צלפים של צה"ל והימ"מ, בסיוע מודיעיני של השב"כ, ירו ופגעו בחוליית צלפים פלסטינית שפעלה בעת האחרונה בגבול רצועת עזה. החולייה הייתה אחראית לירי על כלי רכב בשבוע האחרון, בהם הירי על דחפור D9, (הקליע נעצר בשמשה המשוריינת של הכלי ולכן לא היו נפגעים). החוליה השתמשה במתפרעים על גדר המערכת כהסוואה ומגן אנושי לביצוע הירי.

לפי אתר YNET אחד מחברי החוליה נהרג מירי הצלפים הישראליים.

http://www.israelhayom.co.il/article/322545

http://www.ynet.co.il//articles/0,7...4714015,00.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יפה מאוד.
אך האם השימוש בצלפי הימ"מ, למטרת פגיעה באויב הנמצא מחוץ לגבולות המדינה, אומר שלצה"ל "אין צלפים" / "אין מספיק צלפים"?

אני משער, וזו רק השערה, שלפי המתאר - ירי נגד צלפים לטווח רחוק - צה"ל והימ"מ השתמשו ברובי ה-0.338 שלהם. אם כן, זו תהיה טבילת אש מבצעית לבארט MRAD של הימ"מ. בצה"ל - מעניין אם השתמשו ב"ברק" של החי"ר או במקמילן TAC-338 של היחידות המיוחדות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ניראה שצה"ל עושה שני דברים:
- אימון צלפים חי בירי מרחוק עם כלי הנשק החדשים (גמאני בדיעה שאלו היו רוב"צים ממשפחת ה 0.338 או ה 0.5 בכדי להבטיח הריגה)
- מכניס גורם נוסף (בעל משקל רב) לעימות שלא בא לידי ביטוי בצורה משמעותית בעבר (הרי היה מודיעין ויכלו להוריד אותם עם כלי טיס כפי שעשו פעמים רבות).

היו בטוחים שכל התהליך צולם, השאלה מה יפרסמו.

כך או כך שאפו על היוזמה, המודיעין והביצוע

לגבי המטרות (צלפים פלסטיניים), בשנים האחרונות הם בתהליך שיפור יכולות הצליפה שלהם
אחד מכלי הנשק ארוכי הטווח בהם הצטיידו זה "הבארט האוסטרי", ה Steyr HS .50

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אחד מכלי הנשק ארוכי הטווח בהם הצטיידו זה "הבארט האוסטרי", ה Steyr HS .50

ליתר דיוק, מדובר בהעתק האיראני לנ"ל - Sayad-2.

החמאס בכלל טוענים שזה מייצור עצמי שלהם שקיבל את השם עול (ע"ש עדנאן עול)
http://www.mako.co.il/news-world/ar...d03d9741004.htm

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הם גם טוענים שהם צאצאי הפלישתים הכנענים וכו'.
מזל שעוד ניכסו את הגלגמשים.

האם הפגיעות ברכבים בקרבת הגבול (שכביכול החולייה הזו אחראית להן) היו פגיעות של 0.5 ?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק האם הפגיעות ברכבים בקרבת הגבול (שכביכול החולייה הזו אחראית להן) היו פגיעות של 0.5 ?

הפרטים מאירועי הירי על הג'יפ וה D9 לא הותרו לפירסום

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אפילו שני המקורות שמובאים בידיעה הראשון באשכול לא טוענים לחיסול, אלא לסיכול (מה שזה לא יהיה) או לפגיעה בחוליה.
ברוח הימים האלה אפשר אולי לכתוב "נוטרלה"

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

כשכתבתי את הכותרת, הכותרת ב"ישראל היום" הייתה שהחולייה חוסלה ושהצלפים הישראלים זיהו פגיעה. רק אחר כך עודכן שרק מחבל אחד נהרג והשאר נפצעו. ואז נשאלת השאלה: איך במארב צלפים מתוכנן שכלל את צלפי הימ"מ הצליחו חלק מהמחבלים לצאת בחיים ולא נהרגו בכדור הראשון (מה עוד שזה היה כדור 0.338 או 0.5 עוצמתי יותר מכדור 7.62 מ"מ)?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 כשכתבתי את הכותרת, הכותרת ב"ישראל היום" הייתה שהחולייה חוסלה ושהצלפים הישראלים זיהו פגיעה. רק אחר כך עודכן שרק מחבל אחד נהרג והשאר נפצעו. ואז נשאלת השאלה: איך במארב צלפים מתוכנן שכלל את צלפי הימ"מ הצליחו חלק מהמחבלים לצאת בחיים ולא נהרגו בכדור הראשון (מה עוד שזה היה כדור 0.338 או 0.5 עוצמתי יותר מכדור 7.62 מ"מ)?

1. מה היה הנשק שבו השתמשו ?
2. מה היה הטווח?
3. מה לבשו הצלפים ? (אפוד מגן / קסדה )
4. האם זוהו בעת ירי ? ומיד לאחריו החלו לסגת מהעמדה ? או התגלו במצב סטטי... ?
5. במידה והיו בתנועת נסיגה או כל תנועה הקושי בפגיעה עולה.

כשתדע לענות על כל אלו... אפשר יהיה לנתח את תוצאות האירוע.

אני מניח שלא אתה וודאי גם לא אני שהתנקתי בשנים האחרונות.... לא נדע את הנתונים לאשורם.
יש להניח שתחקירים יבוצעו במקום שנועד להם וטוב שכך.

רמת הקליעה / צליפה בצה"ל היא גלית, ועולה כל אימת שנוצר צורך. אני מקווה שמקבלי ההחלטות יפנימו הצורך ושוב נעלה על הקטע הגבוה של הגל. אולי גם נדע לשמרו שלא כבעבר.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

כמובן שאי-אפשר לדעת מה הסיבה כאשר לא יודעים את כל הפרטים, אבל אפשר היה לצפות לתוצאות יותר טובה. בטח שמפמפמים לנו שצלפי הימ"מ נחשבים לאחת היחידות הטובות בעולם (כך כתוב באתר הימ"מ של משטרת ישראל, וכך גם מפרסמת התקשורת). צלפי הימ"מ הם כנראה הטובים ביותר בארץ, אבל האם הם גם בצמרת העולמית? (אני מניח שיש להשוותם לצלפי משטרה ולוט"ר ולא לצלפי חי"ר או צלפי היחידות המיוחדות שפועלים באפגניסטן ורושמים פגיעות מטווחים מטורפים של למעלה מ-2 ק"מ)

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

קצת סדר בעובדות: היה פירסום כללי ביום האירוע ומייד לאחר מכן הנושא ירד מהכותרות גם אצלנו וגם אצל הפלסטינים.
פרטים לא פורסמו, אז בוא ניקח את זה שכתבו שחוסל אחד ונפצעו אחרים בערבון מוגבל, אז כתבו....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כשארגון טרור מפרסם מוות טבעי/תאונתי של ילדים כקורבנות של ירי/הפצצה ומוות של מחבלים מתאבדים כהוצאה להורג, מה לדעתך משקל האמינות בדיווח שהוא מפרסם על פגיעה באחת מהיחידות המובחרות שלו?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"צליפה נשקו של המגן" איני זוכר למי לשייכו אך הוא תלוי בבי"ס לחי"ר בפורט בניננג ארה"ב.

כדי לאתר צלף בד"כ נחוץ ידע בצליפה (מכיר את המכשירים החדשים ועדיין) כדי להכנס לראשו ולאתר את מיקומו. בשנות ההתשה (68-70)חלק ניכר מקורס הצלפים הוקדש לאיתור הצלף שמנגד.

כנראה שגם כעת השתמשו בידע ובניסיון של הצלפים כדי לאתר ולפגוע בצלפי אוייב.
השילוב המבורך בין הימ"מ לצה"ל לא בפעם הראשונה תורם לשני הצדדים.

להזכירכם עד הפסקת האש של 1970 לא פסקו קרבות הצלפים. "הקופים הורדו מן העצים" היתה הכותרת במעריב. גם כעת כל עוד יזלוג ירי מעזה לא נראה לי שאפשר יהא לנוח על זרי הדפנה.

רציתי להזכיר שככל שרמת הקליעה תהא טובה יותר רמת הצליפה תעלה.

איך לעשות זאת יודעים... הבעיה סדר עדיפות תקציבי.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אילן ידעתי שתגיב
רבות דיברנו על הצליפה בצה"ל , על צליפת חי"ר (וזה כולל קלעים) ועל צליפת לוט"ר .
הבעיה לא רק תקציבית ואירגונית אלא קודם כל בתפיסה של משמעות הצלף בכוח המשימה, היוצאים מין הכלל אלה הימ"מ ולוט"ר אילת בהן הצלפים משרתים לאורך שנים בתפקיד.

הפעילות אתמול היא יוזמה ברוכה של פיקוד דרום שקיבל אישור לביצוע.
נקווה שזה מייצר מומנטום הפעלה חיובי של צלפים הן כלפי צה"ל והן כלפי המחבלים.
כן ירבו עוד הפעלות כאלה.

קצת על טקטיקות בסיסיות של Snipers counter snipers מאת מכון ראנד, כיום יש בנוסף אמצעים מתוחכמים יותר
http://www.rand.org/content/dam/ran...MR1187.appc.pdf

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

1. תודה
2. לשמחתי עדיין נותרו מס' איים של יכולת מעל לממוצע בנוסף ללוט"ר אילת והימ"מ.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

לטעמי יש כאן בעיקר לוחמה פסיכולוגית ויח"צ.
הרי אפצ'י גיל טנק או מרגמות היו עושות את אותה העבודה.

מהשורה "כהסוואה ומגן אנושי לביצוע הירי" שמופיעה בכתבה המקורית מתפרש להבין שהמחבלים פעלו מתוך הקהל ושימוש באמצעים אגרסיביים יותר היה בהכרח מביא להרג ופגיעה במפגינים, שבוודאי לא היה פועל לטובתנו. כך שהשימוש באמצעי כירורגי כמו ירי צלפים בהחלט מתאים כאן (ובכלל, לא מזיק שבאירוע כמו התפרעות המונית על הגדר יהיה כוח מיומן שכזה בשטח).

אם התיאור הוא לא מדוייק והמחבלים השתמשו בהתפרעות ההמונית כ*הסחה* והתמקמו הרחק מההמון, אז הרי שאתה צודק.

ל"פ - כן, בוודאי. יח"צ לא - הרתעה כן. זו ממש לא הפעם הראשונה בה מופעלים צלפים נגד פעילי טרור, בארגונים יודעים זאת היטב אך מעדיפים שלא לפרסם את המידע כדי למנוע את הפחד והרתיעה שיבואו מפרסום כזה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מהדיווחים הראשוניים שאני שמעתי ברדיו נאמר שטח פתוח יכול להיות שהוספו אחר כך פרטים.
מבלי לדעת את פרטי התקרית במלואם מבחינת יח"צ אני מסיק מזה מסקנה שלילית דווקא על היכולת או התפיסה של יכולת צלפי החי"ר בקרב הפיקוד הבכיר.

How good were the Egyptian (tree climbing) snipers?
Sorry for the offtipic

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf How good were the Egyptian (tree climbing) snipers? Sorry for the offtipic

מספיק טובים כדי לגרום אבדות לא מעטות לכוחותינו. אחד הנפגעים בראשו שאולי ווייצמן בנו של עזר ווייצמן לימים הנשיא.
אני תמה על הזלזול - זלזול באוייב תמיד הביא לשחצאננות שבסופה "חטפנו".

שיטת הירי כשהצלף מוסווה בין ענפי עצים היא ידועה, וקשה מאד לזהות את הצלף כך, אם אכן הסתווה טוב. בד"כ אתה מחפש במקום אחר ולא על עץ.

לי יש הרבה כבוד לצלפים המצרים והסורים. ולא פחות לירדנים שהיום יש איתם שת"פ.

שבת שלום.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

מצד שני היכולת שלו להחליף עמדה לאחר הירי לא קיימת..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 מצד שני היכולת שלו להחליף עמדה לאחר הירי לא קיימת..

תקרא את החתימה שלי...

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ברור לי למה אתה מתכוון יש חסרונות יש יתרונות אני רואה בזה יותר חסרונות מיתרונות-תלוי בתוואי השטח.
אני מתאר לעצמי ששם בגלל המתאר של השטח לא היו ממש אופציות אחרות.

[QUOTE=itamars2]ברור לי למה אתה מתכוון יש חסרונות יש יתרונות אני רואה בזה יותר חסרונות מיתרונות-תלוי בתוואי השטח.
אני מתאר לעצמי ששם בגלל המתאר של השטח לא היו ממש אופציות אחרות.[/QUOTE

אכן תלוי בתנאי השטח.
תקרא קצת על מלחמת ההתשה מה שפורסם.
היו אופציות אחרות.
בוצעו גם אופציות אחרות.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

Thank you for the answer.

ציטוט:

אני תמה על הזלזול - זלזול באוייב תמיד הביא לשחצאננות שבסופה "חטפנו".

I was not disrespecting them at all.

If you have time and feel like it I would realy appreciate if you write about snipers in other countries, especially arab countries..

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf Thank you for the answer. I was not disrespecting them at all. If you have time and feel like it I would realy appreciate if you write about snipers in other countries, especially arab countries..

במצריים ובסוריה הייתה שיטת הכשרת קליעה וצלפים על פי המקובל בצבא הרוסי.
זו שיטה שמתחילת ההכשרה מדגישה את הקליעה הטובה כבסיס עליו ניתן לטפס הלאה.
הצבא הרוסי יורה (קלאשניקוב) עם כוונות פתוחות ונמוכות הקרובות לציר הקנה, להן ייתרון בירי ביישור מקורב ואי הסתרת תמונת הקרב, אך מאידך כוונות פתוחות עם מרחק קצר בין הכוונות מקשות על ירי מדוייק. מכיוון שהשיטה הרוסית אינה מתפשרת על ירי מדויק, הקלעים לומדים מהי אופטיקה נקיה, חשיבות מיקוד העין על הלהב (מסייע מאד במעבר לטלסקופ), וכמובן לחיצת הדק נקייה.

במעבר לצליפה הם מקפידים מאד על שימור רמת הקליעה, ולמרות שבד"כ האופטיקה שלהם, באיכות נמוכה יותר הם נוטים להשיג תוצאות מצויינות.

הצלפים הללו הם חלק ממערך המודיעין, ע"י אימון של ניווט ברמה גבוהה, הסתוות, ויכולת איסוף ברמה גבוהה, הם מאומנים להיטמע בשטח, לצלוף / לקת"ק, ולכוון כוחות.

צלפים אלו השתמשו עד וכולל יוה"כ ברובי צליפה מסוג מוסין נגאן וברובי קלעים מסוג אס, קא, אס.

בסוף שנות ה 60 החליטו הרוסים לשפר את יכולת ההצטרפות של הצלפים למתארי לחימה והכניסו לשרות את הדרגונוב, שמופיע לראשונה בזירה בסוף 74 תחילת 75. (רובים ראשונים נתפסים במבצע ליטני 78. במקביל החלו לייצר רובים בריחיים מדוייקים למשימות מיוחדות, וטווחים ארוכים, רובים אלו לפי הידוע נכנסים לשימוש בצבא הרוסי בתחילת שנות ה 80.


במלחמת ההתשה פעלו צלפים מצריים בגזרת התעלה והסבו אבדות כואבות לכוחותינו. כך גם צליפה סורית במובלעת. בגזרת ירדן פעלו גם כן צלפים. היו אלו טרוריסטים שצוידו ברובי מוסין נגן, כשלצידם צלפים ירדנים עם רובי לי אנפילד. הצלפים הירדניים אגב עבדו לפי תורת הקליעה והצליפה הבריטית (ביה"ס לקליעה בביסלי) שעל פיה פעל צה"ל בראשיתו. הצלפים הירדנים היו בעלי הישגים טובים גם בתחרויות בין צבאות וגם בירי מבצעי בשטח, בתחילה כנגד צה"ל, ובמשך (ספטמבר 70) כנגד טרוריסטים פלשתינים.

ביום הכיפורים הפעילו הסורים קלעים בחרמון {קומנדו סורי קלאשניקוב עם טלסקופ} וצלפים במובלעת.

בליטני כנראה שהיו צלפים סורים בחלק מהאזור, למרות שלא נתפסו, אך הציוד והפגיעות היו "טובים" מידי עבור מיליציה, למרות שייתכן שאש"פ הפתיע. לא נתפסו כלים עם מפעילם אלא כלים נטושים.

בשל"ג 1982 בגזרה המזרחית עוכב כוח משך שעות ע"י מארב צלפים סוריים, עד שאותר וחוסל.

ישראל ככל ששקעה יותר בבוץ הלבנוני , הכניסה לתו"ל מארבי צלפים, (ספרו של צ'יקו תמיר מלחמה ללא אות) גם שם פגשנו לעיתים צלפי אוייב שעבדו עם כלים ועל פי הדוקטרינה הרוסית.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

Thank you very much for the answer.
All the info I got when serving was bits and pieces about how good the Syrians were,
Not a lot of details.
Is there anything you can write about what we see from Syria or Hizbullah?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb במקביל החלו לייצר רובים בריחיים מדוייקים למשימות מיוחדות, וטווחים ארוכים, רובים אלו לפי הידוע נכנסים לשימוש בצבא הרוסי בתחילת שנות ה 80.

במסגרת הסיוע לצבא אסד, הרוסים סיפקו לצבאו רובי צלפים MTs-116M - אני מניח שאלה הרובים אליהם התייחסת.החלק שפחות מסתדר לי הוא השימוש בתחמושת 7.62x54R, שלא נחשבת שיא האיכות והדיוק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתמונה השלישית רתק של איש אחד: נצרה פתוחה על אוטומט לרסס במקרה שלא יפגע בכדור ראשון? מטול להוריד ראשים?

שם זה ידוע שנצרה זה לחלשים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הנצרה על בודדת....

סרפד
7.62X54 תחמושת מקלעים לא מדויקת.
כאשר לוקחים תחמושת מיוחדת לצלפים בקליבר (ראש כסוף) זה התוצאות משתנות ללא היכר.
הכרנו את ההבדל לאחר שתפסנו דרגונוב בליטני 78.
אגב יש מפעלי תחמושת ברוסיה המייצרים תחמושת מעולה גם לקליעה ספורטיבית, וקלעים רבים בעולם כולל המערבי עושים הרבה כדי לשים יד על תחמושות אלו.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.