אילו רומל ניצח - משדר מיוחד כעת (יום א' 14:00) ברשת ב' לציון הניצחון באל-עלמיין.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לא ברור מדוע הגרמנים בזבזו זמן ומשאבים על כיבוש של מדבריות שוממות בצפון אפריקה, במקום לרכז את כל הכוח בכיבוש תעלת סואץ, מצרי גיברלטר ומצרי הבוספורוס.
בדרך הזאת הם היו שולטים לחלוטים בתנועה בים התיכון ואחרי זה הם היו יכולים להרחיב את השליטה לאזורים פחות אסטרטגים בחופי צפון אפריקה.

חסכתי לך חיפוש והבאתי מפה של צפון אפריקה.
היות ולנאצים לא היו טלפורטרים, הם היו צריכים להתחיל בשטח שבשליטת האיטלקים והצרפתים- לוב, טוניס ואלג'יר.
והיות ולא רצו לפגוע בריבונות טורקיה וספרד הנייטרליות או אף בריבונות ממשלת וישי- הדרך לפוספורוס ולגיברלטר היתה חסומה בפניהם.

אם כבר, צריך לתהות למה להשקיע מאמץ בכלל בזירה הצפון-אפריקאית. המשאבים שבוזבזו שם נדרשו מאוד במתקפה לתוך בריה"מ.

להכניס את טורקיה למלחמה. לגרמנים היה אינטרס לגרום לטורקים לתמוך בהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס להכניס את טורקיה למלחמה. לגרמנים היה אינטרס לגרום לטורקים לתמוך בהם.

אתה בטוח שזה נכון?
האם יש סימכין לדעתך שהגרמנים שלחו צבא לצפון אפריקה כדי להכניס את טורקיה למלחמה?

יהודה

הטעות הייתה לשלוח את חיל המשלוח מאוחר מדי ב 1941, אחרי ההתמוטטות האיטלקית הגדולה. במקום זאת היה צריך לשלוח אותם מיד אחרי ביטולו הסופי של מבצע אריה הים באמצע ספטמבר 1940 ולפני תחילת מבצע מצפן של הבריטים בדצמבר 1940. היטלר אכן הציע זאת לשותפו אך מוסוליני מסתבך סדרתי שכמותו דחה את ההצעה הגרמנית ברוב שחץ וטיפשות ונותר לבדו בחזית. בפרק הזמן האמור נהנו עדיין האיטלקים מיתרון מספרי עצום של 1 ל 4 ואפילו 1 ל 5 ובעזרת חיל משלוח גרמני משוריין ואווירי אפשר להניח שהיו לפחות כובשים את אלכסנדריה ואולי גם את קהיר, גם אם לא מגיעים לתעלה עצמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 הטעות הייתה לשלוח את חיל המשלוח מאוחר מדי ב 1941, אחרי ההתמוטטות האיטלקית הגדולה. במקום זאת היה צריך לשלוח אותם מיד אחרי ביטולו הסופי של מבצע אריה הים באמצע ספטמבר 1940 ולפני תחילת מבצע מצפן של הבריטים בדצמבר 1940.

יש לא מעט מחקרים פסיכולוגיים על העניין - נטייה של מהמרים להגדיל הימור כושל, כשהימור זהה (או קטן יותר) בשלב מוקדם של המשחק היה מביא לרווחים בסבירות גבוהה יותר.

למיטב ידיעתי, להיטלר לא היה עניין אמתי בצפון אפריקה - מעבר למניעת התמוטטות איטלקית - ולכן זירה זו קיבלה מקום נמוך בסדר העדיפויות הגרמני. אני לא מכיר תכנית גרמנית רצינית לכיבוש המזה"ת ולאיגוף רוסיה מדרום, ולדעתי בשום שלב לא דובר על יותר מפנטזיה. מצד שני, ברגע שהושגו הצלחות, היטלר הרגיש מחויב לשמור על השטחים שנכבשו והזרים כוחות נוספים - מאוחר מדי, כפי שצוין - על מנת לנסות ולמנוע תבוסה.

אם כבר משחקים ב"מה היה נכון לעשות", אז אפשרות אחרת היא הפעלת אפריקה קורפס בגודלו ההיסטורי, ככוח שנועד לגרום לאיום מתמיד על התעלה ולאלץ את הבריטים להחזיק באפריקה כוחות גדולים ככל האפשר. בתסריט זה יש לרומל חופש פעולה מוחלט בגזרה, ומטרותיו המרכזיות הן הימנעות משחיקת כוחו, גרימת מרב הנזק לאויב ו(כאמור)יצירת איום על מצרים.

בכל מקרה, צריך לזכור שאל-עלמיין לא הוכרע ב...אל-עלמיין אלא במרוקו. ברגע שמבצע לפיד יצא לפועל, לא היתה תוחלת לשהות הגרמנית בצפון אפריקה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz אני לא מכיר תכנית גרמנית רצינית לכיבוש המזה"ת ולאיגוף רוסיה מדרום,

לפני מבצע ברברוסה, הגנרלים הגרמנים ניסו לשכנע את היטלר ימ"ש לתקוף במזרח התיכון, לנתק את הבריטים מתעלת סואץ ובסופו של דבר להגיע לרוסיה מדרום. אבל היטלר החליט שרוסיה היא המטרה החשובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz בכל מקרה, צריך לזכור שאל-עלמיין לא הוכרע ב...אל-עלמיין אלא במרוקו. ברגע שמבצע לפיד יצא לפועל, לא היתה תוחלת לשהות הגרמנית בצפון אפריקה.

נכון. ובנוסף, חלק ניכר מההצלחות המדהימות של רומל נבע ממודיעין מצוין. כשהבריטים מנעו ממנו את המודיעין, ובנוסף השיגו מידע שוטף על רומל מהמודיעין שלהם ( "אולטרה") , רומל לא היה יכול להמשיך בהצלחות כמו קודם, למרות היותו גנרל מצוין.

יהודה

אני ממליץ בהקשר זה לקרוא שני ספרים:
איאן קרשו- "הכרעות גורליות: עשר ההחלטות ששינו את העולם".
ריצ'רד אוברי- "למה ניצחו בעלות הברית".

האסטרטגיה העיקרית של היטלר הייתה "מרחב המחיה" של מזרח אירופה. הדיויזיות הבודדות שנשלחו לצפון אפריקה לא היו מטות ברוסיה את הכף אם היו נמצאות שם, אבל ההקלה על הלוגיסטיקה של הציר הייתה משמעותית.
רומל דרש לצפון אפריקה ארבע דויזיות גרמניות כדי לנצח ולהגיע לקהיר; בסופו של דבר הגיעו בסה"כ ארבע, אבל רק לקראת סיום המערכה, בתוניס.

כיבוש אגן הים התיכון ע"י הציר היה מגביל מאוד את בריטניה מבחינת הקשר עם הודו והמזרח הרחוק, ומאפשר גישה לשדות הנפט הערביים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הפרק השישי בספרו של ון-קרפלד "מלחמה ולוגיסטיקה". דומני שהוא היה הראשון שהראה בצורה מדעית מדוע לרומל מעולם לא היה סיכוי.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/