ישראל היום 18-11-2011

אם כבר, זו דווקא סיבה מצוינת לחיזבאללה לפתוח חזית שנייה, כאשר כל סוללות כיפת ברזל בפריסה מבצעית מכיוון דרום (ואז ניאלץ להחליט על מה חשוב יותר להגן)

כאשר יהיו לנו 13 סוללות, אז באמת לא ישתלם לחיזבאללה להידחף למלחמה כמו זו הנוכחית.

טבע ונופים בישראל - טיולים ושמורות טבע בארץ

http://www.inature.info

גם אם כל מה שנאמר נכון, אין לנסארללה שום ענין וחשק להצטרף למסיבה. הבוסים מאיראן מעדיפים להישאר מתחת לראדאר בימים אלו. אפילו מלחמת לבנון השניה הינו תסריט רע מבחינתו שהוא לא תכנן את עוצמתו. בקיצר יש להבדיל בין רטוריקה למעשים.

החיזבללה ואפשר להניח שגם הרבה מאד גורמים אחרים קרובים ורחוקים מסתכלים מאד מקרוב על ההצלחה של כיפת ברזל במערכה האחרונה וינסו ללמוד ולהפיק לקחים.

הנקודה היא שכדאי לזכור משהו חשוב - יכולת השיגור של החיזבללה גדולה פי כמה מיכולת השיגור של האירגונים בעזה. אם עד כה שוגרו לעבר ישראל בכל 5 ימי הלחימה כ-1000 רקטות - אפשר להניח שנחטוף בערך אותו מספר ביום לחימה אחד מול החיזבללה כאשר לא מן הנמנע שעשרות מתוכם יהיו גם רקטות הרבה הרבה יותר כבדות לטווחים ארוכים בהרבה של מאות קילומטרים (זילזל/M600 וכו').

כיום כיפת ברזל מכסה את מרבית האזורים אליהם משוגרות רקטות מעזה. בהנחה שפורצת מלחמה עם החיזבללה (ואפילו ונניח שהיא איננה מתרחבת שוב לדרום ושבעזה ימשיכו ללקק את הפצעים) - אין לצה"ל יכולת כיסוי של כל הערים והישובים אליהם מגיעים הטילים והרקטות של החיזבללה. זה נכון עם 5 סוללות ויהיה נכון עם 6,7 וכנראה גם 10 ויותר.

צריך גם לזכור את נושא המלאים של טילי הטמיר. המספרים המדויקים מסווגים וטוב שכך אבל אין להניח שבידי צה"ל אלפי טילים (פשוט כי אין לנו תקציבים למערך ייצור לכמויות כאלו). הדבר אומר שלחיזבללה יש יכולת לדלל מהר מאד את מלאי המיירטים וזה גם אם צה"ל יפעל באופן הרבה פחות כירורגי בלבנון מאשר הוא פועל כרגע בעזה וישמיד הרבה יותר רקטות בראשית ובמהלך המבצע (צריך לזכור שמדברים על בין 40-60 אלף רקטות בידי החיזבללה וזה לא מספר שאפשר להעלים לא ב-50 לא ב-100 וכנראה גם לא ב-1000 תקיפות של חיל האויר).

בשורה התחתונה - כיפת ברזל מאד מתאימה לעימות המוגבל עם החמאס - היכולת שלה מול החזיבללה תהיה הרבה יותר מוגבלת. מצד שני רף הציפיות של תושבי הצפון (ושאר המדינה) בעיקבות העימות הנוכחי מן המערכת יהיה גבוה מאד וסביר להניח שהרבה מאד אנשים יחושו מאוכזבים (שלא לומר יפגעו ממש) כתוצאה ממה שיראה להם ככישלון של המערכת.

בקיצור קצת פרופורציה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כיפת ברזל המשודרגת יכולה ליירט את הזילזל. לגבי ה-M-600, אני לא יודע ונכון שעם חמש סוללות לא יהיה אפשר לתת כיסוי טוב וגם סביר להניח שאין מספיק מיירטים כדי להתמודד עם רקטות מחיזבאללה. ברק פעם אמר שהשאיפה היא להצטייד באלפים רבים של טילי טמיר בשנים הקרובות.

אבל זו בדיוק הסיבה שמפתחים גם את מערכת "שרביט קסמים" וממשיכים לשדרג את סוללות החץ והפטריוט.

כיפת ברזל נותנת הגנה מסויימת אבל כאשר כל השכבות של ההגנה הבליסטית יהיו פעילות ויתפקדו יחד היכולת של החיזבלה לאיים על העורף הישראלי תהיה קטנה בהרבה.

נסראללה יודע את זה ורואה איך ההזדמנות שלו להחרט בהיסטוריה כמשחרר המזה"ת מהציונים הולכת ומתרחקת.

(אם מחפשים עוד סיבות למה הוא יושב בשקט, אפשר למנות את המצב בסוריה שכוחות חיזבלה מעורבים בו. ההמתנה האיראנית לתקיפה של מתקני הגרעין שלהם שבעקבותיה יופעל החיזבלה. ועוד...)

משלי י"א י"ד

שאיפות ל-13 סוללות ואלפי מיירטים זה נפלא. אין כרגע כסף לזה וספק אם יהיה בשנים הקרובות (ואפילו אם הדוד סם יסכים לשלם ייקח הרבה מאד זמן עד שיהיו 13 סוללות עם אלפי מיירטים מוכנים לפעולה). גם שרביט קסמים זה נחמד מאד אבל היא לא מבצעית ואפילו אם תהיה מבצעית סוללה אחת עד העימות הגדול הבא מול החיזבללה (ואני די בספק) לא בטוח בכלל שזה יספיק.

בכלל זה משחק של מספרים. והמספרים שיש בצד שלהם גדולים בהרבה מהמספרים בצד שלנו - לא משנה איך תסתכל על זה וכמה נזק יגרמו תקיפות אויריות (וכנראה שגם כניסה קרקעית שאולי תתפוס שטח אבל ייקח לה זמן לנטרל באופן משמעותי ירי מתוך השטח שכבשה). אגב זה מעלה עוד יותר את החשיבות של ייצור כיפת ברזל (ובעיקר המיירטים) בארה"ב שם ניתן לעשות את זה בכמויות גדולות - אבל אפילו אם יתניעו את הסיפור מחר - ספר אם נתחיל לראות תפוקה לפני 2015 לכל המוקדם (אולי גם אחרי) וזה כבר הרבה אחרי העימות הצפוי הבא...

שוב חשוב להבין שמלחמה מול החיזבללה לא תראה כמו מלחמה מול החמאס ומה שעובד כאן כל כך טוב לא יאפשר כנראה רמת הגנה דומה מול מה שיש לחיזבללה וזה עניין עקרוני שלדעתי רבים לא מבינים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אתה בא וטוען שמול חיזבאללה עם יכולות השגור שלו דהיום - אי אפשר יהיה לתת לכיפת ברזל לשמש כ"בולם זעזועים" משך שבוע עד שההנהגה הצבאית - מדינית תחליט מה היא רוצה, לגייס בנחת מילואים, לאמן אותם, לשקול מה הולך לקרות.

בתרחיש אמת של אלפי רקטות ביום, סביר כי תתקבל החלטה על מה מגינים ומה סופגים - אני מעריך שכשם שהיום העדיפות בהגנה היא על ת"א ובנותיה, באר שבע ואשדוד ולאחר מכן כל השאר אז גם במתאר צפוני יגנו על התעשייה, נמלי האוויר והים במרכז, עיר התעשייה והנמל חיפה, ולאחר מכן כל היתר.

בכזה תרחיש, אני מצפה מההנהגה הצבאית לשלוח טורי שיריון שיבקיעו את המערך החיזבאלי בימים, כתישה בארטילריה עד אבק את כל ערי וכפרי השיעים ויצירת נזק לא חלקי ומדגמי כמו שנגרם במלחמת לבנון 2 אלא משהו בהיקף גדול בהרבה.

החרבת התשתית האזרחית של לבנון כך שיווצר נזק של עשרות מיליארידי $ ולאחר מכן כמה שנים לשקם.

אם זה מה שיקרה, יתכן ויהיה ניתן להכריע את מלחמת לבנון 3.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט החיזבללה ואפשר להניח שגם הרבה מאד גורמים אחרים קרובים ורחוקים מסתכלים מאד מקרוב על ההצלחה של כיפת ברזל במערכה האחרונה וינסו ללמוד ולהפיק לקחים. הנקודה היא שכדאי לזכור משהו חשוב - יכולת השיגור של החיזבללה גדולה פי כמה מיכולת השיגור של האירגונים בעזה. אם עד כה שוגרו לעבר ישראל בכל 5 ימי הלחימה כ-1000 רקטות - אפשר להניח שנחטוף בערך אותו מספר ביום לחימה אחד מול החיזבללה כאשר לא מן הנמנע שעשרות מתוכם יהיו גם רקטות הרבה הרבה יותר כבדות לטווחים ארוכים בהרבה של מאות קילומטרים (זילזל/M600 וכו'). כיום כיפת ברזל מכסה את מרבית האזורים אליהם משוגרות רקטות מעזה. בהנחה שפורצת מלחמה עם החיזבללה (ואפילו ונניח שהיא איננה מתרחבת שוב לדרום ושבעזה ימשיכו ללקק את הפצעים) - אין לצה"ל יכולת כיסוי של כל הערים והישובים אליהם מגיעים הטילים והרקטות של החיזבללה. זה נכון עם 5 סוללות ויהיה נכון עם 6,7 וכנראה גם 10 ויותר. צריך גם לזכור את נושא המלאים של טילי הטמיר. המספרים המדויקים מסווגים וטוב שכך אבל אין להניח שבידי צה"ל אלפי טילים (פשוט כי אין לנו תקציבים למערך ייצור לכמויות כאלו). הדבר אומר שלחיזבללה יש יכולת לדלל מהר מאד את מלאי המיירטים וזה גם אם צה"ל יפעל באופן הרבה פחות כירורגי בלבנון מאשר הוא פועל כרגע בעזה וישמיד הרבה יותר רקטות בראשית ובמהלך המבצע (צריך לזכור שמדברים על בין 40-60 אלף רקטות בידי החיזבללה וזה לא מספר שאפשר להעלים לא ב-50 לא ב-100 וכנראה גם לא ב-1000 תקיפות של חיל האויר). בשורה התחתונה - כיפת ברזל מאד מתאימה לעימות המוגבל עם החמאס - היכולת שלה מול החזיבללה תהיה הרבה יותר מוגבלת. מצד שני רף הציפיות של תושבי הצפון (ושאר המדינה) בעיקבות העימות הנוכחי מן המערכת יהיה גבוה מאד וסביר להניח שהרבה מאד אנשים יחושו מאוכזבים (שלא לומר יפגעו ממש) כתוצאה ממה שיראה להם ככישלון של המערכת. בקיצור קצת פרופורציה.

על בסיס מה אתה קובע את זה?
החיזבאללה עם כל קני השיגור שלו, ושטח התמרון העצום שהיה לו (דרום לבנון פי כמה וכמה גדולה יותר מעזה), לא שיגר יותר מ200 רקטות ביום, רובן נחתו בשטחים פתוחים, וחלקן בנהריה, צפת, וקריית שמונה שספגו את מרבית הנפילות (למען האמת נפלה לי אחת במרחק של פחות מ15 מטר מהבית, לא חוויה נעימה).

אני באמת לא מצליח להבין איך הגעת למספר של 1000 רקטות ביום.

אלו לא מספרים שלי אלא מספרים שבכירים במערכת הביטחון ובצה"ל נקבו בהם לא פעם ולא פעמיים.

לא פחות חשוב מהמספר - 300, 500 או 1000 היא השאלה אילו רקטות יירו. אין דין 1000 רקטות קצרות טווח עם רש"ק של קילוגרמים בודדים ודיוק עלוב כדין 100 או אפילו 20 רקטות M600 עם דיוק גבוה ורש"ק של מאות ק"ג לטווח ארוך. במקרה כזה אפילו 3 או 4 רקטות ביום המצליחות לעבור מבעד לכיפת ברזל בכדי לגרום נזק קשה מאד. ושוב צריך לזכור שלא מדובר באל-חוסיין של מלחמת המפרץ - כאן מדובר על רמת דיוק גבוהה באופן משמעותי. לרקטה כזאת יכולת לפגוע במקומות מאד רגישים.

ברור שלא קל להסתיר אותן כי הן גדולות וצה"ל עוקב כל העת אבל מצד שני לחיזבללה מאות מהן והוא מפיק לקחים ממה שהיה ב-2006 ואפשר להניח גם ממה שקרה לחמאס עם הפאג'רים לפני כמה ימים. לא את כולן נצליח לחסל וכנראה גם לא את כולן נצליח ליירט ופה זה לא ייגמר באיזה מרפסת של בניין ולצערנו גם לא במשפחה אחת שתחטוף ברכב עם כל הכאב שבדבר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אלו לא מספרים שלי אלא מספרים שבכירים במערכת הביטחון ובצה"ל נקבו בהם לא פעם ולא פעמיים. לא פחות חשוב מהמספר - 300, 500 או 1000 היא השאלה אילו רקטות יירו. אין דין 1000 רקטות קצרות טווח עם רש"ק של קילוגרמים בודדים ודיוק עלוב כדין 100 או אפילו 20 רקטות M600 עם דיוק גבוה ורש"ק של מאות ק"ג לטווח ארוך. במקרה כזה אפילו 3 או 4 רקטות ביום המצליחות לעבור מבעד לכיפת ברזל בכדי לגרום נזק קשה מאד. ושוב צריך לזכור שלא מדובר באל-חוסיין של מלחמת המפרץ - כאן מדובר על רמת דיוק גבוהה באופן משמעותי. לרקטה כזאת יכולת לפגוע במקומות מאד רגישים. ברור שלא קל להסתיר אותן כי הן גדולות וצה"ל עוקב כל העת אבל מצד שני לחיזבללה מאות מהן והוא מפיק לקחים ממה שהיה ב-2006 ואפשר להניח גם ממה שקרה לחמאס עם הפאג'רים לפני כמה ימים. לא את כולן נצליח לחסל וכנראה גם לא את כולן נצליח ליירט ופה זה לא ייגמר באיזה מרפסת של בניין ולצערנו גם לא במשפחה אחת שתחטוף ברכב עם כל הכאב שבדבר.

הפתיחה של לבנון 3 תהיה זהה ללבנון 2, גם אז, אנחנו נשמיד להם ביעף הראשון את מרבית הרקטות האיכותיות - וזה נובע רק מסיבה אחת:

המידור שלהם פשוט גרוע, והמודיעין ההישראלי יותר מדיי איכותי.

אנחנו תמיד ברמה אחת מעליהם.

אגב, לעניות דעתי - מה שיגרום לשינוי בסיבוב הבא, זה לא כיפת ברזל, או חיה"א, אלה התימרון הקרקעי.

זה משהו שהיה מאוד חסר במלחמה הקודמת, וזה היה יכול לשנות את פניה בצורה דרסטית.

אני מסכים עם כל מה שכתבת ועם זאת המלחמה השלישית עם לבנון (ואולי במקביל עם אירן) תראה אחרת מאד מכל מה שהכרנו עד כה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

חיזבאללה נשאר בחוץ גם בעופרת יצוקה. אז לא הייתה לנו כיפת ברזל והיה הרבה יותר הרוגים פלסטינים.
מה גם, עכשיו חיזבאללה עסוקים בלחימה בסוריה ועל סף לחימה בלבנון, אז באמת שהם לא צריכים את כיפת ברזל כדי להשאר בחוץ גם הפעם.

'דוקטרינת דאחייה' זו הסיבה שחיזבאללה נשאר בחוץ למערכה, ואת אותה דוקטרינה יש להפעיל בעזה.

או"ם שמום.

את זה בדיוק אמר רוני דניאל בערוץ 2 וחטף מאחמד טיבי , עד שטיבי כמעט נחנק מכעס.

אגב רוני דניאל, בערוץ 2 הוא ממש "סמן ימני" מבחינת ההתבטאויות שלו - הוא ממעיט בחשיבותן של רקטות על תל-אביב כמשנות משוואה או כאיום רציני, הוא היחיד מבין ברברני ערוץ שתיים (כולל בן קיבוצי שאני גאה בו על הצלחתו אבל עדיין חושב שהוא ממטיר שטויות) שלא מנסה לשכנע את עצמו ואת המציאות שהפסקת האש היא עוד רגע כאן כבר מיום חמישי, הוא היחיד שלא מהסס לומר שאין טעם ללכת להפסקת אש כי היא לא תשיג דבר.... הפתיע אותי לטובה בימים האחרונים, בעוד כל מיני דוריות ויוניות מנסות לסתום לו את הפה כשהוא לא שר ביחד על המקהלה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם אני שמתי לב לתופעה המצערת.

או"ם שמום.

דוגמא מצויינת לקו של רוני דניאל. הקטע של אחמד טיבי שמתרגז הוא תוספת נפלאה. תודה לTOTALJACK שמצא את זה ביוטיוב

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אהההםםם אהההםם... השרדותו בזירה הלבנונית-סורית היא אחד מהם... לסרללה לא עולה הרבה לעמוד ולדבר, אבל מבחינה אופרטיבית הוא עסוק עכשיו בדברים אחרים. כיפת ברזל ללא ספק עושה "כאבי ראש" למי ששם יהבו על דוקטרינת המחבלים, אבל אסור לנו לשכוח שביחס למה שעובר בשנתיים האחרונות על העולם הערבי, עוד עופרת יצוקה, פחות עופרת יציוקה, זה לא ממש משנה. סתם הסחת דעת זמנית לדעתן הערבי - כזו שתשכח 48 שעות לאחר אי אילו הסדרים שיסמנו את סופו של המבצע הנוכחי. אנו אולי מעט כלואים בדלת אמותינו (ואין פלא מאחר ומזה 65 שנה אנו מבודדים מהסביבה הגאוגרפית בה אנו חיים) אבל אירועים כגון קריסת "הצבא הערבי של סוריה", על כל הקונספציה עליה הוא נשען, הוא אירוע חשוב בהרבה... מבחינתינו הוא אירוע המסמל מעמבר מהיר של מדינה, שלטוב ולרע הייתה מבחינתינו "אוייב מר שהוא מדינה", אל מצב שבו ייתכן והיא תהיה "אוייב מר שאינו ממש מדינה". שם כבר לחיזבלה יהיה מה להגיד ואם הייתי מהמר: הייתי אומר שהמחשבות של הטקטיקנים של החיזבלה (פוליטיים וצבאיים) חושבים דווקא על השלב הזה... לא על "מופע הזיקוקים" התורני של עזה.

.

חבל שלא היה לנו כיפת ברזל "בדין וחשבון" ,"ענבי זעם" או לבנון 2.

זה פשוט אומר שהאוייב היה מוצא איך לעקוף אותה (לפחות חלקית) הרבה יותר מוקדם... שלא יהיה לך ספק: גם הפעם זה יקרה. זה תמיד קורה. החוכמה היא למצות הישגים בפועל ע"י שילוב בין הפגנת עוצמה צבאית ובין דברים אחרים, לעולם לא רק בעזרת עוצמה צבאית.

.

"לא ביצורים אלא סוסים, לא חפירים אלא חרבות, ולא חומות אלא אנשים" (בייברס, המאה ה-13).

.

אה חצי שנה , יפה איך את יודעץ את הנתון הזה.
העובדה שהם כבר ראו לפני שנה את ההשגים של המערכת ולא מצאו לזה פתרון. כרגע זה רמת טוקבק ולא יותר וחבל

כי עוד נמצאה מערכת הנשק שלא נמצאו דרכים (כולל מאוד "אנאלוגיות" ) לעקוף אותה... החל ממתווה שיגורים שיעשה שימוש מיטבי בחולשות המערכת, ועד לשיטות אחרות. האמת שההתלות התודעתית של רבים במערכת הזו מדאיגה מאוד. זה אומר שכל אותם אנשים הופכים את כיפת ברזל מאמצעי, למטרה, מה שאומר שבעיני האוייב עצם "הכנעת" המערכת (פה ושם) כבר תהיה הישג אדיר. "חיל האוורי הישראלי הוא זרוע של עליונות אוורית", "מרכבה הטנק הכי טוב/בלתי חדיר בעולם" וכו' וכו' כבר היינו בכל הסיפורים האלה... אני עוד זוכר את התקפי החרדה , פה בפורום, של אנשים בוגרים ומנוסים רבים עקב ידיעות כי "המרכבה נחדרה". מינימום כאילו הודיעו כרגע לגדול המאמינים שאלוהים לא קיים. תתעוררו - תלמדו מלקחי העבר (*)

* יש לציין שהח"מ יודע על המפרט הטכני, הביצועים והמגבלות של "כיפת ברזל" פחות (ככל הנראה) מכל כותב אחר באשכול. ועדיין יוכח כצודק (בנישה הדיונית הזו) יותר מהאחרים.

.

השאלה אינה אם יש דרך לעקוף את כיפת ברזל, אלא אם יש דרך זולה לעשות זאת.

אם הפתרון להתמודדות מול כיפת ברזל יסתכם בטיל יקר מאד, הרי שכיפת ברזל עשתה את העבודה.

ומן הרגע בו כיפת ברזל הופכת לאבן החושן השלוש-עשרה באפוד הקדוש של עם ישראל - מן הרגע הזה "כיפופה" הופך ליעד יוקרתי שהמחיר להשגתו הוא זול במונחים של שווי הפרס.

שאל עצמך: האם הנחתת צמד אנשים על כוכב מת בשביל לתקוע דגל ולפלוט כמה סופרלטיבים בשידור חי זו מטרה שמצדיקה הוצאת טריליוני דולארים? כיום? ממש לא. עכשיו תוסיף מסביב את המלחמה הקרה ותקבל מצב שבו המבצע הופך "זול" בהרבה. כנ"ל שאלת העלות מול תועלת של כיבוש רצועת חולות ברוחב 10 ק"מ מזרחית לתעלת סואץ.

ואגב: אני חושב שהפתרון יהיה זול אפילו בלי להיות כאלה דרמטיים.

.

לגמרי מסכים.

מדוע אינך לוקח בחשבון את התקדמות הטכנולוגיה גם מהצד שלנו?

הסוללה החמישית, שנכנסה לקרב בזירוז מבצעי שאין לו אח ורע בעולם - כבר עכשיו עולה על אחיותיה הקודמות לאין שיעור והציגה ביצועים מרשימים (הוגדרו אף דרמטיים) של גילוי והגדלת טווח. המכ"מ של הסוללה החדשה שונה לגמרי משל האחרות.

ואגב, לעד כמה משוכללת ניתן להפוך רקטה מסדר גודל של גראד/קטיושה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

עושות חיים קשים "לאוייב" עוד מאז 1941/2.

תראה כמה סרטים על מחלמת ויאטנם, או כמה ספרים שגם יספיקו. תראה איזה ניסים ונפלאות ונצורות ציפו האמריקאים לקבל מכל מיני "דבייסים" החל מטילי השרייק ועד למאות אלפי המיקרופונים המסתרים שפוזרו לאורך "נתיב הו צ'י מין". לא שאני חושב שספרו של מייקל מקליר הוא מעבר לספר טוב הכתוב בידי עיתונאי, אבל אני זוכר היטב את הקטע הבלתי נשכח שבו הוא מתאר את טכנאי הצבא האמריקאי מופתעים לשמוע איש וויטקונג משתין על אחד מהמיקרופונים ההיטקיים שלהם.

ובמילים פשוטות: רקטות, קלאצ'ים ואר פי ג'י עושים לנו כאבי ראש עוד מתחילת שנות השבעים. ושום טכנולוגיה עוד לא הפכה אותם למיותרים. האנשים הנתלים בתקוות אודות "נפלאות המערכת" (הזו או אחרת) מזכירים לי את ההתלהבות של טירונים, פעם עוד בימים שטירונים הסתובבו בבקו"ם בין ביתני יחידות שונות. במקום אחד עמד סגן ואמר "אר פי ג'י מגרד לי את הצבע מהמרכבה", ולידו עמד סא"ל של הנ"מ ואמר ש"הסטינגריסטים הם הסיירת של העתיד". היינו בטוחים (הטירונים) שאשכרה יש לנו מזל ונולדנו לעידן מלחמות הכוכבים ושאנחנו מטאטאים את הערבים הטיפשים. כמובן שבמקרה שלי זה לקח יומיים-שלושה עד שמינימום חשיבה ביקורתית הביאה אותי למסקנה שקצת יותר מאשר "הצבע של המרכבה" יתקלף במלחמה הבאה.
ההבדל בין טירונים ובין השאר, כמו כן, הוא שטירונים חייבים להאמין בקלישאות אחרת לא תוכל להוביל מחלקה לקרב. אזרחים לא חייבים.

.

למלחמות עבר ו"נטאטא את הערבים".... מה יש להתפלפל ולהתפלסף?

יש עובדות! כיפת ברזל מוכחת כטכנולוגיה עילית שמשתפרת כל הזמן. ולא נראה בעתיד שיצליחו להתגבר עליה.

אך עם זאת - אכן אין בה כדי לפתור את הבעיה האמיתית - אלא להקל משמעותית על סימפטום מאוד משמעותי בה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

גם אם מאוד מקובל לבלבל בין השתיים.

.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ואגב: אני חושב שהפתרון יהיה זול אפילו בלי להיות כאלה דרמטיים.

ואולי המתכננים לא כלכך טיפשים והמערכת מספיק רובוסתית, שצריך להתאמץ מאד ע"מ לחמוק ממנה?

ואם הפיכת רקטת גראד לטיל מתוחכם שיחמוק מכיפת ברזל תעלה את המחיר שלו מכמה אלפי דולרים לכמה עשרות אלפי דולרים - דיינו.

הם אותם אלה שמראש יוצרים את הזיקה בין "חוכמה" ובין האלהה של מערכת כיפת ברזל. אני מתייחס אליהם (המתכננים) כאל עילויים בתחום פיתוח מערכת הגנה אווירית, בעוד שאחרים מתייחסים אליהם ככהנים הגדולים של אבינו מלכינו. לפי הגישה שלי הם תמיד ישארו עילוי, גם כאשר מערכת כיפת ברזל תהיה מושא של תוכנית של ערוץ ההיסטוריה, בדיוק כמו תותח ה 88 מ"מ ממלחמת העולם השניה. זה כמובן בנוגע להיותם "טיפשים VS. חכמים" - דיון שאני בכלל לא פתחתי בו, ואין לי מושג כיצד נשאבתי למקום בו שאלת מילוי הקלאבסה של אנשים יקרים עומדת על הפרק משל היינו בני נוער בשיחה על הברזלים.

שאלת עקיפת כיפת ברזל, והסגידה לביצועים שלה, מזכירה מאוד סרטי תדמית של יצרני אזעקות, או כספות. בשביל למכור הם יגידו הכל, אבל כולנו יודעים שלפעמים המכונית הכי שמורה נגנבת בסוף בידי עאבד בן ה-13 מהכפר הבלתי מוכר עזרין שברמת נגב. זה תמיד קורה, וזה תמיד יקרה. למען האמת ההכרזות של הסגידה לגאונות המערכת הן כרוז גיוס חינמי מעולה לטובים שבמוחות שבצד השני.

.

אפשר לסכם :
1. המפתחים/היצרנים של כיפת ברזל מוכשרים/גאונים וכיפת ברזל היא מוצר מעולה כרגע שפותח בזמן קצר ומשיג את המטרות שלו.
2. כיפת ברזל אינה משהוא מיסטי שלא ניתן לעקפו נותנת 100 אחוז הצלחה , היא עוד שכבה בהגנה על אזרחי ישראל שמצריכה שכבות נוספות , אם בהגנה (שרביט קסמים /חץ) , אם בהתקפה ואם בדלפלומטיה.
3. כיפת ברזל חייבת להשתפר כל הזמן , המפתחים שלה חייבים לחשוב כל הזמן איך ניתן לעקוף אותה ולשפר במידת האפשר וההגיון הכלכלי. אם זה לא יתבצע , החזון שלך יתממש.
4. צרכים כבר לחשוב על המערכת/המענה הבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 החזון שלך יתממש. 4א.

החזון שלי תמיד יתממש!

כל כספת תפרץ
כל אזעקה תעקף
כל בלאקברי יהפוך לפאסה
כל כוסית תקבל קמטים ליד הפה וצלוליטיס
כל חורף תהיה מגפת שפעת לא מוכרת חדשה שתהרוג מאה איש ותכניס לחרדה עוד מליון
כל גדר מערכת חכמה תוכנע בידי שני פלאחים, ארבע שרפרפים וחמש סוללות אצבע
כל גדר מערכת גאונית תוכנע בידי ארבע פלאחים וחמישה שרפרפים ושש סוללות אצבע
כל מי שמאמין שפלא מדעי זה או אחר הוא "פתרון קסם" מוזמן להצתרף לאלה שממש כאן, לפני כ-5 שנים פלוס מינוס, ביטלו את דעתי בדבר "שואה כלכלית" העומדת בפתח וטענו ש"אחרי לקחי 1929 המדענים של היום ידעו לתקן מה שיהיה צריך עוד הרבה לפי הקריסה".

כמובן שזה כבר הלך מאוד רחוק מכיפת ברזל, שהיא עם כל הכבוד אמצעי משוכלל אבל לא אחת מעשר ההמצאות הגאוניות בכל הזמנים, וכל ה"הטפות" הקנטרניות שלי בכלל לא באות כנגד כיפת ברזל (שיש לי זיקה ממדרגה ראשונה לאיש יקר שיש לו יותר מיד ורגל בהוצאתה את הפועל) אלא כנגד הנוהג הנפסד לסגוד לעגלי זהב טכנולוגיים.

.

מי זה "האחרים"?
איפה אתה קראת שאני קורא להם "כוהנים" או כל דבר כזה?
למה אתה סתם דוחף לי מילים?

אחרי למעלה מ 300 ירוטים בסבב הזה (והזרוע עוד נטויה) ולמעלה מ 400 יירוטים סה"כ, כשהאויב יחשוב שהוא יכול "לעקוף" את המערכת, המערכת עצמה תהיה כבר 14 שלבים קדימה. הטכנולוגיה לעולם מתעדכנת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ובהתחשב ברקורד המבצעי של בייברס, יש טעם להקשיב לדבריו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בצורת ביצורים, או מערכות הגנה, הוא תופעה שתמיד חוזרת, לא הייתי מהמר שרבים יפנימו את המשפט של בייבס (למרות שהוא הכניע "כיפת ברזל אחרי כיפת ברזל" של זמנו...). אותם אנשים שיספרו לך בשמונה מימדים על "חשיבת היחד שהובילה לכשלון הצרפתי ב 1940" לא יבחינו מה הבעייתיות שבסגידה לאמצעי הגנתי.

.

הפיתרון ידוע כבר מזמן. עד עכשיו פשוט היו להם קשיים טכניים קלים במימוש שלו.
היום שיגרו לאשדוד כ-12 רקטות בו"ז, ואכן, 2 חדרו את ההגנה של כיפת ברזל.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן הפיתרון ידוע כבר מזמן. עד עכשיו פשוט היו להם קשיים טכניים קלים במימוש שלו. היום שיגרו לאשדוד כ-12 רקטות בו"ז, ואכן, 2 חדרו את ההגנה של כיפת ברזל.

א. היו מקרים של מטחים גדולים יותר שיורטו במלואם.
ב. ע"פ מה שאתה אומר, במקרה זה אחוז ההצלחה של המערכת הוא 83% - קרוב מאוד לאחוז המוצהר שלה. כלומר גם אם היו יורים את ה-12 רקטות האלו אחת-אחת כנראה 2 היו חודרות.
ג. נניח שהניתוח שלך נכון. המשמעות היא שעלות רקטה גדלה פי 6. כמו שכתבתי למעלה, זה פתרון גרוע מאד שיתיש את הפלסטינים כלכלית לפני שהוא יתיש אותנו*.


* בניגוד לשטויות שכתובות בתקשורת לגבי מחיר גראד שנע בין 2 רובל ל-100 $, מחירו האמיתי נע סביבי אלפי דולרים. אם לוקחים בחשבון את עלות ההובלה שלו במנהרות, הפחת על כל הגראדים שמושמדים על הקרקע ואובדן חיי מחבלים בדרך, יוצא שמחיר גראד יותר קרוב ל-10,000 $.
עכשיו את זה תכפיל פי שש ותגלה שגראד בודד שזולג דרך כיפת ברזל יקר יותר ממירט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. א. היו מקרים של מטחים גדולים יותר שיורטו במלואם. ב. ע"פ מה שאתה אומר, במקרה זה אחוז ההצלחה של המערכת הוא 83% - קרוב מאוד לאחוז המוצהר שלה. כלומר גם אם היו יורים את ה-12 רקטות האלו אחת-אחת כנראה 2 היו חודרות. ג. נניח שהניתוח שלך נכון. המשמעות היא שעלות רקטה גדלה פי 6. כמו שכתבתי למעלה, זה פתרון גרוע מאד שיתיש את הפלסטינים כלכלית לפני שהוא יתיש אותנו*. * בניגוד לשטויות שכתובות בתקשורת לגבי מחיר גראד שנע בין 2 רובל ל-100 $, מחירו האמיתי נע סביבי אלפי דולרים. אם לוקחים בחשבון את עלות ההובלה שלו במנהרות, הפחת על כל הגראדים שמושמדים על הקרקע ואובדן חיי מחבלים בדרך, יוצא שמחיר גראד יותר קרוב ל-10,000 $. עכשיו את זה תכפיל פי שש ותגלה שגראד בודד שזולג דרך כיפת ברזל יקר יותר ממירט.

א. לא שמתי לב. שמתי לב למטחים גדולים יותר שהיו לא בכיוון, או לכיוונים שונים. לא זכור לי 12-15 רקטות למטרה בודדת, שיורטו במלואם.

ב. יכול להיות, אבל אם זה הגבול שלנו, זה פחות טוב מאשר ה-87% שהגענו אליו והציפיה להגיע אל ה-90% ויותר. כמובן שהגנה של 83% עדיפה משום הגנה, והכל שאלה של מחחיר בסופו של דבר.

ג. לא "עלות של רקטה", אלא "עלות של פגיעה". גם להם יש לאן להשתפר. פעם עלות פגיעה הייתה גבוהה מאוד, כי הם לא ידעו לכוון, ומתוך 50 רקטות רק אחת הייתה עפה בערך לכיוון. זה אומר שפעם היית מכפיל מחיר של רקטה ב-50 ועכשיו רק ב-6?

ד. אני לא יודע מה המחיר הספציפי כי לא התעניינתי בזה. אם יש לך בשלוף מקור טוב שמעריך את המחיר, אשמח לקרוא. בלי ביסוס, לא ברור לי איך אתה מגיע ל"פחת" של X אחוזים ולא Y (אגב, בכלכלה ובחשבונאות המושג פחת משמש בדרך כלל במשמעות שונה במקצת).

ה. אובדן חיי מחבלים בדרך לא נכנס למחיר של גראד כמו שפגיעות ופציעות של חיילי כיפת ברזל במהלך תפעול הסוללה לא נכסות למחיר מיירט ואבדן יש של חייל שסגרו לו את המכסה של הצריח של הטנק על היד לא נכנס למחיר מרכבה.

ו. העירו כאן בקשר לעלות כיפת ברזל שהיא מגיעה מכספי סיוע, ולכן המחיר קצת פחות נורא. זה נכון שבעתיים לגבי חמאס. לרצועת עזה אין פעילות יצרנית של ממש. אני מהמר על כך שרוב מוחלט של האמל"ח שלהם, על כל סוגיו מגיע מ"כספי סיוע". מישהו אולי יותש כלכלית, אבל בכל-מקרה זה לא יהיה החמאס...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לגבי ג' זה קצת מניפולציה. זה לא שכיפת ברזל שיפרה את הביצועים שלהם מ1:50 ל1:6. הם השתפרו. זה המצב - מצב נתון. כיפת ברזל הורידה את השפעת ההשתפרות שלהם.

אגב, זה לא ירד מ-1:50 ל-1:6. אתה לא לוקח בחשבון שעל כל רקטה מיורטת יש עוד שניים שנפלו בשטחים פתוחים, ועוד כמות דומה לא עוברת את הגבול. כלומר מצבם הוא כ-1:5 ללא כיפה, וכ-1:30 עם כיפה.

לגבי כספי סיוע:
קודם כל לא כל מימון כיפת ברזל מגיע מארה"ב - רק חלק.
שנית טעות מצערת מאד היא לחשוב שכספי סיוע זה מתנה.
כספי סיוע זה "מוצר" שיש לו מחיר כבד, גם כלכלי, וגם מדיני.

לגבי ג':
ברור. לא התכוונתי שכיפת ברזל שיפרה את החדירה שלהם.
הדגשתי שמה שמשתנה הוא לא העלות לרקטה, אלא העלות לפגיעה.
זה שכיפת ברזל מעלה את מחיר הפגיעה עבורם זה מובן מאליו. השאלות הן: בכמה (ופי כמה), כמה זה עולה לנו, כמה זה חוסך לנו, וכו'.
ה-1:6 הזה איננו סוף המשחק. גם להם יש לאן להשתפר. הם יכולים לשפר את הדיוק עוד יותר. הם יכולים לחמש את הרקטות בצורה טובה יותר (לגבי אלה שמייצור עצמי; לגבי הרכש של הרקטות התקניות - יכולים לרכוש אחרות), ובכך לשפר את היחס [tex]damage\ to\ Israel \over cost\ to\ Hamas[/tex], שהוא הפרמטר המעניין באמת - אפילו לא מחיר לחדירה, כי הנזק מחדירה איננו קבוע.

לגבי הפסקה הבאה:
אתה הוא זה שלא לוקח בחשבון את זה שהם השתפרו, ופחות רקטות נופלות בשטחים פתוחים, מתפוצצות להם בפנים, נופלות בתחומי רצועת עזה, וכו'.

לגבי כספי סיוע:
לכל דבר יש מחיר. לא טענתי שלא ולכן הטענה שלך נגד הטענה הדמיונית הזאת מיותרת.
התמורה שחמאס נותנים עבור האמל"ח הוא, לדוגמה... המוכנות להשתמש בו נגד ישראל.
אכן, זו לא מתנה. בעצם, החמאס הם שכירים של אלה שנותנים להם את האמל"ח, והם צריכים לשלם לחמאס ולא להפך.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אב. יכול להיות, אבל אם זה הגבול שלנו, זה פחות טוב מאשר ה-87% שהגענו אליו והציפיה להגיע אל ה-90% ויותר. כמובן שהגנה של 83% עדיפה משום הגנה, והכל שאלה של מחחיר בסופו של דבר...

דבר נוסף ששכחתי מפאת השעה:
87% מ-12 זה 10.44.
קצת קשה ליירט 10.44 רקטות....

ונראה לי שהדבר האחרון שהוא רוצה כרגע זה עוד חזית...

NZSAS

לדעתי הפחד הגדול של חיזבאללה הוא לא כיפת ברזל אלה הכוח האדיר שהוא יודע שצה"ל יפעיל בלבנון השלישית אבל עם בכל זאת נצלול לגורמים נוספים שווה לציין את העובדה שהמצב בסוריה מבטל את הרעיון שבמקרה ותפתח מלחמה בלבנון סוריה תתערב ויותר מזה בסופו של דבר לא בטוח שחיזבאללה יוכל להתחמש מחדש לאחר המלחמה וזה כנראה מהווה פקטור חשוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לי נראה שמדיניות ההרדמה בקו הצפוני היא מכוונת.
בצד הסורי מעסיקים אותנו בירי ב'טעות' ואצלו הוא בוודאי מתכנן את ה'פזעה' הבאה.
לכן הוא יושב בשקט ואוסף מודיעין ומחכה לרגע הנכון.

זאת תאוריה מעניינת.
אני לא לגמרי קונה אותה, אבל אני יכול להבין אולי מאיפה היא אולי מגיעה אם מסתכלים אחורה ליוני 2006 עם החטיפה של שליט וכל הלחימה בעזה אח"כ, ואז חודש אחרי זה, כשעזה עדיין בערה, כשפרצה מלחמת לבנון השניה.
אני עדיין לא קונה את זה אבל.
כמו שכבר נאמר, הידיים של החיזבאללה מלאות בסוריה כרגע, וחוץ מזה עם הלקחים שנסראללה הפיק ממלחמת לבנון השניה ועם מזרח תיכון מאוד שונה מהמזרח התיכון של 2006, אני לא חושב שאף אחד יכול לצפות דבר כזה.
חוץ מזה, אני לא חושב ששום גזרה כרגע מוכנה ליפול לשום "הרדמה".

ואפשר גם להגיד שהוא מחכה שיגמרו לישראל המיירטים של כיפת ברזל בעזה ואז חיזבאללה יהיה יותר אפקטיבי

בהקשר של המצב הנוכחי, נראה לי שזה על מנת לאפשר לחיזבאללה לשמור על מאגר הטילים שלו בתור תגובה לכך שישראל תתקוף באיראן.

חברי כנסת ישרים