שלום לכולם,

האם אפשר לקבל הסבר על מנגנון הפגיעה וההרס של טיל הקורנט?
האם מנגנון היזימה בעת הפגיעה דומה לאלו של ה- RPG?
אשמח לסקיצות אם ישנן?

ד"ר יוטיוב יודע הכל


יש ביוטיוב סירטון עוד יותר ברור עם אנימציה מאד מפורטת על מנגנון הפעולה ודברי הסבר ברוסקית
(משום מה לא מצאתי עכשיו)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה רק מראה כמה הטיל הזה לא יעיל נגד מטרות שהן לא רק"מ

אם היה באוטובוס הזה יותר מילד אחד, ואם הטיל היה מכוון לתא הנוסעים ולא למנוע לא היית כותב את זה.
זה היה יכול להיגמר עם עשרים הרוגים.
אפשר לכתוב שזו לא מטרת היחוס שלו, אבל לא יעיל?

לא, לא יעיל. פשוט ככה. הרש"ק שלו פשוט לא מתאים למטרות רכות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 לא, לא יעיל. פשוט ככה. הרש"ק שלו פשוט לא מתאים למטרות רכות.

אתה סתם נכנס לוויכוח סמנטי.
שני המשפטים שלך לא "לא יעיל" ו"לא מתאים" לא זהים:
נכון, הוא לא מתאים אבל הוא יעיל מאד.

אני חושב שכוונה של ליאור היא להגיד זה שיחסית לטיל שמשמיד בנקל טנק מערכה כבד על צותו הוא נכשל לעשות דבר דומה למטרה רכה.
לא שמדובר במשהו מיוחד כי כי כל ראש חלול נגד שריון הוא לא מיטבי נגד מטרות רכות.
כמובן שאם היה מותקן בטיל רש"ק תרמובארי סביר שאוטובוס היה ניזוק בצורה קשה הרבה יותר.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

אני זוכר בצורה עמומה משהו על זה שהוא לא התפוצץ אלא רק חדר לאוטובוס (והנזק עדיין היה נוראי לצערנו), יכול להיות מצב כזה? כי אם כן אז זה לא הוכחה לעניין.

אמנם כפי שנאמר כאן , לא מדובר במטרת ייחוס עבורו אך עדיין....
ובל נשכח שלטיל הזה יש גם גרסה תרמובארית.
.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כל הזכוכיות שבורות, יש סימנים של פיצוץ..
מאיפה השמועה הזו ?

אין שמועה, כנראה לא זכרתי נכון את האירוע.

הטיל הזה קטלני ב-2 מצבים בלבד:
1. הסילון חודר לרק"ם ופוגעת ישירות בחייל.
2. הסילון חודר לרק"ם ופוגעת בתחמושת ומפוצץ אותה.

איך זה עובד?
הסילון הראשוני פוגע ומנטרל את המיגון של הטנק. הסילון שאחריו נכנס פנימה ויוצר נזק.


בכל מצב אחר הוא יוצר רק נזק, אם אני לא טועה לאחר מלחמת לבנון ה-2 הייתה כתבה על טנק שחטף 5 או 7 פגיעות של קורנט והמשיך לפעול בלי בעיה.

לא יודע אם "בלי בעיה" אבל גם אני שמעתי על טנק שספג מספר פגיעות, כנראה מקורנט, למכסה המנוע והצוות שרד לא נפגע מכך כלל.

ראה ערך דבל במלח' לבנון 2

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

התמונות שצירפתי הינן של פגיעת קורנט בעל רש"ק חלול
ולכן עניין היעילות לא בא לכדי ביטוי כאן.

מבלי להתעסק בשמועות - בתמונות הנ"ל הפריט התפוצץ כהלכה ולכן בהיותו נושא רש"ק חלול פגיעתו כזו:
בנקודת הפגיעה (סטנד אוף) חזית הפריט יהיה מוקד פיצוץ קטן יחסית היות ומירב האפקט מתועל באמצעות עיצוב הרש"ק בצורה גיאומטרית - כך שהאפקט הנדרש הינו חדירה .
עד כאן הכל ברור וידוע ולא חידשתי כלום
לעניין היעילות - היות ואוטובוס הינו בעל עובי דופן מתכתית זניחה לרש"ק מסוג זה - הליינר יעבור מקצה לקצה בעודו עובר תווך האוטובוס כסאותיו מרכבו - עד שמהירת הליינר ויעילותו ירדו וידעכו.
הליינר במקרה זה יפעל כקליע (ביעילות הפגיעות ויכולת ההרג)

הפריט מהסוג הזה מטרתו וייעודו להשבית טנק ! ואת זה הוא עושה
ברור שבפגיעה כזו באוטובוס (אורכית) הוא ישבית אותו, אבל בפגיעה רוחבית באמת האפקט שיתקבל לא ישבית את נסיעתו קרוב לוודאי. אך יגרום ליותר נפגעים בשל הרסס המשני (בכל זאת מדובר במשקל חנ"מ גבוה)

כמו שלבני אמר יש גם תרמובארי - וזה סיפור אחר ....

צריך לזכור דבר נוסף - פגיעת הרש"ק בחלקו האחורי של הרכב דווקא מנעה פגיעות היות והמנוע סוכך מפני פגיעות הרסס המשני ורסס מעטפת הרשק שגם הוא קטלני אל עף היות הפריט נ"ט.

באירוע זה נהרג נער יהודי יקר בידי מרצחים חסרי לב .

לרגע שכחת את פגיעות רסיסים. רוצה דוגמה נגדית של קורנט שחדר טנק, הרג שניים ופצע את השניים האחרים?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אני מניח שאתה בעל רקע אז אקצר,
רסיסים - רסס מבוקר (סדור, מובנה) אין בנ"ט
מה שיש זה רסס משני ורסס מעטפת הפריט - ונגעתי בנושא זה בהודעה שלי לעיל ...

אתה מדבר על הסלאג - שאריות הליינר ושאריות המתכת שהותכה אשר טסים בחלל הטנק - כמובן שהם קטלניים
וכן בכוחם לגרום לפגיעה קשה בצוות.

ככלל פיצוץ מטען צורתי מקטין את האפקט הסביבתי באופן דרסטי היות ועיקר האפקט הינו מירכוז האנרגיה.

הטינופת שטסה בעקבות הג'ט קטלנית בהחלט במסלולה הבליסטי.

אני יודע בגדול מהו מנגנון הרש"ק ה"חלול".

התכוונתי בדיוק למה שכתבת בגוף ההודעה שלך

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

כמו ש-The_last_Apachi ציין, החדירה של הליינר לחלל הרק"מ סוחפת איתה פנימה רסיסים מהשיריון שמתפזרים ופוגעים בכל מה שבדרכם, כולל מיכשור, תחמושת וכמובן אנש"צ.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נשמע מאוד מעניין....
אני חושש שאתה טיפה ממעיט מיכולתו של הטיל הזה.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הסיפור על הטנק ששרד 5-7 פגיעות הוזכר כאן בפורום בעבר, אני לא זוכר את הפרטים אבל לא היה מדובר לא בקורנט ולא במלחמת לבנון 2.

הטנק שחטף את הטילים היה מרכבה סימן 2. הנה סרטון המציג חלק מהמקרה (את המלא לא מצאתי):

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

גם אני זוכר שמדובר בסאגרים ו RPG. הזחלים ניזוקו, אבל הטנק המשיך להשיב אש למרות הפגיעות.

או"ם שמום.

חבר שלי ששירת בעזה עם סימן 3 דור ד' סיפר שהיה מקרה שהם ספגו מספר פגיעות מRPG והם בקושי הרגישו את זה בפנים אז זה די הגיוני שטנק יוכל להשיב אש גם לאחר מספר פגיעות.

אם אני לא טועה, חלק מהפגיעות היו של תול״ר

לא רוצה להיכנס ליותר מדי פרטים אבל כחייל בגדוד ההכשרות של 401 אחרי לבנון השנייה (מס' שבועות ספורים אחרי המלחמה) סיפורים רבים הגיעו לגדוד מחברים של המפקדים והחיילים בגדוד ובינם גם קרב אחד שהיה טנק שספג מס' קורנטים והצוות שרד.

טוב, אני מניח שאתה יודע איך סיפורים מתגלגלים... אולי הכל אמת לאמיתה ואולי יש בזה רק גרעין של אמת, בכל מקרה זה מאוד לא סביר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי טוב, אני מניח שאתה יודע איך סיפורים מתגלגלים... אולי הכל אמת לאמיתה ואולי יש בזה רק גרעין של אמת, בכל מקרה זה מאוד לא סביר.

תלוי על מתי מדברים, נכון להיום הטיל הזה הוא הסיבה שבגזרת עזה חט' 401 נימצאת עם מרכבה 4 ומעיל רוח.
לגבי לבנון 2? היו מקרים שהמרכבה 4 חטפה קורנט אחד והעניקה מיגון לצוות, לגבי מספר טילים זה באמת לא סביר.
אני גם לא חושב שמחבלי החיזבאללה היו במצב של לירות מספר טילי קורנט על טנק אחד.

סירטון מלבנון 2 שמראה מרכבה 4 חוטפת נ"ט (לא יודע איזה, החיילים שם צועקים "טיל") והצוות לא נפגע אבל הטנק שניראה די שלם, לא מעשן (כניראה מערכת הכיבוי פעלה) ואפילו מתפקד (צריח מצודד כהגנה בזמן חילוץ) נזקק לחילוץ ע"י דובי

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

היה אצלנו מט"ק שהופקד עליו לאגור סיפורים ממקור ראשון מלבנון ובין היתר סיפר על המקרה שאני מדבר עליו.
ממה שהבנתי כנראה יש גם לוחם ספציפי שאף צוין לשבח על פעולתו במקרה שספרתי אבל יכול להיות שזה באמת עורבב עם מקרה אחר במידה ומנהלי הפורום ירצו ויוכלו לברר פרטים על המקרה\חייל אשמח לציין להם באופן פרטי את החייל ואם הקשרים שלהם אולי יוכלו לאמת את דברי.

אישית אני מתקשה להאמין לפגיעת מס' טילי קורנט ולהמשך נסיעה ותפקוד תקין של הטנק
אני חושב שמישהו פה קצת מתבלבל ...
קורנט זה לא PG וגם לא סאגר... תלוי איזה דור ... ועדיין...

אשמח לראות תמונות הפגיעות בשריון !

אגב גם באחד הסרטונים לעיל נראה בבירור הסילון נכנס בצד אחד ויוצא מהשני ...

אז גם אם הטנק נראה שלם .. הוא פגוע ...

טנק המרכבה בנוי עם צפיפות מערכות נמוכה (לפחות נמוכה יותר מרוב הטנקים המזרחיים), כך שכאמור בהחלט יתכן תרחיש בו טנק מרכבה נחדר אך המערכות שלו שורדות את הפגיעה (וגם אנש"צ). כמובן שעם כל חדירה נוספת הסיכוי של הטנק וצוותו להמשיך ולעבוד יורד אקספוננציאלית, אבל עדיין הסיכוי קיים. אישית אני חושב שסטטיסטית לא סביר שטנק ימשיך לעבוד אחרי 2 חדירות, אבל לך תדע...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה אולי החיזבאללה יוכל לספק לך כי לדעתי מדובר בחומר מסווג והסיכוי שתמונות שכאלו יראו ע"י עיניים אזרחיות בזמן הקרוב לא גבוה במיוחד.

יש לא מעט תמונות של פגיעות רק"מ שצולמו במהלך המלחמה ע"י חיילים - בעיקר מילואימניקים - ומתרוצצות ברחבי הרשת. אצלי במאגר יש מעל עשר תמונות כאלה שכולן אותרו באתרים פתוחים לציבור, כולל צילומים מקרוב מאוד של הנזק...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שם משתמש תפוס שלום לכולם, האם אפשר לקבל הסבר על מנגנון הפגיעה וההרס של טיל הקורנט? האם מנגנון היזימה בעת הפגיעה דומה לאלו של ה- RPG? אשמח לסקיצות אם ישנן?

האם מישהוא בפורום יודע היכן אפשר לראות חתך של הרש"ק?
אם ימצא חתך כזה אפשר לתת תשובה לשאלה בנושא הייזום.

הנחה שלי היא שהרש"ק לא מופעל על ידי "פיאצו" כמו ה RPG ובהקשה. אלא על ידי מד טווח המותקן על הטיל ואלקטרוניקה המקנה השהייה לראש העיקרי.

לגבי היעילות שלו:
לפי הפירסומים הרש"ק הקידמי מופעל קרוב מאד למטרה , במידה וקיים מיגון ריאקטיבי קיימת בעייה ( בהיבט של הקורנט) הרש"ק העיקרי נמצא קרוב מידי למטרה וסביר להניח שהוא יכול להינזק לפני הייזום העיקרי ובנוסף יש לו סטנד-אוף קצר.
אבל הכל השערות מאחר ולא ראיתי חומר טכני מפורט על הטיל.

לשאלתך, הרש״ק הקדמי מופעל באמצעות שתי כיפות קריסה שאמורות לגעת זו בזו בעת הפגיעה, הרש״ק העיקרי נמצא יחסית מאחור (קצת לפני מקטע הכנפונים האחוריים) והוא כמובן מופעל באמצעות מרעום עצמאי משלו.....אין אלמנט של מד טווח שקשור ליזימת הרשק״ים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני לשאלתך, הרש״ק הקדמי מופעל באמצעות שתי כיפות קריסה שאמורות לגעת זו בזו בעת הפגיעה, הרש״ק העיקרי נמצא יחסית מאחור (קצת לפני מקטע הכנפונים האחוריים) והוא כמובן מופעל באמצעות מרעום עצמאי משלו.....אין אלמנט של מד טווח שקשור ליזימת הרשק״ים.

אם הוא בנוי באופן כזה יש סבירות גבוהה מאד שחלק מהפגיעות הן ביעילות נמוכה.
בגלל המיגון הריאקטיבי ובגלל אי שמירה על סטנד אוף אופטימלי.
לא אתפלא באם חלק מהסיפורים יך מספר פגיעות בטנק אחד הן נכונות.
בסטנד אוף קצר החדירה יורדת, ואם הרש"ק העיקרי נפגע לפני הפעלתו הוא ניזוק. לדעתי המערכת במידה והיא בנוייה כך היא לא "חכמה במיוחד.

אם יש רש"ק טנדם אפשר לצאת מנקודת הנחה שהמהנדסים לקחו בחשבון הימצאותו של מיגון ריאקטיבי. אני חושב שכדאי שלא תמהר לזלזל באנשי המקצוע שמבינים בנושא קצת יותר ממך וממני ותיכננו את הטיל הזה במשך שנים ארוכות, בכל זאת לא מדובר באיזה עזתי יצירתי עם מחרטה שאפשר ללגלג עליו אלא בגוף "קצת" יותר רציני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי אם יש רש"ק טנדם אפשר לצאת מנקודת הנחה שהמהנדסים לקחו בחשבון הימצאותו של מיגון ריאקטיבי. אני חושב שכדאי שלא תמהר לזלזל באנשי המקצוע שמבינים בנושא קצת יותר ממך וממני ותיכננו את הטיל הזה במשך שנים ארוכות, בכל זאת לא מדובר באיזה עזתי יצירתי עם מחרטה שאפשר ללגלג עליו אלא בגוף "קצת" יותר רציני.

חס וחלילה
אני לא מזלזל באף אחד.
אבל במאמר ברוסית כתוב במפורש שאחד השיקולים העיקריים בפיתוח תחמושת זו היא המחיר. המטרה היתה להגיע למחיר תחמושת נמוך. ואכן אלקטרוניקה ואופטיקה מעלות מאד מאד את מחיר החימוש.


ודרך אגב
גם אני איש מקצוע לשעבר (הדגש על לשעבר ולכן אני לא ממש מעודכן) בתחום הזה. כשבעולם רק חלמו על פתרון לנו בארץ כבר היה.
בנוסף:
הרוסים העתיקו את RPG-29 מהמערב .

דוגמה אחת של מה שאפשר למצוא בשפה הרוסית.

http://btvt.narod.ru/4/kornet.htm

אתה יכול להשתמש ב- GOOGLE TRANSLATE

בגדול, התרשים המופיע בדף:
1. המטען חלול ראשון (תרגום יותר מילולי - קדם-מטען).
2. סרבו עם כונס אויר חזיתי (תרגום ממש לא מדויק).
3. הגאים.
4. מנוע.
5. המטען העיקרי.
6. כנפיים.
7. מערכת שליטה.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לפי המבנה הזה שהוא די פשוט בהיבט הטכני, עם תכנון נכון של מהירות המעוף של פלטות המיגון אפשר להסיט בקלות את כיוון הרש"ק העיקרי לפני שהוא מופעל.
ויתכן שזו אחת הסיבות שבחלק מהפדיעות , טנקים המשיכו לתפקד.

לפי נתוני הרש"ק , חדירה של 1200 מ"מ הם לא עיניין של מה בכך וטנק שסורד טנדם ובקוטר כזה אז או שהוא בעל מיגון מיוחד מאד או שהרש"ק העיקרי לא פעל כראוי.

לפי התאור הסכמתי נראה לי אפשרי שטנק יספוג פגיעה אחת מטיל מסוג זה אבל בטח לא מספר פגיעות. זה כבר אגדה.
מקווה שעושים זאת.

לצערי לא מכיר ההיבט הטכני יותר מדי, אבל כן אוכל לתת קישור לדיון (סקירה יהיה נכון יותר) של שלל אמצעי הנ"ט, הפעלתם, הפגיעות בשריון שלנו ועוד מידע כזה או אחר מ- WARONLINE.
הבעיה - שוב - זה ברוסית.
אבדות של כוחותינו:
http://www.waronline.org/IDF/Articl...war/acv-losses/
אמצעי נ"ט שנפלו שלל מידי חיזבאללה:
http://www.waronline.org/IDF/Articl...-atw/index.html

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty