה" וגם בכל הפעמים שבהם ראיתי את הטוקרב ראיתי גם שצבע הגריפ זהה לצבע האקדח.

לגבי החלודה - טוב הנושא,ברור פחות או יותר..
אני מניח שאם אני מחזיק את האקדח לזמן קצר כשהידיים מזיעות/רטיבות אז החלודה לא תצוץ ישר,נכון?
צריך שהוא יהיה חשוף לזיעה/לחות בצורה ממש "אינטנסיבית"(יחסית),נכון?
גם אם הוא שוכב בכספת הוא לא יחליד סתם ככה (בהנחה שהלחות באזור נמוכה יחסית)

ושאלה נוספת:
אופן הפעולה,אני יודע שיש DA ויש SA,קראתי על כך בויקי ובכ"ז לא הבנתי מה ההבדלים בין השיטות,מישהו יכול להסביר לי יותר לאט?

עוד לא כ"כ הבנתי מה הם האקדחים הסובייטיים המוצלחים ביותר ביחס לאקדחים מהמערב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי broadaxe כל הנ"ל יוצר מפלדת פחמן, מחלידה.

וזה בניגוד ל-...?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בחזרה לשאלת השימוש באקדחי מקארוב (PM, PMM) על ידי גורמי ביטחון ברוסיה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img820.imageshack.us/img820/7079/0437a31449d4e9xxl849900.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img541.imageshack.us/img541/6748/0437a2f83ff0cfxxl851062.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img541.imageshack.us/img541/5558/04378c7c847bf4xl8524220.jpg]


נאמר שזהו ה-OMON, והתמונות אמורות להיות חדשות.

מקור: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-(updated-on-regular-basis)&p=5238222&viewfull=1#post5238222

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

רגע,הPM לא הוחלף ע"י היאריגין?
מדוע מחזירים את הPM לשירות? אפשר קצת יותר פרטים?

מה שלום הTT?

ואשאל שוב:TT,PM וסטצ'קין - אלה האקדחים המוצלחים ביותר של בריה"מ? והידועים ביותר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 רגע,הPM לא הוחלף ע"י היאריגין?

איפה, ב-OMON? כניראה שלא, לפחות ביחידה הספציפית הזו.

ציטוט:

מדוע מחזירים את הPM לשירות? אפשר קצת יותר פרטים?

אני לא חושב שמחזירים אותו לשירות. פשוט לוקח זמן להחליף אמל"ח. ב-OMON גם משתמשים עדיין ב-AKMS:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img137.imageshack.us/img137/79/0437a576733cfdxxl463431.jpg]


פרטים נוספים עדיף לחפש במקומות כמו talks.guns.ru (לדוברי רוסית) או אתרים דומים. דרך נוספת היא לעבור על התמונות באשכול הרוסי של militaryphotos.net ולראות מי משתמש באיזה אקדח.

ציטוט:

מה שלום הTT?

ה-TT כבר לא בשימוש מבצעי ביחידות פעילות, למיטב ידיעתי.

ציטוט:

ואשאל שוב:TT,PM וסטצ'קין - אלה האקדחים המוצלחים ביותר של בריה"מ? והידועים ביותר?

הם המוצלחים ביותר מהבחינה שהם הנפוצים ביותר (וכתוצאה גם הידועים ביותר). במישור הטכני\טקטי אני לא יודע לענות לך.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תודה על התשובת.

הTT אני מבין לא ממש אקטואלי לימינו,בניגוד ל1911 שעדיין חי וקיים (בגילגולים ושדרוגים שונים!)
אז יוצא שהPM הוא תחליף כה מוצלח לTT?
(עד כמה שזכור לי בPM הכדור יותר "חלש")

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 הTT אני מבין לא ממש אקטואלי לימינו,בניגוד ל1911 שעדיין חי וקיים (בגילגולים ושדרוגים שונים!)

לא כאקדח צבאי מודרני.

ה-M1911 לדעתי החובבנית מוצלח יותר (ולאין שיעור יפה יותר מה-TT), אבל גם זמנו כאקחד צבאי עבר כבר מזמן - באמצע שנות ה-80 הוא הוחלף בברטה M9 בצבא ארה"ב.

ציטוט:

אז יוצא שהPM הוא תחליף כה מוצלח לTT? (עד כמה שזכור לי בPM הכדור יותר "חלש")

PM הוא לא התחליף ל-TT. הוא קומפקטי ואמין ולכן עדיין יכול להיות רלוונטי כאקדח הגנה עצמית זול. לא מעבר לזה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הקפצה לצורך שאלה או שתיים או יותר:

1.האם אקדחים מסוג PM ,TT ואקדחים רוסיים נוספים הופיעו כאן בארץ? היתכן שהTT הגיע לכאן עוד לפני הקמת המדינה?
2.האם לפני הקמת המדינה היו כאן עוד סוגי נק"ל רוסיים?
3.אז כפי שנאמר הTT כבר לא נמצא בשימוש רשמי,אך כן באבטחה.
האם אפשר לדעת את מי עוד הTT משמש בתחומי רוסיה?

מכרו סוחרים מסויימים אקדחים מתוצרת רוסית, בקליבר הרוסי המקורי, עבור אותם אנשים שהלכו על הבלתי סביר, וזה לא לעשות מאמץ ולגייס עוד 200 ש"ח בשביל לקנות כלי טוב בהרבה (או שאלה היו אנשי קבע שפשוט רצו "לשמור רשיון", וכן כמה אנשי יחידות שדו"ב שקנו כאלה כלים מאותה סיבה בדיוק).

תחת סעיף "אקדחים שונים" ראיתי בנשקיות צה"ליות מסויימות כלים סוביטיים שהיו שלל ממלחמות ישראל, צד לצד עם ה"חילוואן" המצרי (שהיה לו מקט משלו). שימשו בעיקר כמעלי סעיף לנשקים שהיו צריכים לדאוג שלא יחלידו ויעברו ביקורות והיו מחזיקים אותם בתוף מין נייר משומן באופן תמידי (כמו שאת קני העוזי החזיקה בדלי שמן).

לא ידוע לי האם אקדחים כאלה נתפסו ב 1956 , אבל מ 1967 שמעתי על כמה וכמה אנשים שהחזיקו שנים אותם, כולל כמה שקיבלו כאלה "בהוקרה" מאלוף פיקוד (היו קציני מילואים) כולל רשיון נשיאה. אחד מהמחזיקים בכלי רוסי כזה, החליט יום אחד להחזירו למשטרת ר"ג, אבל הלך לשם שלא במסגרת "מבצע החזר תציוד" וכאשר "רשיון הנשיאה" של האלוף היה לא ממש קריא. השוטר בתחנה עיכב אותו, ורצה לפתוח לו תיק... למזלו של האקדמאי הצעיר הוא בדיוק העביר הדרכה בתחומו לאחד משה דיין, רק כמה ימים לפני כן, והאחרון אמר לו כי "אם תהיה צריך משהו, אל תהסס לבקש". דיין היה בסיור בגבול, אבל האקדמאי הצעיר, ששוחרר לביתו בינתיים, התקשר ללשכתו והשאיר הודעה. למחרת בבוקר הגיעה ניידת לביתו של האקדמאי והשוטרים שנקשו בדלת הגישו לו את האקדח, בצירוף התנצלות + רשיון חתום ע"י מפקד המשטרה. האיש אמר יפה תודה, ושלח אותם חזרה עם הכלי הרוסי. דיין התקשר יותר מאוחר ובקולו האופייני והרגוע שאל "נו? האים הסתדר העניין עם האקדוח?".

.

באקדחי PM תוצרת נוריקו הסינית בעיקר אצל חברה יוצאי ברה"מ לשעבר .
כל הכלים שאני ראיתי היו בקוטר 380ACP ,מה שנקרא בלשון החברה "9 קצר" .
אבל גם כלים בקוטר המקורי מצליחים לירות את ה380 בצורה אמינה אם יש צורך .
אותה חברה מיצרת (לפחות למיטב ידעתי ,עדין )גרסה משופרת של הTT אבל ב9 מ"מ פרבלום
(ניתן להשיג ערכה להסבה לקוטר 7.62X25 המקורי ),יכול להיות שיובאו גם כלים כאלו לארץ אבל אני
לא ראיתי כזה עדין.
בעבר כן ראיתי כמה אקדחי נגנט מושבתים (בגלל חוסר בתחמושת וחלקי חילוף בעיקר) וכנראה
שעדין מסתובבים כאלו פה ושם .

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

המון המון תודה על התשובות המפורטות והמושכלות!

דיי ברור לי שלא מעט נשקים סובייטיים הגיעו הנה כשלל מלחמה
(כמובן העניין עם האקדחים לא היה ברור,אך עכשיו הכל ברור :-)
האם הסתובב כאן נק"ל רוסי בימי המנדט (לפני 48?)

הציטוט הזה מלמעלה נשמע מעניין:
"שימשו בעיקר כמעלי סעיף לנשקים שהיו צריכים לדאוג שלא יחלידו ויעברו ביקורות והיו מחזיקים אותם בתוף מין נייר משומן באופן תמידי (כמו שאת קני העוזי החזיקה בדלי שמן)."
אם אני לא טועה הפלדות שמהן מיוצר נק"ל רוסי אמורות להיות קצת יותר עמידות כנגד חלודה/שיתוך לעומת הנק"ל המערבי(ע"ע AK47),אז מדוע כאן כה חששו שהנשק הרוסי יחליד בקלות?
האם זה מתקשר לכך שלמדינות ערב הגיע נק"ל רוסי תוצרת סין?
אפשר הסבר בנושא?

נ.ב איזה סוג השחמה יש בTT33?
אני שם לב שבTT ההשמחה יותר מבריקה לעומת זו שיש בAK.

ועוד נ.ב

האקדח נגנט נקרה ברוסית:"נגאן" (הרוסים לא אומרים ט' בסוף)
ברוסיה יצא לי להתעסק עם האקדח (לא לירות!),אקדח מאוד נחמד ומאוד פשוט לפירוק/הרכבה,בפירוק ראשוני האקדח מתפרק ל3 חלקים בלבד (גוף,תוף,צילינדר שמחזיק את התוף)
שמתי לב שבאקדח יש מנגנון שמקרב את התוף לקנה כדי למנוע מהגזים לברוח,האם מנגנון זה הופך את הנגאן לטוב יותר מאקדחי תופי אחרים?

הנגאן אקדח ישן מאד (תכנון של סוף המאה ה-19) והתגלגל לכאן לידי המחתרות בתק' המנדט (כמו כלים אחרים, חלקם אקזוטיים ומוזרים). המנגנון שמקרב את התוף לקנה וסוגר בעצם את המרווח לא עושה אותו טוב יותר מאקדחי תוף אחרים, אם כבר להיפך (יותר חלקים נעים, יותר אפשרות לחדירת לכלוך), אבל זה הופך אותו לתופי היחיד שניתן להשתיקו בצורה יעילה, ראה סרטון:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
ככל הנראה גם תמ"ק פפשה התגלגל לכאן בתק' המנדט.
ב-56' רוב הנשק שבצבאות ערב היה עדיין מערבי ברובו ומרבית האקדחים שהסתובבו בזירה היו אנגלים/צרפתים/איטלקים/גרמנים.

רד כבר מהקבעון שנשק סובייטי/רוסי לא מחליד. זו פלדת פחמן בדומה לרוב כלי הנשק בעולם וכולם מחלידים במוקדם או במאוחר, מי יותר ומי פחות.

לגבי הנגאן העניין ברור,דווקא הבעלים של הנשק (בעל של קרובת משפ') טען שהכלי הזה היה מאוד אמין בתקופה שבה שירת וקל מאוד לניקוי/תחזוקה..
אני יכול לומר שהתעסקתי בו כ"כ הרבה שכבר כל חלק בו מוכר לי :-)
האקדח שברשותם הוא נגאן שהוסב לאקדח איתות/הזנקה(כמו אקדח קפצונים רק יותר חזק),במקור מדובר באקדח שיוצר ב1943!

האם קיים מקור שבו אני יכול לראות איזה כלי הנשק הסתובבו כאן בזמן המנדט?
אני כמובן מתכוון לכלים היותר אקזוטיים,מיוחדים וכו' וכו'
ראיתי כאן שרשור בנושא,אך בו רוב הכלים שסוקרו היו "רגילים" ודיי מוכרים.
אגב:במוזיאון השומר ראיתי את המאוזר C96 (היה בתוך הנרתיק/כת).

זה בסדר,כבר לפני הרבה זמן ירדתי מהקבעון שנשק סובייטי/רוסי לא יחליד לעולם,אני כבר הבנתי מכאן שהוא כן! יחליד אך פחות בקלות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 לגבי הנגאן העניין ברור,דווקא הבעלים של הנשק (בעל של קרובת משפ') טען שהכלי הזה היה מאוד אמין בתקופה שבה שירת וקל מאוד לניקוי/תחזוקה.. אין סיבה שלא יהיה אמין, הוא רק יותר מורכב וזה פתח אפשרי לתקלות. אני יכול לומר שהתעסקתי בו כ"כ הרבה שכבר כל חלק בו מוכר לי :-) האקדח שברשותם הוא נגאן שהוסב לאקדח איתות/הזנקה(כמו אקדח קפצונים רק יותר חזק),במקור מדובר באקדח שיוצר ב1943! זה די חדיש בהתחשב בזה ששנת המודל של הנגאן היא 1895. האם קיים מקור שבו אני יכול לראות איזה כלי הנשק הסתובבו כאן בזמן המנדט? אני כמובן מתכוון לכלים היותר אקזוטיים,מיוחדים וכו' וכו' ראיתי כאן שרשור בנושא,אך בו רוב הכלים שסוקרו היו "רגילים" ודיי מוכרים. אגב:במוזיאון השומר ראיתי את המאוזר C96 (היה בתוך הנרתיק/כת). אתה חייב לעצמך ביקור באוסף צה"ל - מוזיאון בתי האוסף ביפו. שם תראה הכל ב LIVE. http://www.mod.gov.il/pages/heritage/osef.asp זה בסדר,כבר לפני הרבה זמן ירדתי מהקבעון שנשק סובייטי/רוסי לא יחליד לעולם,אני כבר הבנתי מכאן שהוא כן! יחליד אך פחות בקלות..

אולי, סביר שהיו סדרות של אותו נשק שיוצרו מסגסוגות שונות ורמת העמידות לקורוזיה שונה בהתאם. אפילו ההשחמה לא תמיד זהה. מאד ייתכן שהכניסו למשוואה עמידות בתנאי מזג אוויר גשום/מושלג.

לגבי הנגאן:אני לא ממש יודע עד כמה הוא יותר מורכב מאקדחי תוף אחרים משום שלא התעסקתי עם אקדחי תוף אחרים,אני כן יכול להגיד שהמנגנון הייחודי שלו (שלא נותן לגזים לברוח) נראה לי יחסית פשוט וכך הוא פועל:
באמצע התוף עצמו יש מן "טבעת" רחבה שיושבת על קפיץ שנמצא גם כן באמצע התוף (ממש איפה שנמצא הציל' שמחזיק את התוף),כאשר לוחצים על ההדק מעיין "זיז" שנמצא מתחת לנוקר מקרב את התוף לקנה ומקבע אותו - ככה בעצם עובד המנגנון,עד כמה הוא מועד לפורענות אין לי מושג...
אם עד שנות ה40 הנשק הזה יוצר אולי זה אומר דבר או שניים על יעילותו,לא?

לגבי המוזיאון,נשמע מעניין - אם אפשר היה למשש את הכלים זה היה סוף הדרך.
אגב:ברוסיה הייתי גם במוזיאון הארטילריה בסט' פטרסבורג - מוזיאון פשוט... מדהים!

לגבי המתכות בנשק רוסי,בדיוק בגלל הציטוט הזה:
"אולי, סביר שהיו סדרות של אותו נשק שיוצרו מסגסוגות שונות ורמת העמידות לקורוזיה שונה בהתאם. אפילו ההשחמה לא תמיד זהה. מאד ייתכן שהכניסו למשוואה עמידות בתנאי מזג אוויר גשום/מושלג. "
הנחתי שכאשר הרוסים תיכננו נק"ל הם לקחו בחשבון את תנאי המז"א,אבל רגע כאשר מתכננים נק"ל במערב עד כמה באמת מכניסים למשוואה את תנאי מז"א המקומיים?
אגב:יש סיבה לכך שנק"ל מיוצר מפלדת-פחמן ולא פלדת אל חלד?

נ.ב חשבתם שבTT33 אין נצרה? אז חשבתם!
מסתבר שיש! רק מדובר בנצרה "נסתרת",מורידים קלות את הפטיש (עד שנשמע מן צ') ומיד עוזבים אותו.
עכשיו אפשר לנסות ללחוץ על ההדק או לדרוך את הנשק וראו איזה פלא - הנשק נצור..
(ראיתי את זה בסרטון בYOUTUBE רק שהוא "ברח" לי ואני לא מצליח לאתר אותו)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 לגבי הנגאן:אני לא ממש יודע עד כמה הוא יותר מורכב מאקדחי תוף אחרים משום שלא התעסקתי עם אקדחי תוף אחרים,אני כן יכול להגיד שהמנגנון הייחודי שלו (שלא נותן לגזים לברוח) נראה לי יחסית פשוט וכך הוא פועל: באמצע התוף עצמו יש מן "טבעת" רחבה שיושבת על קפיץ שנמצא גם כן באמצע התוף (ממש איפה שנמצא הציל' שמחזיק את התוף),כאשר לוחצים על ההדק מעיין "זיז" שנמצא מתחת לנוקר מקרב את התוף לקנה ומקבע אותו - ככה בעצם עובד המנגנון,עד כמה הוא מועד לפורענות אין לי מושג... אם עד שנות ה40 הנשק הזה יוצר אולי זה אומר דבר או שניים על יעילותו,לא?

צר לי אך אני נאלץ לתקן אותך (ואני מבין את מקור הטעות שלך פשוט לא ידעתה על מה להסתכל ,גם לי לקח יותר מהסבר אחד להבין).
ה"זיז" שאתה מדבר עלו הוא ציפורן התוף שתפקידה לקדם את התוף על מנת הלהעמיד כדור תורן
מול הקנה .
הציפורן הזאת קימת בכל אקדח תוף .
תנועת התוף קדימה מושגת ע"י משטח משופע בצד העליון של ההדק שבזמן הלחיצה על ההדק לאחור (אוו דריכה ידנית של הפטיש )יוצא מהחלק התחתון של המסגרת ודוחף את התוף קדימה עד שהוא ננעל ע"י ציפורן הנעילה למקומו לאחר היריה כשההדק חוזר קדימה המשטח שוקע שוב
לתוך המסגרת והקפיץ שהזכרתה מחזיר את התוף לאחור לקראת היריה הבאה וחוזר חלילה.

נכון שהאקדח יוצר עד סוף המלחמה למעשה אבל "לא מאהבת מרדכי" אלה פשוט בגלל שהיה מחסור חמור בנשק והרוסים מעולם לא הצליחו ליצר מספיק אקדחי TT קו היצור של הנגנט היה קיים ולכן המשיכו ליצר גם אותו .
אבל מסוף שנות ה30 הכלים הללו נופקו בעיקר ליחידות סיוע ויחידות עורפיות .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 לגבי המוזיאון,נשמע מעניין - אם אפשר היה למשש את הכלים זה היה סוף הדרך. אגב:ברוסיה הייתי גם במוזיאון הארטילריה בסט' פטרסבורג - מוזיאון פשוט... מדהים!

אפשר למשש חלק מהכלים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 נ.ב חשבתם שבTT33 אין נצרה? אז חשבתם! מסתבר שיש! רק מדובר בנצרה "נסתרת",מורידים קלות את הפטיש (עד שנשמע מן צ') ומיד עוזבים אותו. עכשיו אפשר לנסות ללחוץ על ההדק או לדרוך את הנשק וראו איזה פלא - הנשק נצור.. (ראיתי את זה בסרטון בYOUTUBE רק שהוא "ברח" לי ואני לא מצליח לאתר אותו)

המנגנון שאתה מדבר עלו לא מוגדר כניצרה אלה כמנגנון בטיחות פסיבי וקיים בכל אקדח חצי אוטומטי מופעל פטיש שאני מכיר (נקרא בצורה עממית "חצי דריכה").
מטרת המנגנון למנוע יריה לא מכוונת במקרא שהאקדח מקבל מכה חזקה בפטיש אוו נופל ניצב על הקנה .

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

בסרטון משום מה הם מכנים את המנגנון כנצרה,טוב נו זה הדבר הקרוב ביותר לנצרה שיש בTT.

נ.ב הצלחתי להביא מרוסיה מעין דגם/רפליקה של TT(לא יורה דבר ולא יוכל לירות!),
כמובן שהכל עפ"י חוק ועם האישורים המתאימים.
כך שעכשיו אני מכיר את הTT עד לבורג האחרון!
מדובר בכלי נוח למדי,גם הפירוק של הכלי נוח למדי,הדבר היחיד שקצת הורס זה הקפיץ המחזיר ממש צריך לשמור עליו שלא יקפוץ ויברח!
(הTT שמצוי ברשותי הוא דגם יותר מאוחר משנות ה50)
שמתי לב שהמנגנון שלו מזכיר יותר מדי את זה של ה1911 ואני לא מבין TT זה העתק של ברוונינג 1903,קולט 1907 או גרסא מפושטת של קולט 1911?

ועוד נ.ב - את כלי הנשק וחפציפ אחרים חשוב לי למשש עקב בעיה בראייה..

לי היה ,פג הונגרי אקדח מעולה ללא שום תקלות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 בסרטון משום מה הם מכנים את המנגנון כנצרה,טוב נו זה הדבר הקרוב ביותר לנצרה שיש בTT.

נו טוב זאת אחת המינוסים של היוטיוב ,כל אחד יכול להעלות את מה שהוא רוצה ולהגיד מה שהוא רוצה גם אם אין לו מושג ירוק על מה הוא מדבר בכלל .
על הצופה להפעיל מנגנוני בקרה משלו ולראות מי באמת מבין משהוא ומי סתם מקשקש .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 שמתי לב שהמנגנון שלו מזכיר יותר מדי את זה של ה1911 ואני לא מבין TT זה העתק של ברוונינג 1903,קולט 1907 או גרסא מפושטת של קולט 1911?

אני חושב שכל בנסיון הזה למצוא בכוח את האב טיפוס שממינו הרוסים העתיקו כלי X או Y די מיותר
והתוצאות לרוב מוזרות .
אין ספק שהמתכנן ואחרו מהנדסים שונים בהחלט הסתכלו מסביב ואימצו חלקים כאלו ואחרים וכלים
מוכרים שונים ,אבל באותו זמן הם גם ידעו להיות מספיק אסרטיבים ולהבין מתי המנגון זקוק לשיפור
אוו בכלל מתי ללכת על קונספט מקורי ,במקרא של TT הקליבר שהיה שיפור על 7.63 מאוזר ומנגנון הירי הארוז במכלל סגור .
אז לדעתי חבל על המאמץ בכיוון יותר טוב לראות בכלי את מה שהוא ,כלי יעיל פשוט ואמין .

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

לגבי הסרטון:
הסרטון ברוסית,אין לי מושג מי עומד מאחוריו אך נראה שהבחור דיי רציני שמה..
(עוד לא איתרתי את הסרטון,אנסה בהמשך)

לגבי הTT:
עכשיו הנקודה ברורה לי,אני רק לא הבנתי,הקוטר שלו זה 7.62 או 7.63?
כי בכל המקומות שבהם יש מידע על הTT מציינים 2 קטרים אלה..
(אני מדבר על ויקי' וWORLDGUNS)
לגבי האמינות והיעילות - האמת? תמיד הבנתי שהכלי נחשב ליעיל,אמין ומוצלח לכן דיי חבל שהרוסים לא שידרגו אותו במהלך השנים אלה זנחו אותו ועברו לPM..
(הם עברו לPM כי הייתה דרישה לכלי קטן יותר,חלש יותר בכוח אש ועוד יותר פשוט,נכון?)

אקדח TT יגוסלבי, ופולני; מאקרוב רוסי ויגוסלבי; אקדח נאגן רוסי (מספר רובי נאגן כולל נגאן צליפה) ושני אקדחי C96 (אחד בקוטר מאוזר 7.63ממ והשני 9ממ). אישית אני מאד אוהב את אקדח הטוקארב. זהו אקדח בסיסי וטוב. האקדח עבר השבחה ע"מ להוסיף ניצרה מצוקמקת ומיותרת לחלוטין כדי לעמוד בתקני הרישוי בארה"ב שקצת מכערת את האדקח לדעתי. מלבד זאת בהחלט מדובר באקדח מאד נוח לירי אף כי הוא בעל קיבולת מחסנית נמוכה כמו גם רמת גימור מזרחית טיפוסית....
אקדח הנאגן אינו לטעמי בעיקר בגלל טעינה מחדש איטית.*
אני מאד אוהב את אקדחי המאקרוב שלי, למעט רמת הגימור הם מרגישים (בעיקר היגוסלבי) כמו אקדח הCZ82. אקדחי ה-C96 הם עבודת אומנות אמיתית. פירוק והרכבה מאד מסובכת (ממש לגו למתקדמים) אך ברמת גימור שלא קיימת עוד.

לא משנה לי כמה אקדחים ורובים יש לך - לבריאות שיהיה לך!
אך אני תוהה איך אתה מחזיק יותר מכלי נשק אחד? מדובר בכלים מושבתים?

אגב:גם אני הייתי שמח להחזיק C96 אחד ורובה נגאן אחד (כמובן מושבתים כך שניתן יהיה לפרקם/להרכיבם)

וחוזר לנושא המקורי:
אם אגיד שנק"ל רוסי שיוצר ברוסיה עולה באיכותו על חיקויים שיוצרו במדינות שכנות אז אהייה צודק?

הבחור כבר כתב את התשובה בצורה סמויה

ציטוט:

האקדח עבר השבחה ע"מ להוסיף ניצרה מצוקמקת ומיותרת לחלוטין כדי לעמוד בתקני הרישוי בארה"ב שקצת מכערת את האדקח לדעתי.

הוא פשוט גר שם ושם מותר להחזיק בבית כמה כלים שאתה רק רוצה בתנאי שאתה עומד בתנאי האחסון שקבע המדינה בה אתה חי.
יש גם הגבלה לגבי סוגי הנשקים שמותר וזה שונה ממדינה למדינה ,אבל הלוואי עלנו החוקים הכי מחמירים שמה ...........

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

the right to bear arms
תיקון 4 לחוקה.
פשוט מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 לגבי הTT: עכשיו הנקודה ברורה לי,אני רק לא הבנתי,הקוטר שלו זה 7.62 או 7.63?

הקוטר של הטוקרב הוא 7.62X25 אוו 7.62 טוקרב אבל הוא זהה בכל המידות ל7.63 מאוזר ויכול לירות את הכדורים שלו (ההפך לא ,כי זה יכול לפוצץ את האקדח ) בכלל כל השינוים של הספרה השלישית ורבעית הם יותר בשביל לבדל את הקליבר מבחינה פולטית/שווקית ופחות הבדל אמיתי
באותה דרך אקדח בקוטר 0.357 מאגנום יכול לירות את כל הקליברים שמכונים 0.38 .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 (הם עברו לPM כי הייתה דרישה לכלי קטן יותר,חלש יותר בכוח אש ועוד יותר פשוט,נכון?)

שאלה טובה .
יש הרבה גרסאות ללמה עברו לדעתי מדובר בעוד מיקרא של נצחון הפוליטיקה על המיקצועיות והשכל הישר .

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

לגבי הבחור עם הC96 - משום מה הייתי בטוח שהוא גר כאן ולא בארה"ב...
כיף להם שם בארה"ב.

לגבי הקליבר,"קצת" התבלבלתי:
הכדור של TT זהה במידותיו לזה של המאוזר רק שמהTT אי אפשר לירות כדור של מאוזר?

לגבי המעבר מTT לPM,יכול להיות שאתה צודק!
הרי עם בארה"ב המשיכו לשפר ולפתח את הM1911,אני בטוח שגם הTT היה יכול להיות רלוונטי עשרות שנים...
הרי האקדח הזה דיי הוכיח את עצמו!
לטעמי הTT גם יותר מרשים במראהו וביכולתיו (על הנייר) לעומת הPM.

נ.ב הTT עוד משמש מישהו ברוסיה?
הבנתי שבין השאר את המאבטחים,נכון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 לגבי הקליבר,"קצת" התבלבלתי: הכדור של TT זהה במידותיו לזה של המאוזר רק שמהTT אי אפשר לירות כדור של מאוזר?

הפוך מהTT אפשר לירות כדור מאוזר ,מהמאוזר מסוכן לירות כדורי TT .

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רס"ר באותה דרך אקדח בקוטר 0.357 מאגנום יכול לירות את כל הקליברים שמכונים 0.38 . .

ממש לא.

רק 38 ספיישל.

אצלי במועדון יורים 0.38 S&W באקדחי 0.357 מאגנום דרך קבע והכל בסדר אפילו הפגיעות .
בנוסף יש בארץ מספר אנשים ששינו אקדחי קולט פיתון בצורה שתאפשר הכנסה של שושנת כדורים
והם יורים מהם 9X19 שהוא עוד יותר קצר אפילו מה 0.38 S&W .

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

הקלע של כדורי 38S&W טיפה גדול יותר בקוטר מקליעי 38ספיישל ו-357 כך שמי שיורה את זה עושה טעות. זה אפשרי אבל ממש, ממש לא מומלץ. אני גם לא רואה את החיסכון הגדול, מה גם שזה קליבר הולך ונעלם, קיים היום בעיקר אצל "ותיקי היישוב" ואולי אצל חברות שמירה שעדיין מנפקות אקדחי וובלי ואנפילד.
להסב קולט פייתון לירי 9מ"מ זה כבר חוסר אחריות בגלל ש: 1. זה לא חוקי; 2. זו פגיעה אל-חזור במבנה האקדח (נכון שאפשר להחליף תוף, במחיר רצח, אבל למה?...). 3. מן הסתם מי שעושה את השינוי הוא לא חרש נשק מדופלם. כל חרט יכול, אבל צריך להבין בייצור נשק חם.
סתם לידיעה, 9מ"מ לוגר מודרני רגיל (לא מוגבר ולא כלום) מייצר לחץ הרבה יותר גבוה מכדור 38S&W.
חברת רוגר מייצרת חלק מדגמי הבלאקהוק (תופי פעולה יחידה) עם שני תופים - 357/38 ו-9מ"מ לוגר. יש להם גם בקליבר 45ACP מתחלף בקליבר 45LC אבל לשוק הישראלי זה לא ממש רלוונטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי broadaxe הקלע של כדורי 38S&W טיפה גדול יותר בקוטר מקליעי 38ספיישל ו-357 כך שמי שיורה את זה עושה טעות. זה אפשרי אבל ממש, ממש לא מומלץ.

לא מכיר שום שוני מיוחד ,יש לך בסיס כתוב שאתה יכול להפנות אותי אלו ?
בכל מיקרא כל ה0.38 נכנסים לתוך טווח הטולרנסים המותר ע"י מדריכי הטעינה ככה שזה לא ממש משנה (מהזיכרון שלי יש שם טווח של סביבות ה30 מיקרון ).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי broadaxe אני גם לא רואה את החיסכון הגדול, מה גם שזה קליבר הולך ונעלם, קיים היום בעיקר אצל "ותיקי היישוב" ואולי אצל חברות שמירה שעדיין מנפקות אקדחי וובלי ואנפילד.

ביחס ל0.38 ספישל לא קשור לחיסכון קשור למסורת ומהירויות הנמוכות של הקליע שמתורגמות לרתע נמוך .
ביחס ל9מ"מ החסכון הוא מעל 50%.
אגב חברות שמירה לא יכולות לנפק יותר אקדחי וובלי ע"פ הנחיות המשטרה .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי broadaxe להסב קולט פייתון לירי 9מ"מ זה כבר חוסר אחריות בגלל ש: 1. זה לא חוקי; 2. זו פגיעה אל-חזור במבנה האקדח (נכון שאפשר להחליף תוף, במחיר רצח, אבל למה?...). 3. מן הסתם מי שעושה את השינוי הוא לא חרש נשק מדופלם. כל חרט יכול, אבל צריך להבין בייצור נשק חם.

1)לא בדיוק וגם לא בערך כי האקדח יכול לירות בכל רגע נתון את התחמושת שמצוינת ברשיון
בצורה בטוחה לחלוטין ,אם אתה מדבר על הסיעף של "שינוי בכלי היריה" אז כל יורה ירי מעשי
וכל בעל גלוק עם קונקטור מינוס הוא עבריין באותה מידה.

2)ולמה שאני ירצה להפוך את התהליך ?

3)חרש מדופלם בהחלט ,וגם הבעלים יכולים ללמד יותר מדבר אוו שתים הרבה מאד "נשקים מדופלמים " בארצנו .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי broadaxe סתם לידיעה, 9מ"מ לוגר מודרני רגיל (לא מוגבר ולא כלום) מייצר לחץ הרבה יותר גבוה מכדור [/ QUOTE]38S&W. נכון! מצד שני 0.357 מאגנום מפתח לחצים גבוהים יותר מ9X19 +P ולאפילו מרוב ה+P + ככה שזה עמוק מאד בטולרנסים של האקדח הספציפי הזה . [QUOTE=broadaxe] חברת רוגר מייצרת חלק מדגמי הבלאקהוק (תופי פעולה יחידה) עם שני תופים - 357/38 ו-9מ"מ לוגר. יש להם גם בקליבר 45ACP מתחלף בקליבר 45LC אבל לשוק הישראלי זה לא ממש רלוונטי.

היא לא היחידה
אבל פה המנגנון שונה פה חורטים את התוף עם כתפי תמך שמיצבים את הכדור בצילינדר דבר שמאפשר טעינה של כדורי 9X19 בתפזורת ישירות לתוף,כמובן שבמצב הזה לא ניתן להכניס לתוך
שום כדור ארוך יותר כי הוא לא יעבור בכתפים .
בהסבה הנ"ל הטעינה היא ע"י שושנה שמשמשת כירכוך ולכן אין בעיה לטעון את כל מה שמיועד לאקדחים תופים אוו בתפזורת אוו ע"י שושנה ואת אלו שמיועדים לחצי אוטומט ע"י שושנה בלבד .

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

יש שושנה מלאה ויש חצי שושנה (full & half moon clip). השתמשו בשושנה למשל באקדח סמית ווסון 1917 שנועד לקליבר 45ACP. חריטת תאי התוף לתחמושת של חצי-אוטומט זו עבודה מדוייקת שפחות מתאימה לאקדח צבאי כמו הסמית הנ"ל.
שוב, אני לא רואה את התועלת, מלבד התחכמות. רוצה לירות 9 מ"מ? קנה כלי מתאים. יש מספיק. לא רוצה להוציא הרבה כסף על תחמושת 357? אל תקנה כלי כזה. יש הבדל בין התקנת קונקטור מינוס, קומפנסטור ואבזרים אחרים לבין שינוי קליבר אלים שמתבצע ע"י קידוח/חריטה.
357 סטוק חזק יותר מכל כדור 38 אחר שנכנס בתוף. גם מ +P+, זה נועד לאקדחי 38 ספיישל מסויימים. גם אני יורה 38 ספיישל ב357 מגנום שלי, סתם כדי לגוון. שים לב שכתבתי על 38S&W שזה הקליבר של הוובלי, כדור חלש יחסית - שווה ערך ל 9 קצר (9X17, 380ACP); קוטר הקלע 0.360". קראתי עכשיו שוב - מכיוון שהקלע גדול בכמה מיקרונים והוא עשוי עופרת בלבד אין בעיה לירות אותו מאקדח 357 איכותי, הוא עלול להתיז קצת שבבים וליצור משקעי עופרת במרווח התוף/קנה.

כמו שאתה בוודאי יודע בעולם הנשק יש מיחזור אין סופי של רעיונות ובשנים האחרונות שושנות הטעינה הופכות לדבר מבוקש ומיטב היצרניות מוציאים כל שנה עוד ועוד אקדחים שעושים שימוש
בנ"ל .
למה ?1
כי זה נותן מענה לטעינה מהירה (הרבה יותר ממטען מהיר )שמאז ומעולם היה עקב אכילס של אקדחי התוף ,ועם הוספת קטגוריה של אקדח תוף לתחריות הירי מעשי וההגנתי (IDPA ) יש ביקוש לכלים כאלו .

לגבי ההסבה של האקדחים :
האקדחים הללו משמשים לתחרות שנקראת "ירי בהצתה מרכזית " לצורך תחרות זאת משתמשים
בכלים בקוטר של 0.32-0.38 שזאת הגבלה של החוקה ,והנוהג שהשתרש הוא שמשתמשים בכדורי
FWC (ועזוב כרגע שהיום שאנחנו יורים על מתקנים אלקטרונים ומודעים לסכנות שבחשיפה לעופרת זה עווילי לכל הפחות ).
מכל מקום כמובן שקיימים כלים יעודים לענין אבל כלי כזה עולה כמה אלפי שקלים ולפעמים סכומים
5 ספרתים .
בשים לב לכך שהתחרות מתקימת במקרא הטוב פעמים בשנה זה לא כלכלי לרכוש כלי כזה,מה גם שזה "מבזבז" רשיון על אקדח שישכב בכספת רוב השנה .
היות שאקדחים חצי אוטומטים "רגילים" לא ממש אוכלים את התחמושת הנדרשת ובנוסף לא ניתן
להשיג תחמושת 9 מ"מ מעופרת (תאמין לי חיפשתי בנרות )
אז האלטרנטיבה היא אקדח תוף איכותי ומדויק שעולה עשירית מהסכום הנ"ל ובנוסף תוכל לנצל
אותו בתחומים נוספים כמו ליגה למקומות עבודה (9מ"מ מינימום ) ו/אוו הגנה עצמית .
והיות שמדובר פה באנשים שיורים הרבה מאד אז גם עלות התחמושת חשובה להם .
במצב שנוצר בשוק היום כדור 9מ"מ יעלה ליורה שכזה (שקונה כמות גדולה דרך המועדון )פחות מ1ש"ח לכדור וכדור 0.38 יעלה כפול ויותר מה שאומר שמדובר פה על חיסכון של מאות אם לא אלפי שקלים בשנה ,כמובן שחלק מהאימון מבוצע בקטרים שמשמים בתחרות אבל הרוב מבוצע
ב9מ"מ שעולה פחות .
אוו כמו שהחברה בחו"ל מנסחים זאת "יותר "בום" לשקל ".
וכמובן שבנוסף לכל זה יש את מקדם ה"קול" והשונה והמגוון שאני מנייח שבטור בעל אקדח תוף
אתה מבין היטב .

לגבי החוקיות -ע"פ התקנות אין שום הבדל ,מכיוון שהתקנות היבשות אוסרות על כל שינוי בכלי יריה והמנדט היחיד שנתון לנשק הוא לתקן כלי פגום למצב שבו הוא יצא מהמפעל ,למזלנו אפילו הגורמים שהוציאו את התקנות מבינים שזה בלתי ישים בשטח ........

הוובלי אנפילד ושאר השמות של הנ"ל :
אז קודם כל הוא לא הקליבר 0.38 S&W אלה בקוטר שנקרא 0.38/200 אוו 0.380 בריטי .
זה קליבר שפותח עבור הכלי הזה במיוחד ע"י המתחכננים שוובלי אלה שלבסוף משרד המלחמה
הבריטי החליט לרכוש את הזכויות וליצר את האקדח והתחמושת בארסנאל אינפילד הממלכתי .
עד כמה שידוע לי היום אין אף חברה שמיצרת את הכדורים הנ"ל בעיקר בגלל חוסר כדאיות כלכלית
מכיוון שהכלים מעולם לא זכו לפופולריות גדולה מידי והיום רובם משמשים כנשק אספנות היסטורי
אוו ירי כיף והוא יורה את ה0.38S&W בצורה מצוינת וזה מספיק למטרות הנ"ל .
אני לא מכיר הסבה של כלי כזה לקליבר אחר כל שהוא ,אם כי אני מנייח שמישהוא חשב על זה מתי שהוא .
כמו שאמרתי ההסבות המדוברות בוצעו על כלים 0.357 שמסוגלים לירות עכשו בערך כל דבר בקוטר(אמיתי) שבין 0.35 ל0.36 אינטש כלומר 0.38S&W ,0.38COLT ,0.38ספישל ,0.357 מאגנום ,9X19 ,9X18,9X17 ,9X21 ,9X23 ............
(ואתה חשבתה ששתי קליברים על כלי אחד זה גיוון )

לגבי שבבי העופרת /נחושת :
זה קיים בכל אקדח תוף למעט הנגאנט והסיבות לכך רבות מכדי להכנס עלהם כרגע מכל מקום
שום דבר שפלנליט עם חומא מסיר מתכות יעודי לא יפתרו בכמה דקות .

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

ח"ח על ההסבר המושקע. אם היית כותב מלכתחילה שמדובר בהסבה לטובת ירי תחרותי לא הייתי עולה על בריקדות. מקובל.
אגב, הוובלי והאנפילד היו בזמן מסויים די נפוצים בארץ, כולל שירות בצה"ל עד שנים מאוחרות להתמיה, משטרה ושב"ס שהיה הגוף האחרון שניפק אותם (והם נמכרו זה מכבר לסוחר שהוציא אותם מהארץ).

היו המוני כדורים של וובלי זרוקים ב 2-3 "בונקרים" של יחידות/בסיסים שבהם היו אקדחים (אבל לא וובלי...). לא לא היה מעניין, לולא פעם שוחחתי עם בריטי שהיה שנים רבות מאוד קצין בצבא הוד מלכותה (שנות השישים-השמונים) וסיפר לי שלאורך כל שנות השישים והשבעים, עד כמה שהוא זוכר, היה פשוט בלתי אפשרי להשיג תחמושת לאקדחים הללו ואלה נופקו לקצינים + קומץ כדורים שברור שאסור היה לירות. עושה רושם שמפתח איפוס לגילילון היה פריט נפוץ יותר בצה"ל של 1990 מאשר תחמושת לוובלי בצבא הבריטי של 1970.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רס"ר המנגנון שאתה מדבר עלו לא מוגדר כניצרה אלה כמנגנון בטיחות פסיבי וקיים בכל אקדח חצי אוטומטי מופעל פטיש שאני מכיר (נקרא בצורה עממית "חצי דריכה"). מטרת המנגנון למנוע יריה לא מכוונת במקרא שהאקדח מקבל מכה חזקה בפטיש אוו נופל ניצב על הקנה .

השם הנשקי של הפטנט הוא "דרגת נעילה". המטרה הטכנית המדוייקת היא לא בדיוק "למנוע ירי במקרה של מכה בפטיש" אלא למנוע ירי במקרה בו פעולת הנקירה לא התרחשה עקב הפעלת מנגנון ההדק. מנגנון ההדלק משחרר את "דרגת הנעילה" במקביל לשחרור הפטיש, וע"י כך מבטיח (באקדח תקין) שרק לחיצה מושלמת על ההדק תאפשר מגע בין הפטיש ואחורי הנוקר.

באקדחים היותר מודרניים (בעיקר משנות השמונים) נוסף מנגנון בטיחות דומה מבחינת הכוונה, אבל מקביל: מין "נעילת נוקר" שהוא לרוב מין פין החוכך במגרעת שישנה באמצע הנוקר (לא נראית ללא פירוק בידי נשק של בית הנוקר) ולמעשה חוסם אותו מלהתקדם לפיקה. רק מנגנון ההדק, במקביל להפעלת הפטיש ושחרור דרגת הנעילה של הפטיש, מזיז את הפין הזה ומאפשר השלמת נקירה. אפשר לראות את המנגנון הזה בתחתית הבריח, וגם להתרשם מדרך הפעלתו ע"י לחיצה על אחורי הנוקר, ללא נגיעה בפין הקפיצי - לחיצה שמביאה את קצה הנוקר רק לפתח בית הנוקר ללא אפשרות נקירה ממשית. לחיצה על הפין (פנימה) והחזקתו לחוץ, מאפשר במקביל ללחוץ על הנוקר ולראות שהוא בולט כך וכך מילימטרים מבית הנוקר, וכך מאפשר נקירה.

באקדחים כמו זיג-228 "דרגת הנעילה" של הפטיש היא הנקודה בה הפטיש "נח" באופן טבעי, כך שלמעשה במצב "דאבל אקשן" עדיין הוא אינו במגע עם אחורי הנוקר ושומר ממנו על "מרווח בטחון". מרווח זה "נסגר" רק כאשר מופעל מנגנון ההדק, ואז הפטיש מכה בנוקר, ומייד חוזר לדרגת הנעילה ו"מנתק מגע" מן הנוקר. זו אחת הסיבות לצליל הייחודי שנקירה בזיג משמיעה (שגורם לשומע לחשוב שיש איזה בורג משוחרר בתוך הכלי).

.

תהייה,אם הקנה בTT ואקדחים הדומים לו אינו מושחם,אז ממה הוא עשוי? פלדת על חלד או שהוא פשוט מוכרם (כלומר מצופה כרום)?

שומר פקיסטני בחניון משאיות של נאטו, 7/2/2011. צלם: Anja Niedringhaus/Associated Press

סביר להניח שמדובר בהעתק (זול) מתוצרת מקומית, ולא בכלי רוסי מקורי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שעל הצינה - נראה שעשו אותם במשחזת-זווית, באותו חניון מאחור...
אגב, אחלה בטיחות: פטיש דרוך, אצבע על ההדק

אני לא רואה שום תמונה...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

מקפיץ לטובת שאלה קטנה:
הTT עד כמה שהבנתי באופן רשמי סיים את שירותו ברוסיה בשנות ה50 עד 70.
ראיתי בחנויות המיליטריה שם נרתיקי עור לאקדח הזה שיוצרו בשנות ה80,למה לייצר נרתיק לאקדח שכבר לא נמצא בשירות?
הרי לא היה בבריה"מ בכלל שוק נשק אזרחי ואקדחים היו זמינים רק לאנשים "מטעם המדינה".

שאלה נוספת:
נרתיק של TT העשוי מתחליף עור (רוב הסיכויים שהוא משנות ה40-50)
מתוכנן גם "לקבל" אקדח נגאן?
אם כן אז מה שמים בפונדה שמחוברת אליו במקום המחסנית?