[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/465x349/1/479/175.jpg]


http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/423/697.html?hp=1&cat=404&loc=20\

סקר משעל חם:

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...9%D7%A1-11.html

הליכוד יורד באיטיות
בנט עולה באיטיות
יש עתיד יורדת במהירות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ש'משעל חם' זהו שם גאוני לסירופ או משקה לוהט נגד שיעול.

אז אני אשב לי עכשיו בסלון עם ספל גדול ומהביל של 'משעל חם' ואתם תמשיכו להתווכח על פוליטיקה כאילו אני לא נוכח


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.mako.co.il/2012/01/19/IMG_9150_c.jpg]

להלן מתכון מצוין ל'משעל חם' מאתר 'טעימא'
http://www.mako.co.il/food-cooking_...0b55f431006.htm

[או שאני טועה?]

כאילו במענה לבוכלטריה המשונה של ידידנו עופר123 שניסה להסביר מדוע מה שנראה לעין ימנית הממוצעת כדמוקרטיה אינו באמת כזה שהרי מה שאינו 'רוב חילוני' אינו בעל משמעות http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%ED#post4348633
- ביצע 'מאגר מוחות' פילוח בתוך גוש 51 המנדטים החזויים לימין [לא כולל חרדים].

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=404&loc=14

מהפילוח עולה ש:" 54% אחוזים ממצביעי הימין הם חילונים, 27% מסורתיים, 11% דתיים לאומיים ו-8% חרד"לים."

כלומר 81% מתוך 51 מנדטים ימניים [לא חרדיים] הינם בגדר קולות כשרים אפילו לפי השמאל החדשני.
זה יוצא בלי מחשבון '40 וטיפה'.

מולם מתיצבים בשמאל [כולל לפיד וללא ערבים] 40 מנדטים [20+9+7+4] והרי ידוע ש '40 וטיפה' > 40

אם נקזז מתוך 40 מנדטי 'השמאל החילוני' את ערכם היצוגי של בלתי חילונים בעליל כמו שטרן+פירון+מנדט דתי יהודי בעבודה + מנדט דתי מוסלמי בעבודה יתגלה לנו שכבר מדובר ב36 מנדטים חילוניים בשמאל.

40 וטיפה זה בטח יותר מ36....

עכשיו נעזוב לרגע את הדאחקה האנטידמוקרטית שידידנו נתפס בה ונתמקד ב'אזרחים עובדים ברובם' מול 'לא עובדים ברובם' בתוך המחנה שאינו במגזר מעריצי קדאפי ואסד.

ל40 המנדטים החילוניים מצטרפים שוב ה11 היצרנים והמשרתים של הבית היהודי. זה כבר 51 [שזה >40]
אליהם מצטרפים לפחות 6 מנדטים עובדים של ש"ס שאינם חרדיים וביחד 57 מנדטים ימניים פרודוקטיבים [שזה>40]

http://www.ubank.co.il/essay/61531/...E%E7%F7%F8.html

לפי נתוני התמ"ת בגלובס 40% מהחרדים מועסקים מה שמצרף עוד כ4 מנדטים לגוש העובד התומך בממשלת ימין פוטנציאלית
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000556828

וביחד 61 מנדטים שעונים לכל קריטריון כשרות שעופר123 יציב בכנות לעצמו וגם אם לא נכליל אברכים חרדים וכן נכליל סטודנטים ומוצ'ליירים אינסופים חילונים במניין הפרודוקטיבי של החברה עדיין נעמוד בפני העובדה המביכה ש61 גדול מ40

ועכשיו, לאחר הדיון המתמטי המרתק - השאלה הנשאלת היא האם כל הפקפוקים שעלו בדבר העדר זכותו המוסרית וההסטורית של גוש הימין להרכיב ממשלה יהודי בארץ ישראל, היא ממשלת ישראל - מחליפים צד?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

שלא חוכמה להרכיב קואליצית ימין עם אנשים מאמינים. זה מפריע לי מכיוון שהדיעה הפוליטית שלהם לא עוצבה ממניעים ראציונליים אלא מאמונה דתית וחינוך לאמונה בכוחות על טבעיים מגוחכים (לדעתי).
מבחינתי, אדם שמאמין בכח עליון שהבטיח לעם ישראל את כל הארץ, לא שונה מאדם שמאמין בחייזרים שמבקרים פה מדי פעם.

אגב, כל המנדטים החילונים של הימין מסתכמים ב-27.6 לפי הנתונים שהצגת. זה הרבה פחות מ-36 שחישבת. כלומר, רוב החילונים בשמאל (בהפרש גדול).

מה ההבדל בין אמונה דתית בבורא עולם לאמונה דתית בשלום? אף אחד לא הצליח להוכיח עדיין אם יש אלוהים או אין, לעומת זאת כבר הוכח ששלום לא יהיה פה בטח לא בזמן הקרוב. לפי השיטה שלך מי שעדיין מאמין בשלום לא שונה מאדם שמאמין בחייזרים שמבקרים פה מדי פעם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123 מי מאמין בשלום?

ג'ודי?

עושה רושם שיושבת ראש המפלגה שאתה מתכוון להצביע לה דווקא מאד מאמינה בשלום למרות המציאות שאנו חיים בה. מצד שני היא באמת הצביעה פעם לחד"ש לא?

שלי הצביע לחד"ש (אם בכלל) בגלל הנושא החברתי והיא לא נשמעת כמו מישהי שמאמינה בשלום.

ואללה. אז אני מניח שהציטוטים הבאים מהאתר של יושבת הראש יפתיעו אותך קצת:

ציטוט:

מפלגת העבודה, ממשיכת דרכו של ראש הממשלה יצחק רבין, קובעת כי השלום הוא אינטרס לאומי עליון של מדינת ישראל. השלום והביטחון יביאו לצמיחה כלכלית ולתיקון חברתי. שלום, ביטחון ורווחה קשורים זה בזה.

ציטוט:

הסכסוך עם סוריה צריך לבוא על פתרונו בהסכם שלום, המבוסס על ויתור טריטוריאלי והסדרי ביטחון; בתמורה תבטיח סוריה שינוי מהותי במדיניותה האזורית ונרמול מלא של יחסיה עם ישראל. על סוריה יהיה לחדול מסיוע למדינות ולארגונים הממשיכים לחתור תחת קיומה של מדינת ישראל. הסכם שלום עם סוריה יכלול הסכם עם לבנון, שיביא לשלום כולל ויפרק את ציר הרשע: איראן- סוריה-חיזבאללה.

שני הציטוטים נלקחו מפה: http://www.shelly.org.il/node/2023

נו ובמצע של הליכוד לא תמצא את המילה שלום? "עושים שלום בטוח" מוכר לך מאיפשהו?
כולם מקווים שיהיה שלום בעתיד אבל לא בקרוב.

אתה טענת שרק מצביעי חדש מאמינים בשלום ואני הוכחתי לך שזה לא נכון. חוץ מזה שעדיין לא הצלחת להסביר בצורה הגיונית למה מי שמאמין באלוהים הוא לא רציונלי ומי שמאמין בדברים אחרים שאי אפשר להוכיח שקרו/יקרו לא זוכה להגדרה הזו אצלך.

ואין שום קשר בין אמונה בכוחות טבעיים לבין אמונה שקיים סיכוי לשלום. זה כמו להשוות עגבניה לבצל.

אני מבין שקשה לך להסביר את הדעה הגזענית שלך אבל אתה יכול לפחות לנסות......

אני אנטי דת (מכל הסוגים). לא צריך להסביר לך שזו לא גזעות.

אז אם אתה שונא את כולם אתה לא גזען? טענה מעניינת, אבל אני לא בטוח שהיא עומדת במבחן המציאות בכל מקרה קח את המשפט הזה: "לא חוכמה להרכיב קואליצית ימין עם אנשים מאמינים. זה מפריע לי מכיוון שהדיעה הפוליטית שלהם לא עוצבה ממניעים ראציונליים אלא מאמונה דתית וחינוך לאמונה בכוחות על טבעיים מגוחכים (לדעתי)", ותחליף את המילה מאמינים במילה כושים למשל, או מוסלמים. אני מניח שעכשיו יהיה לך יותר קל למצוא את הגזענות....

אני לא שונא וזאת לא גזענות.
אני בטוח שאתה היית אומר אותו דבר אם השמאל היה מקים קואליציה עם הערבים.

אז עכשיו אתה מנסה להאשים אותי בגזענות במקום לענות לעניין???? מבין שנינו אתה היחידי שהגזענות שלו מוכחת בלפחות שני אשכולות בפורום הזה, שלא תתבלבל לרגע. הניסיון שלך להציג אותי כגזען כמוך (ניסיון שלא מבוסס על שום דבר ממשי ד"א) במקום להתמודד עם הטענות שלי רק מוכיח את דלות הטיעונים שלך. זה תמיד מצחיק לראות שאלו שמחזיקים מעצמם ליברלים הם לא פעם גזענים לא קטנים בעצמם.

שוב אתה מוציא מהקשר מה שכתבתי. שנינו לא גזענים.
ולצורך הענינין, אני חושב שלגיטימי לומר "לא חוכמה להקים קואליצית שמאל עם הערבים"

מי שיכתוב על ערבים את מה שאתה כתבת על הדתיים הוא גזען, ולכן אם אתה אומר שאני הייתי אומר את הדברים האלה על קבוצה אחרת אתה מאשים אותי בגזענות. להגיד שכל מי שמאמין בדת כל שהיא (ולא משנה איזה דת) עושה בהכרח בחירות לא רציונליות זה גזעני בדיוק כמו להגיד שמי שיש לו צבע עור מסוים עושה בהכרח בחירות לא רציונליות.

ומכאן שרציונאליות לא קיימת.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני מסכים שאמונה דתית היא לא בהכרח רציונלית, אבל זה לא אומר שמי שבחר להאמין בדת עושה בחירות לא רציונליות בכל שאר המקרים שבהם צריך לבחור. כמו שכבר אמרתי, ליצור את ההקבלה הזו זו גזענות לדעתי. זה קצת מוזר שאתה מפקפק ביכולת הבחירה של אנשים שמאמינים בדברים לא רציונליים רק כשהדעה הפוליטית שלהם שונה משלך, מהאנשים שעושים בחירות לא רציונליות במחנה הפוליטי שלך אתה מתעלם. זו כבר צביעות.

את ה'קידוש' הראשון הם הציעו לי בחינם. אחר כך אמרתי 'ברוך השם' כששאלו אותי מה נשמע. אח"כ כשסרבתי לאכול סנדוויץ עם שינקין וחמאה זה כבר נראה לי טבעי ולא חשבתי מה אני עושה עד שבסוף מצאתי את עצמי ב'כל נדרי' וכבר ידעתי שאני לא כשיר להשתתף בבחירות אמיתיות...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אל תכניס לי מילים למקלדת.אף אחד לא פסול הכרעה. גם לא מי שמאמין בחייזרים.

סתם כך החלטת לספר לנו כמה חילוניים יש בכל מחנה?

אתה יכול להיות מודאג מכך שמשכיל מסורתי וקצין קרבי משתתף בכח ההכרעה הדמוקרטי מאחר שהוא לשיטתך מונע ממחשבות משיחיות לפיהן תבוא מפלצת ספגטי ותפתור לו את כל הבעיות ואחרים יהיו מודאגים מההשתתפות בכח ההכרעה של מישהו חילוני למהדרין שמצפה כי תבוא מפלצת הערפאת מאוסלו ותביא לו את השלום.

הויכוח אינו באמת פוליטי אלא אמוני והוא נגרר לכאן כי חשבת די בטעות שהוא משרת את הצד הפוליטי שלך. האם אדם מאמין יכול לקבל החלטות מושכלות ולהנהיג? המציאות וההסטוריה מראות שכן. במדיניות, בבטחון, במחקר ובכל תחום היו, ישנם ויהיו אנשים מאמינים. מנגד המציאות וההסטוריה מראות שאנשים חילוניים למהדרין יכולים לעשות טעויות נוראיות במדיניות ובבטחון כגון הסכם אוסלו וההתנתקות ולהתעקש לחזור עליהן בדרך שלא ניתן להגדירה אלא כ'דתית'.

מוזר שאתה שואל מי מאמין ב'שלום'. היתכן שלא נתקלת בשלטי הענק מלאי התוכן המעמיק של לבני? לא שמעת את זהבה ושלושת הדובים מצדיקים את מסע השנאה שלהם ליהודים אחרים ומסע ההתרפקות שלהם על טרוריסטים ערביים בתקווה ל'שלום'? ברוך השם שלפחות מפלגת העבודה נשארה עם הגה בידיים שפויות ואני מרשה לעצמי להניח שאפילו שלי יחימוביץ הייתה מעדיפה שלא להכניס 'מדרג איכות הכרעה לפי אמונות' לדיון הפוליטי [גם אם אין לך בינתיים כוונה מוצהרת לפסול קולות לפי מדרג זה ]

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

איך הגעת ל27.6, נבצר מבינתי. היות אדם מסורתי לא הופך אותו לדתי. אי לכך, בחישוב פשוט - 41.3 מנדטים מתוך 51 הם מנדטים של חילונים-מסורתיים.
כרגיל, מתעלמים לחלוטין מ5-6 מנדטים דומים שמצביעים לש"ס.
לעומת זאת, בגוש השמאל (שאני, בניגוד לישראלה, לא מכניסה אליו את לפיד שישב בכל ממשלה שהיא והוא בעיני אמנם זמני, אבל מפלגת המרכז היחידה) יש סה"כ 33 מנדטים במפלגות היהודיות. אפילו אם תצא מההנחה השגויה שכול-כולם של המנדטים האלה הם של חילונים מסורתיים - עדיין הם פחותים מאלה של גוש הימין. כמובן שהם לא, כי יש גם דתיים שמצביעים למפלגות שמאל, וכן ציבור ערבי שמצביע גם למפלגות היהודיות.

אגב, לטעמי כל הדיון הזה מופרך ומיותר, כי לכ-ל אחד יש זכול להצביע, ומניעי ההצבעה שלו ממש לא משנים. אם היתה מפלגת מפלצת הספגטי המעופפת ומי שמאמינים בה היו מצביעים לה בגלל שהיא תקדם את האינטרסים שלהם- שיבושם להם. הם צודקים

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני חושב שאדם מסורתי מושפע מאמונה דתית מסוימת ורגש שגורמים לו להיות ימני.
מבחינתי זה לא 100% ראציונליות.

54% של 51 מנדטים ימנים הם 27.6.

אה, אז אתה נתקע עם הערכה סובייקטיבית שלך.
איך תקרא לאדם שאינו שומר שבת אך עושה קידוש בשישי בערב, מדליקים נרות שבת וחוגג את החגים כהלכתם? מתחתן בחתונה דתית? אומר קדיש על הוריו? מל את בניו?
אתה מבין - ההגדרה של מסורתי זה אדם שמקיים מסורות דתיות בגלל היותן מ-ס-ו--ר-ת. לא בגלל הציווי הדתי שבהן...

עריכה: אתה מודע לזה שגם בין החילונים יש מאמינים, כן? אם תיפלח עפ"י אתאיזם זה כבר משהו אחר...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אה, אז אתה נתקע עם הערכה סובייקטיבית שלך. איך תקרא לאדם שאינו שומר שבת אך עושה קידוש בשישי בערב, מדליקים נרות שבת וחוגג את החגים כהלכתם? מתחתן בחתונה דתית? אומר קדיש על הוריו? מל את בניו? אתה מבין - ההגדרה של מסורתי זה אדם שמקיים מסורות דתיות בגלל היותן מ-ס-ו--ר-ת. לא בגלל הציווי הדתי שבהן... עריכה: אתה מודע לזה שגם בין החילונים יש מאמינים, כן? אם תיפלח עפ"י אתאיזם זה כבר משהו אחר...

חתונה דתית וקדיש בלוויה הם דברים שגם חילונים עושים. כנראה שהרגש היהודי פועל גם אצל חלק גדול מהחילונים. גם אני עברתי ברית ועשיתי בר מצווה למרות שאני אתאיסט.
אני חושב שאצל אדם שמגדיר עצמו מסורתי קיימת אמונה דתית מסוימת ורגש חזק (שאני לא יודע איך להגדיר אותו במילים כרגע) יותר מאשר אצל חילוני. לכן הרוב המוחלט של המסורתיים בימין.

ומי אמר לך שההחלטה למי להצביע נובעת משיקול דתי אצל אלה שאתה טוען ש"קיימת אמונה דתית מסוימת ורגש חזק"? אתה לוקח מקבוצה ענקית של מצביעים את יכולת הניתוח והחשיבה שלהם, רק כי הם מרגישים קרובים ממך למסורת היהודית. אולי הם אשכרה קוראים את המציאות? (אני אגלה לך בסוד: המציאות היא די ימנית...)

מזמן לא קראתי כזה גיבוב של שטויות.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מה שיותר מצחיק זה שהוא מתעלם מחוסר הגיון שקיים גם במחנה שלו. כנראה שבצד הנכון של המפה הפוליטית מותר להאמין בדברים מסויימים "באמונה דתית מסוימת ורגש חזק" וזה לא יהפוך את אותם האנשים ללא רציונליים.

אני כבר לא מדברת על זה... זה כבר סיפור אחר... אבל לשלול את האפשרות שאנשים מצביעים בצורה מסויימת בלי קשר לאמונותיהם הדתיות (כי זה מה שהכירו בבית, כי כך הם קוראים את המציאות, כי בדקו וחשבו איזו מפלגה מתאימה ביותר לערכיהם והשקפת עולמם) אלא לתרץ את ההצבעה ימינה בדפוס דתי, זה כבר רמה חדשה לגמרי של גועל נפש...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כנראה שזה נובע מהצורך להסביר איך יכול להיות שהוא נמצא בדעת מיעוט למרות שהוא בטוח שהוא צודק. אני מניח שלהפוך את הרוב, או לפחות חלק ממנו, לאנשים לא הגיוניים (או אפילו טיפשים?) פותר את הדיסוננס הזה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco (אני אגלה לך בסוד: המציאות היא די ימנית...) \

גם לי יש סוד קטן: "מציאות" זה עיניין מאוד מאוד סובייקטיבי.

הגלריה שלי בפליקר

המציאות היא לא סובייקטיבית ולא קשורה לדעות, הפירוש של אנשים למציאות הוא סובייקטיבי ולכן מושפע מדעות כאלה ואחרות. זו עובדה שהשותפים שלנו "לשלום" מנסים להרוג אותנו בכל מיני דרכים, איך אתה מסביר את את המצב הזה או מפרש אותו זה כבר כן קשור לדעה ולכן הוא סובייקטיבי.

מציאות היא מה שקורה מסביב. אתה יכול לתת לה מאה פרשנויות (וחלקן יכולות אפילו להיות נכונות, לך תדע...), אבל האירועים עצמם הם בלתי ניתנים להגדרה אחרת מלבד מהותם. אם, למשל, ארגוני הטרור הערבים ירו רקטות על שדרות (סליחה, אם התפוצצו רקטות שנורו מרצועת עזה, בתוך שדרות...), הרי שאין דרך לערער על העובדה הזו.
אפשר לטעון שזה בגלל שביבי אכל נקניקיות, או בגלל שבנט מקריח, או בגלל שהמתנחלים לא גורשו באלימות הדרושה - אבל עדיין נותרת העובדה שערבים ירו רקטות לעבר יישוב אזרחי כדי להרוג אזרחים.

המציאות בישראל היא ימנית - לא בגלל שהימין רוצה שהיא תהיה ימנית - אלא בגלל שהימין סבור שרוצים להרוג אותנו, וארגוני הטרור מסביב, אכן רוצים להרוג אותנו. אם השמאל היה סבור כך, והימין היה סבור ההיפך, המציאות הייתה שמאלנית...

מי שחושב שהמציאות היא סובייקטיבית, לא יכול לבוא בטענות לאיש, כאשר מסתבר ששוב קרא את המציאות באופן שגוי (למשל, כששוב ירו מאותו אזור שתמך בהתלהבות מנסיגה ממנו...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הימין סבור שרוצים להרוג אותנו, וארגוני הטרור מסביב, אכן רוצים להרוג אותנו. אם השמאל היה סבור כך

השמאל סבור כך.

יהיה משהו, כי יש משהו

שמעת את שלי, לפיד או לבני מדברים על שלום? אתה תקוע על ה"שלומיזם" הזה..
וגם הטענה שלך שהנסיגות היו מהלך שגוי היא סובייקטיבית.

כשהם מדברים על "תהליך", אגב, הם לא מדברים על הטלת צואה באסלה. הם מדברים על שלום (למרות שהתוצאות הן די דומות בשורה התחתונה...).

אוסלו? זה היה לפני 20 שנה. גם הסכם השלום עם מצרים לא מבטיח שלום.

הניסיון שלך לטעון שמפלגות השמאל התנערו מהתהליך הזה, הוא מעבר למביך.

והסכם וואי?

טוב, זה באמת פטתי.. אתה טוען שהמאפיין הראשי של לבני, למשל, אינו קיים.....
אתה טוען שלפיד, שלי לבני ומרצ - לא מדברות על "תהליך השלום", ועל כך שביבי הרג אותו - ועוד טוען שהן בעצם בדיוק כמו ביבי.

מצד שני, העובדה שזנחת את המאפיין השמאלני האחרון שנשאר (שלומיזם), מלמדת על משבר אמונה חריף. בסוף עוד תהיה חילוני אמיתי, ואז לא תישאר לך ברירה אלא להצביע לבנט או לביבי...

אתה שוב מכניס לי מילים למקלדת. לא כתבתי משפט אחד על ביבי אז איך אני יכול לטעון דבר כזה??
לבני מדברת על תהליך מדיני. מטרת התהליך היא לא בהכרח "שלום" אלא הקטנת החיכוך ואולי למניעת אינטיפאדה שלישית.

אני סה"כ טוען שהציבור שמצביע לגוש המכונה "שמאל-מרכז" רוצה מהפך.
לכן רוב הציבור היהודי חילוני רוצה מהפך. לא בגלל עיניני "שלומיזם".

אגב, התחמקות יפה מהסכם וואי..

לא כתבת "ביבי", אלא כתבת "הסכם וואי" - אכן, מכניסים לך מלים לפה...
אנא ספר מדוע כתבת על הסכם זה, מבלי להזכיר את הליכוד או את ביבי. יש גבול לגלגולי העיניים, עופר. אם אתה רוצה שיקחו אותך ברצינות, אז ראשית יש לשפר את יכולות החישוב (שמדאיגות מאוג, אגב...) ושנית כדאי להפגין טיפה אמינות ועקביות...
הזכרת את וואי בגלל ביבי, נקודה.

אתה טוען שרוב גוש השמאל (מומלץ להגמל, לפחות כאן, במקום שהרוב יודעים לא לבלוע שטויות של התקשורת) מהביטוי המפגר "מרכז שמאל") רוצה "מהפך", ומתעקש לא לטעון שזה בגלל שלדעתם ביבי מחבל בסיכויים להשיג שלום. מעבר לעובדה שטמינת הראש בחול היא פשוט מדהימה, מתעוררת השאלה, מהם המניעים, אם כן, לרצונו של "הגוש" במהפך...

כבר הסבירו לך פעמיים פה שרוב החילונים הם לא בשמאל. אתה יכול לשקר לעצמך, כדי להרגיש שישנה קבוצה אחת שאתה נמנה עליה, ואינה במיעוט - אבל המציאות עודנה עימנו. החילונים השמאלנים (גם אם נקבל את האגדה ששלומיסטים הם חילונים) הם המיעוט בקרב החילונים.

הזכרתי את הסכם וואי בגלל שכתבת שהשמאל אחראי על "תהליך השלום".
לכן כתבתי שגם ביבי\הליכוד שותפים לתהליך הזה. האחריות על כישלון המו"מ לשלום, בזמנו, מוטל על הפלסטינאים. לא האשמתי את ביבי בשום חבלה ולכן, כן, הכנסת לי מילים למקלדת.

אף אחד לא הסביר שרוב החילונים בימין. ישראל היפיפיה חישב שרוב החילונים+מסורתיים בימין.
ע"פ הנתונים בסקר - רוב החילונים בשמאל ואתה יכול לנסות לעשות את החישוב "המסובך" בעצמך.
מלבד תהליך מדיני, יש נושאים כלכלים חברתיים שמשום מה אתה מתעלם מהם.

לטעון שבגלל שביבי לא יצא למלחמה לגירוש עראפת, הרי שהוא אחראי לאוסלו כמו יוצרי אוסלו, זה טיעון מביך. מעבר לכך, כאמור, רוב הביקורת עליו מצד השמאל היא שהוא מחריב את הסיכוי לשלום. אתה יכול לשקר לעצמך ולהגיד שזה לא נכון - אבל מיותר לנסות לשקר לאחרים...

אני מודה לך שמסורתיים בעיניך אינם חילוניים. בעיני שלומיסטים אינם חילוניים, אז מה? שנינו צריכים לקבל כמה מוסכמות, והן שהמגדיר הראשי בין דתי ללא-דתי, הוא כיפה ושמירת מצוות. רוב מוחץ של הדתיים הם בימין, ורוב פחות מוחץ של החילוניים הוא בימין. תתנחם בכך שעדיין השמאל הוא מיעוט גדןל בקרב החילוניים - גם מצב זה לא יישאר לאורך זמן. בטח לא אם ימשיכו להצטייר כמתכחשים למציאות...

בכל מה שנוגע לנושאים כלכליים-חברתיים, חצי מגוש השמאל הוא ימינה יותר מרוב גוש הימין. החלוקה בישראל לימין ושמאל היא מדינית, ולא חברתית. השמאל חושב שאם נתקפל מספיק יהיה שלום - והימין יודע שזה שטויות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123אומר בודאי בליבו כשהם לקחו את סוכן שקט - שתקתי. כי הוא חרדי לא פרודוקטיבי ואין משמעות מעשית לדעה שלו כשהם לקחו את תבור - שתקתי. כי הוא דתי סרוג בלתי רציונלי ואין משמעות מעשית לשיקוליו כשהם לקחו את סגמנילופ - שתקתי. כי הוא מסורתי ולא ניתן לסמוך על אנשים שעושים 'קידוש' כשהם לקחו את לינוקס - שתקתי. כי הוא ערס עירקי שאוכל עמבה ולא ניתן לסמוך על הטעם שלו כשהם לקחו את פסטן - שתקתי כי הוא ערס רוסי ובטח גם מרגל שמקבל הנחיות מפוטין ולא ניתן לסמוך עליו בבטחון מידע כשהם לקחו את שרוקי - שתקתי כי הוא קפיטליסט ורק כסף מענין אותו ולא טובת המעמד כשהם לקחו את בני - שתקתי כי יש לו BMI מעל המומלץ מה שמראה שאינו יכול לעמוד מול פתויים עתירי קלוריות ולא ניתן להיות בטוח שיעמוד מול פיתויים אחרים כשיקבל החלטות מדיניות כשהם לקחו את נור ואשלי - שתקתי כנ"ל [רק במקום פתויים של אוכל מדובר במקרה שלהם ב'נשים'] כשלקחו את קגנס שתקתי - כי הוא גר בחו"ל ועובד עם חולדות ואיך אפשר לסמוך על אנשים מעדיפים חולדות אמריקאיות על מציאות ישראלית.. כשהם לקחו את שיפ שתקתי - כי הוא כבש והרופאים אסרו עלי לאכול בשר שאינו עוף בתנור ואיך ניתן לסמוך על שיקול דעת של מישהו שמעלה את הכולסטרול? כשהם לקחו את גל - שתקתי. כי הוא מרישון וזה לכשעצמו מעיד על שיקול דעת פגום כשהם לקחו את טלי - שתקתי כי היא אשה ולכן מושפעת בודאי ממירב מיכאלי מה שמונע ממנה לחוות דעות פוליטיות שקולות כשהם לקחו את הברווז - שתקתי כי ברווזים הם בע"ח ולבע"ח אין זכות בחירה אז אין טעם לדון איתם כשהם לקחו את ישראלה - שתקתי כי לאף אחד לא היה אכפת אז למה שאהיה שונה.. אבל בסוף..כשנשארתי עם אורי לבד לדיאלוג מתיש - לא נשאר מי שיקח אותי ועכשיו כולם מעבירים דאחקות שותים משהו טוב ומשחקים טאקי בחדר השני ואני לכוד כאן כשאורי הקרציה לופת אותי בצוואר כהרגלו ולא מרפה.... .

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אולי אחרי מיצוי התירוץ שהימין מקבל את כוחו מהמאמינים אפשר לחזור לטענה שכוחו בא מהמזרחים?

יהיה משהו, כי יש משהו

מה רע בזה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה היה בצחוקי.

יהיה משהו, כי יש משהו