"רועם הוא "Game Changer" - משנה את כללי המשחק; הכלי החדש ביותר בארסנל התותחים של חיל התותחנים. פלטפורמה אוטומטית מלאה, שמשנה את כל מה שידענו על תהליך ייצור האש", אומר קצין תותחנים ראשי, תא"ל אבירם סלע, על התותח החדש תוצרת אלביט מערכות, שנמצא עתה בשלב של "פיתוח והתקשרות" עם חיל התותחנים וצה"ל.
"רועם" הוא תוספת הכלי החדישה ביותר לחיל התותחנים. זהו תותח המהווה שינוי תפיסתי:
הוא מקצר כמעט לאפס את תהליך החיבור בין דורש או מזמין האש לבין הפלטפורמה, שהיא התותח היורה למטרה. קצב האש שלו והטווח שונים בתכלית מאלה של כל כלי הארטילריה שיש כיום ברשות צה"ל. יש לו יכולת תקיפת מטרות במקביל, ותהליך חישוב הנתונים שלו שונה לחלוטין. זה כלי שיקבל פקודה ויירה מיד, אוטומטית. סלע מגדיר אותו כשיפור דרמטי בזמינות האש, ומוסיף: "ניצנים של הפלטפורמה כבר מצויים בתוכנית הרב-שנתית החדשה 'תנופה'".
התותח החדש מסמל את השינוי שעובר חיל התותחנים בשנים האחרונות, שינוי שכולו התאמה לאיומים בזירה, לשינויים שחלו בתפיסת ההפעלה של צה"ל - החל משגרת בט"ש וכלה בהתמודדות עם מערכות אסטרטגיות רחבות ממדים; "הפעלה לניצחון", כגרסת הרמטכ"ל, שאיפה לקטלניות עקב השתנות שדה הקרב ואופי האויב.

קישור לכתבה

את המידע החדש פה על התותח צריך ממש לבחון במיקרוסקופ, אבל מה שכן מעלה קצת אופטימיות זה שעדיין מדברים על הפרויקט, מה שאומר שהוא לא מת בניגוד לנסיונות מ-2007.

"פיתוח והתקשרות" לא אומר לנו הרבה כאשר אנו יודעים שיש כבר חוזה לרכש מחברת בת של אלביט בארה"ב, ואם אני לא טועה גם חוזה לאלביט בישראל. סך הכל כ-300 מיליון דולר.

"ניצנים של הפלטפורמה החדשה כבר מצויים בתכנית הרב שנתית תנופה" יכול לומר הרבה דברים. זה מימון או מבצעיות?

אני מאמין גדול בשקיפות מערכת הביטחון, וכלל משרדי הממשלה, בכל הנוגע לרכש ואסטרטגיה. יש אולם התקדמות, ומאמין שבעוד מספר עשורים נגיע לרמה של אמריקה, אך כאשר העדכון היחיד שהציבור מקבל על תותח שאמור לעלות לישראל מיליארדים, זה שהוא קיבל שם עברי ממוחזר מתותח קודם, אני חושב שמגיע לציבור, לכנסת, ומשרד האוצר, לקבל טיפה יותר מרק "ניצנים" של מידע. אם שוב יבוטל הפרויקט, המדינה תצטרך שוב לשלם פיצויים רציניים לאור התחייבויותיה עד עכשיו.

מיחזור שם של תומ"ת ששירת בחיל בין שנות ה-70' ל-90'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma מיחזור שם של תומ"ת ששירת בחיל בין שנות ה-70' ל-90'.

אם אין להם משהו מקורי יותר, אולי כדאי שיחזרו 90 שנה אחורה ויבצעו החייאה למכנ"כ הידוע מלפני קום המדינונת...

או כמו שהיה קרוי "תומ"ת טלויזיה" ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יש עניין לשמר את היכולות והמידע הזה מעורפל והוא גובר על עניין בקרת הציבור.
מבקר מערכת הביטחון ואגף הביקורת בצהל אמורים לבקר את הוצאות הכספים ואת התקינות של ההליך ואם יש חריגות גם מבקר המדינה נותן את דעתו על נושאים כאלה וזה מספיק בהחלט.

אין פה שום עניין של פרסום יכולות. את כל היכולות הרלבנטיות של התותח החדש כבר פירסמו. הציבור צריך לדעת שלאחר שניתנו חוזים באמת יש התקדמות בפרויקט. הקורא הפשוט יכול להבין שניתנו חוזים בלמעלה ממיליארד ש"ח, אך לא הייתה התקדמות במשך שנה.

אולי יש כאן עניין לסקרנים ולמודעין של מדינות עויינות.
הכנסת אמורה לפקח על דברים כאלה בועדת חוץ ובטחון ובוועדות המשנה שלה שלרוב הדיוניים בהם מסווגים. אולי האוצר גם צריך להיות בתמונה אבל כאן הדילמה שלך , אם היה פרסום מכוון האוצר סימן שמסוכן שיהיה בפרטים ...
וזה לא רק עניין של יכולת , זה עניין של כמויות , קצב אספקה ועוד דברים נוספים.
לגבי סיכוי התותח להגיע לצה"ל ? כולי תקווה אבל לצערי תוכנית תנופה כנראה תשתנה לרעה בעקבות משבר הקורונה.

טעות בידך. תסתכל על תכניות רכש והצטיידות דומות במשמעות ואפילו יותר משמעותיות. טנקי מרכבה, איתנים, נמרים, קלי"ע, ועד ספינות סער 6, מטוסי תדלוק, ומטוסי אדיר.
כל אחד מאלה נמצא בתהליכי פיתוח, רכש, והצטיידות, וכל אחד מאלה כולל או רכש עתידי של יחידות שעדיין בפיתוח, או רכש של גרסאות קיימות שלאחריו תהיה הצטיידות בדגמים מתקדמים יותר שרק בפיתוח אך כבר מומן הרכש.

כל אחד מאלה זוכה לעדכונים מדי כמה שבועות עד כמה חודשים, עם מידע שעיקרו לא להראות יכולות מסווגות, אלא להראות לציבור שהפרויקטים אכן מתקדמים. הרבה פעמים אפילו אין חידושים מתוקשרים, רק מיחזור כתבה עם ההודעה כי הפרויקט עדיין זז, וזה מספיק.

בארה"ב הם מאוד שקופים. בישראל מאוד לא, אך התגלה מעין דפוס כזה שאם אין עדכונים זמן מה, הפרויקט נקלע לעיכובים משמעותיים.
לדוגמה פרויקט קרן ברזל שהחידוש האחרון לגביו היה לפני מספר חודשים, אך לפני זה עברו שנים של שתיקה במקביל לעיכובים בלתי פוסקים.

יש כתבה כזו אחת לחמש שנים בערך, ולא קורה כלום.
מה שנקרא: הכלבים נובחים והדוהר עובר...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

..רוכב אל השקיעה ודורס.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

לחלוטין הנושא של השקיפות בפרויקט הזה לוקה בחסר - אולי הם ב"טראומה" מהמלחמות בין אלביט ותע"א על הענקת החוזה... כל הנושא של הפטור ממכרז.

בכל הנוגע לחשיפה על כמות כלים שנמצאים ברכש, לפני מספר שבועות העלו כאן כתבה מתורגמת מפולנית עם ציטוט מגורם שמעורב בפרויקט שאמר שמתכוונים לייצר 250 כלים על החוזים הנוכחיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי michaelm לפני מספר שבועות העלו כאן כתבה מתורגמת מפולנית עם ציטוט מגורם שמעורב בפרויקט שאמר שמתכוונים לייצר 250 כלים על החוזים הנוכחיים.

ועולה השאלה:
האם מדובר על 150 כלים נוספים (אולי למילואים),
או על כאלו המבוססים על פלטפורמה שונה...

בקירוב 100, מתוכן 96 ליחידות לוחמות והשאר כנראה לניסויים.

בצה"ל מחלקים סדרות ייצור בצורה שונה מכך. טנקים ונגמ"שים מתחלקים לסדרות של בערך 30, שזה גדוד אחד. גם האיתנים יהיו ככה עם מספר עדיין לא מוגדר.

הגיוני לחלק את ייצור התומ"תים לסדרות ייצור יותר קטנות, גם לגדודים, או חטיבות. אך מכיוון והלכו על הגדרה שונה של סדרות, יש באמת אופציה שהסדרה הראשונה תיראה כפי שנחשפה - על גלגלים, והסדרה השנייה על זחל.

לדעתי יש גם חשיבות גבוהה לאפשרות שהסדרה השנייה תתלכד עם מבצוע הקלי"ע.

https://www.calcalist.co.il/local/a...3843191,00.html

על פי דו"ח המבקר, צה"ל ומשרד הביטחון בחרו להשקיע מיליארדי שקלים בתותח מתוצרת אלביט בלי שבדקו לעומק את הצורך בו, ותוך התנהלות בעייתית כלפי התותח הגרמני שהתחרה מולו, כולל הסתרת מידע מהקבינט; דובר צה"ל: "זרוע היבשה ביצעה עבודת מטה מקיפה במשך כמה שנים לאישור ומימוש פרויקט התותח החדש"

הסיפור באמת נשמע תמוה.
בחרו באלביט כספק יחיד כי יש להם מוצר דומה מאוד, אבל שעדיין מחייב פיתוח.
משרד הביטחון ויתר על מנוף לחץ חזק מאוד, תמורת.. מה בעצם?
מהירות אספקה? לא רלוונטי בתוכנית שתקועה כבר לפחות 14 שנה.
ולמה תוכנית מבצעית מנוהלת בכלל ידי מפא"ת?

משרד הביטחון היה צריך לפני עשור לרכוש גדוד של מוצרי מדף מאלביט, אפשרי כספק יחיד, על שלדה צה"לית, ולהתנסות בהם. אופציה לשדרוג עתידי ליכולת מלאה שצה"ל דורש.

ביצוע מהיר
עלות נמוכה (אינטגרציה, ייצור, ובחינה)
מוריד סיכונים דרמטית (אפשר לראות בדיוק מה צריך)
תועלת מבצעית ואפילו מורל: מי לא רוצה להיות ב-"גדוד הייטק ניסיוני יביל אוויר שפועל אופרטיבית עם חטיבת הקומנדו"? 🙂

איזה מנוף לחץ בדיוק?
אלביט יכולה כרגע לספק לצה"ל את כל מה שהוא צריך לפני שהוא עושה את קפיצת המדרגה הבאה (תותח הL58 של האמריקאים). הפתרון של KMW כרגע גם לא אידאלי, כי יכול להיות שצה"ל ירצה פיתוח בשביל פלטפורמה זחלית ובשביל פיתוח מתמשך כזה באמת עדיף שהספק שלך יהיה פיזית קרוב אליך.
כאשר תעשייה אווירית עושה רק אינטגרציה, אני לא בטוח כמה מהר KMW יוכלו להכניס שידרוגים.

יש לדעתי הגיון כרגע לבחון את הצעת אלביט הקודמת, כלומר תע"ש לשעבר, של שדרוג הדוהרים במספרים קטנים.

תשובה על בקורת ע"י דובר צה"ל:

https://www.idf.il/מאמרים/2020/תגוב...בקר-המדינה-70ג/

ארה"ב מחפשת תחליף לתותחים הנגררים שלה, בצורת משאית עם תותח כאלטרנטיבה קלה לתומ"ת זחלי.
האפיון המחודש שח התותח הקל נגרם לאחר רצון להגדיל את טווח התותחים הנגררים, מה שדרש הארכת הקנה שבתורה מגדילה את משקל התותח למעבר לסף שבו כדאי לשנע אותו אווירית.



המתמודדת הרשמית היחידה היא נקסטר הצרפתית עם הCaesar בינתיים ב-2 גרסאות, אחת קלה מאוד (בערך 18 טון) על שאסי 6x6 ואחת שמגיעה עד ל-30 טון בערך על שאסי 8x8.

צפוי כי גם BAE ואלביט יכנסו למכרז, עם הארצ'ר והרועם בהתאמה.

לא ידוע עדיין באיזו גרסה יבוא הרועם (בטן תחמושת גדולה או קטנה, טעינה אוטומטית או רק חצי, משאית קלה או כבדה).
בכל מקרה לכל מתמודדת יש כבר מערכת שעברה אינטגרציה על שאסי מכמה סוגים, כך שהתחרות אמורה להיות מאוד צמודה כבר מההתחלה.
יתרון אחד שיכול להיות לאלביט זה הרצון של צה"ל לבצע אינטגרציה לאושקוש.

פה צה"ל צריך להחליט - האם להמר שאלביט תנצח ותוכל ככה לממן לבדה את רוב עלויות הפיתוח של המערכת, או לממן את הפיתוח בשביל אלביט ובכך להגדיל את הסיכוי של זכיה במכרז.

בציוץ שקישרת נאמר שאלביט ניגשת להדגמה יחד עם ATMOS.

מאיפה אתה יודע שהם יציגו את ה"רועם" ולא את הגרסה הישנה של התותח אטמוס, פשוט על משאית אמריקאית?

הרועם זה השם העברי לאטמוס.
כמו שאטמוס מתייחס להרבה מאוד גרסאות, חלקן שונות מהותית אחת מהשנייה, אפשר להניח בשלב זה ש"רועם" מתייחס לאותה משפחה בהינתן כך שלמיטב ידיעת הציבור הרועם עדיין לא הוגדר מעבר לסט דרישות מצומצם ומעורפל, ורחוק מאוד ממערכת מוגמרת כלשהי.

לא רק שאני לא מבין את התגובה שלך, וגם הסבלנות שלי אליה ולדומותיה הולכת ומתקצרת. "אפשר להניח" על סמך מה? דוחות של אלביט שראית? פרסומים שפספסנו? הדימיון המופלג שלך??? או שתציג מידע קונקרטי, או שתחסוך לנו את משחקי הנדמה לי. צה"ל כבר הציג אבטיפוס של הרועם, אז אין לי מושג מאיפה הבאת את המשפט "עדיין לא הוגדר מעבר לסט דרישות מצומצם ומעורפל"!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ה"אבטיפוס" היחיד שראינו הוא צריח נגרר לגמרי מופשט ממערכות.
כל מה שיש בו הוא מעטפת ממוגנת, תותח, ורק סגמנט אחד של מערכת טעינה אוטומטית רב שלבית.

אין עדיין איפיון להרבה דברים מאוד קריטיים במערכת כגון ארכיטקטורה דיגיטלית, ארכיטקטורה מבנית, אופציות רישות, ומפת דרכים.

אם סמנטיקה היא העניין, תשנה את המילה "רועם" לאטמוס ואז יש פה דיוק של 100%.

"אין לי או לחברים שלי מידע עדיין על מגוון באז וורדס כמו איפיון להרבה דברים מאוד קריטיים במערכת כגון ארכיטקטורה דיגיטלית, ארכיטקטורה מבנית, אופציות רישות, ולא שיתפו אותנו או את הציבור במפת דרכים."

מה הפואנטה בדיוק?
גם לא סביר שישתפו אותך או את חבריך כי השקיפות של צבא ארה"ב לא קיימת בישראל, וכנ"ל גם השקיפות של החברות הביטחוניות הישראליות.
אלא אם כן יש לך חברים באזורים מאוד ספציפיים באלביט כמובן.

שהוא מגחך עליך בנימוס, בניגוד אלי ולאחרים שלגמרי איבדו סבלנות ללהג המבולשט שלך. העיקר שבעיני עצמך אתה מבין גדול

והתרומה שלך לאשכול זה היא...?
עד כה כל התגובות שלך הן או ילדותיות, או נטו אד הומינם.
אם יש לך משהו להוסיף, תוסיף. אם אין לך מה להוסיף, אל תגיב. זה עד כדי כך פשוט.

כתבה ב-Breaking Defense חושפת מעט מידע חדש על האטמוס.
אזהרה קטנה: האתר לגיטימי ונכתב באופן יחסית מקצועי, אך שגיאות בכתבות נפוצות יותר לעומת אתרים ביטחוניים אחרים, עם כמות גבוהה לטעמי של דעה שמתערבבת עם עובדות.

https://breakingdefense.com/2020/12...tzer-shoot-off/

איזה מידע חדש נכתב?

1. מערכת הטעינה האוטומטית עדיין לא מוכנה, ומתוארת ככמעט מוכנה להעברה לצה"ל (לא הצגה, אלא העברה) מה שעלול להיות צוואר הבקבוק כרגע בפרויקט הצה"לי.

2. אלביט מעוניינת להתמודד בפרויקט הטעינה האוטומטית של ה-ERCA. אם וכאשר אלביט תצליח בפרויקט זה, זה יהווה גורם חיובי אם וכאשר צה"ל ירצה לשדרג את מערך התותחים ל-L58 מסיבות כאלה ואחרות.

3. אלביט מתכננת ייצור מערכות שלמות בארה"ב, עד רמה של ייצור מלא להבנתי. זכייה במכרז זה ללא ספק תאיץ רכש והצטיידות בצה"ל.

4. השם של הגרסה האמריקאית הוא Iron Saber, ולפי הכתב, שעד כה עשה לא מעט שגיאות, הגרסה שתגיע לארה"ב אמורה להיות גרסה קיימת של צה"ל. זה כמובן שגוי. מה שיש לאלביט להציג בהתראה קצרה וללא סיכון, זה פלטפורמות 6x6 ו8x8 מבוססות טטרה וMAN בהתאמה אאל"ט. סביר להניח שהתמונות בכתבה מציגות את הגרסה שאכן תגיע לארה"ב, מאחר ואלביט מציגה כרגע את האטמוס על משאית MAN.

תיקון:
מקור השגיאות לא אצל BD והכתב, אלא המידע ניתן ונכתב איך שהוא ע"י נציג של אלביט מערכות אמריקה, שהוא ראש חטיבה בחברה אאל"ט.
מקור נוסף שלא עושה קופי פסטה:
https://www.edrmagazine.eu/elbit-sy...-off-evaluation

https://www.edrmagazine.eu/elbit-sy...oting-in-the-us

לפי כתבה במגזין (זמין בגרסה דיגיטלית חינמית באתר) תמיד תותחן, צה"ל צפוי "לראות" את הרועם ב-2023.
מה זה אומר בדיוק עדיין לא מובן. האם מדובר על ניסויי שדה? הצטיידות? בתור רפרנס, האיתן הוצג בפעם הראשונה באוגוסט 2016, והייצור הסדרתי כאמור התחיל בסוף 2020.

לחת"ם עצמו ולצה"ל הגדול אין באמת צורך או רצון לשדרג את המערך הקני הגדול המונה מאות קנים בסדיר ומילואים, זאת לאור אפס האיומים הקונבציונליים בעשור הקרוב וחוסר האפקטיביות של המערך במתארים אורבניים צפופים. לכולם ברור שימי "ההרעשה העיוורת" של שטחים פתוחים דרום לבנון בעשרות אלפי פגזי 175 מ"מ ו 155 מ"מ סטייל מלחמות לבנון הראשונה והשנייה פסו מן העולם. גם ריבוי מרגמות ה -120 בדרג הגדוד/חטיבה מייתר במידה מסויימת את נחיצותם של הקנים הקונבציונלים. חת"ם גם יצא/יוצא מתחום הנ"ט ארוך הטווח והפראים שנטלו חלק בצוק איתן לא נראו שוב בשומר החומות.

במקום זה חת"ם רוצה רקטות מדויקות לטווח קצר-בינוני (מקבל אותן), ארוכות טווח (יכול לחלום עליהם, אם בכלל יהיו אז רק בחיל האוויר או תחת פיקוד התקיפה המשותף עם חיל האוויר) וכטב"מים מסוגים שונים (לדעתי מערך שחי על זמן שאול, כמו מערך הכטב"מים של חמ"ן בזמנו, גם זה יבלע בסוף בחיל האוויר, למעט רחפנים/רוכ"ש בדרג פלוגה/גדוד/חטיבה). ואם זה מה שחת"ם רוצה אז התקציבים ילכו לשם ולא לרכוש 600 קני ATMOS אז התהליך נדחה שוב ושוב וגם שיתחיל יקח המון המון שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 לחת"ם עצמו ולצה"ל הגדול אין באמת צורך או רצון לשדרג את המערך הקני הגדול המונה מאות קנים בסדיר ומילואים, זאת לאור אפס האיומים הקונבציונליים בעשור הקרוב וחוסר האפקטיביות של המערך במתארים אורבניים צפופים. לכולם ברור שימי "ההרעשה העיוורת" של שטחים פתוחים דרום לבנון בעשרות אלפי פגזי 175 מ"מ ו 155 מ"מ סטייל מלחמות לבנון הראשונה והשנייה פסו מן העולם.

להפך:
אם מדובר על "תפיסת שטח", אז אגד תותחים או 2 מאפשרים לך להפגיז בקלות כל מטרה במרחב הכפרי של דרום לבנון/סוריה/סיני,
ולשמור את התחמושת היקרה - למרחב העירוני ולמרחקים גדולים בלבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 במקום זה חת"ם רוצה רקטות מדויקות לטווח קצר-בינוני (מקבל אותן), ארוכות טווח (יכול לחלום עליהם, אם בכלל יהיו אז רק בחיל האוויר או תחת פיקוד התקיפה המשותף עם חיל האוויר) וכטב"מים מסוגים שונים (לדעתי מערך שחי על זמן שאול, כמו מערך הכטב"מים של חמ"ן בזמנו, גם זה יבלע בסוף בחיל האוויר, למעט רחפנים/רוכ"ש בדרג פלוגה/גדוד/חטיבה). ואם זה מה שחת"ם רוצה אז התקציבים ילכו לשם ולא לרכוש 600 קני ATMOS אז התהליך נדחה שוב ושוב וגם שיתחיל יקח המון המון שנים.

בתור התחלה - יש לך טעות גסה:
כי חיל האוויר מטפל בעיקר במטרות אסטרטגיות.
הוא לא רוצה ולא אמור לטפל בניטור אובססיבי של כל חמוש ב40 הק"מ הצמוד לגבול.
כך שחיל התותחנים והמודיעין - ימשיכו לשמור שם על עליונות.

זה ממש נחמד שחיל האוויר מתנדב להפציץ צמוד לגבול וכך להתאמן ולהיפטר מחימוש כמעט פג תוקף - אבל די מהר זה הופך ליקר להחריד וחסר תוחלת.

העניין הוא ש100 אטמוסים לא מחליפים את 600 התומ"תים.
הם מחליפים את החתרן.

בשלב הראשון - האטמוסים יספיקו כדי "לתפוס שטח" ולפוצץ כל מטרה במרחק של 40 ק"מ מהגבול (ואולי בעתיד ישודרג ליותר) עם קצב אש טוב יותר, קישוריות מעולה, SHOOT AND SCOOT, ודגש על אספקת תחמושת יעילה. עלות תפעול נמוכה בהרבה, עם פחות כח אדם.
משמע - יעשו כל מה שאותם 600 קנים עושים - רק יותר טוב.

אחרי זה, בעתיד בלתי ידוע, יצטרכו לתת תשובה לגבי נושא התמרון מעבר ל40 ק"מ:
תותח ממוגן יותר, נייד יותר. יקר יותר.

כרגע זה נראה מאוד רחוק. אבל עד שלא תהיה תשובה לגבי תמרון, התומ"תים ישארו "כי אולי נצטרך".
כי אין לך דרך לבצע תמרון עומק בלי תותחים ממוגנים.

ציטוט:

כטב"מים מסוגים שונים (לדעתי מערך שחי על זמן שאול, כמו מערך הכטב"מים של חמ"ן בזמנו, גם זה יבלע בסוף בחיל האוויר, למעט רחפנים/רוכ"ש בדרג פלוגה/גדוד/חטיבה)

סוף סוף יש לצבא הירוק יכולת איסוף מהאוויר, תפ חיל מסייע* ואתה חושב שהצבא יוותר על זה?
לא נראה לי סביר בכלל.
חיל האוויר יסייע לירוקים במודיעין שדה במקום חת"מ? הסיבה שרוכ"ש ואיסוף קרבי קיימים היא ההבנה שאין לסמוך על חמ"ן, חירניקים לא מביאים מודיעין, ושיריונרים חושבים** שקש"א זה סוג של רוגלעך ששמים בסל צריח.


*זא חיל שיודע לתקשר עם המסתייעים בצרה מסודרת
** אוקיי אולי ״חשבו״ יותר מתאים

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

"תפס אמריקה: צבא ארה"ב בחן את "תותח העתיד" של צה"ל
האמריקאים ערכו מספר ניסויים במערכת הארטילרית הניידת מתוצרת חברת אלביט ובחנו את רמת הדיוק וקצב האש של התותח שנכנס כבר לשירות בכמה צבאות זרים. הוא נבחר כבר לפני שנים כתותח העתידי של צה"ל אך טרם הוכנס מסיבות תקציביות"
https://www.mako.co.il/pzm-magazine...cdac9971027.htm

מתקדם הפרויקט של תותח הRCH על פלטפורמת בוקסר. הלקוח אליו מכוונים כרגע הוא צבא בריטניה, אך בגדול השילוב הזה אמור לדבר לכל לקוח של הבוקסר.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הרלבנטיות לאשכול זה היא שבהצגה זו יש מעין הוכחת היתכנות לקונספט - לקחת רק"מ אופני מותאם ללחימה, ולהפוך אותו לכלי ארטילרי. החסרונות ברורים - הפלטפורמה המועדפת מבחינת פשטות ועלות היא משאית כבדה, הרי אלה מיוצרות בכמויות גדולות יותר, מאפשרות לקחת את החיסכון יותר רחוק, ויותר מודולריות מאחר והן פחות מותאמות-משימה (למרות שהבוקסר הוא עדיין כלי מאוד מודולרי, פשוט ברמה שונה).

היתרון שמוצג פה הוא יכולת shoot and scoot מאוד מהירה.
במקום הסטנדרט שנע איפשהו בין 60 שניות ל30 שניות בשביל משאיות, כאשר ה-15 שניות של הארצ'ר נחשבות להישג באמת יוצא דופן, הבוקסר יכול להמשיך לנוע באופן מיידי לאחר הירי.

יתרונות אחרים שלא הוצגו הם רמת המיגון הגבוהה יותר, אשר תאפשר להתקרב יותר לאויב, וקלות רבה יותר לבצע ירי בכינון ישיר, מה שמשתלב היטב עם המיגון.

לפי כל מיני רמזים בולטים פה ושם (מצגות וסרטוני יח"צ), אפשר להניח שצה"ל מתכנן להתקין צריח על משאית של אושקוש.
עם זאת, הפרויקט הצה"לי מתעכב, וזה פותח אפשרות ללמוד מהתעשייה, או אפילו מלקוח זר של המערכת, לגבי ההיבטים הטכניים של תותח על גבי רק"מ אופני כגון האיתן, ולחסוך פה עבודה.

גם בצה"ל חשוב לשמר יכולת shoot and scoot טובה.

לתומ"ת עם מזכו"מ היו בזמנו דורגלים, אח"כ ויתרו עליהם, אך מזכו"מ יציב מטבעו יותר ממסאית.
לתותחים על מסאית יש או מעדרים, או 4 מייצבים.
במערכת הזאת לא הבחנתי בכל מערכת ייצוב... משונה כמעה.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

גם אני בזמנו חשבתי שיש צורך בכאלה. לא יודע מה המונח המתאים להם, אז אני אקרא להם רגליים ובתקווה מישהו יתקן אותי בעתיד.

אכן, היה לי הגיוני שגם פה יהיו רגליים כי למרות המתלה היותר רובוסטי, עדיין הרתיעה מאוד חזקה. אנחנו רואים את הבוקסר שוקע די חזק. על אחת כמה וכמה כאשר תותח ה-L58 האמריקאי יהפוך לסטנדרט נאט"ו, ואחר כך מערבי, ויחלחל גם אלינו.

אבל בכל זאת, אנשי התעשיה ראו לנכון לא לצייד את הבוקסר ברגליים, לכן אני מניח שיש להם מידע רלבנטי שאולי מראה שהנזק למתלה והגלגלים מספיק זניח.

משאית

.

לדעתי צריך ללכת על מודל היברידי.
1.מערכות ע"ג מרכב גלגלי לפריסה מהירה והעברה מהירה בין זירות אם ניתנת להסקה זה יתרון משמעותי.

2.מרכב כבד יותר שיוכל להתקרב יותר לחזית ולאזורי הסיכון ולתמוך בקרב התקדמות ולשרוד ירי נ"ס מדויק.

לפחות לפי הפתרון שצה"ל כרגע מחפש, לא נראה שניתן יהיה להסיק את המערכת.

ושמה בחו"ל סיגמה, או Sigma.
אלביט מראה רנדר של התותח החדש, ע"ג פלטפורמה 10x10 של אושקוש (PLS?), שלפי הכתבה נבחרה ע"י צה"ל.

https://www.janes.com/defence-news/...rtillery-system



השימוש בפלטפורמה 10x10 מעניינת. הארצ'ר לדוגמה, גם לו יש צריח. ובכל זאת בחידוש האחרון שלו שמו אותו על משאית HX2 8x8.
ובכן התשובה לכך נמצאת בכתבה הבאה:
https://www.janes.com/defence-news/...veils-hx3-truck

בקצרה, ריינמטאל מסבירים שהציר הנוסף מאפשר להוסיף תחמושת וכו', אבל המעניין מביניהם הוא הארכת הקנה. עוד בכתבה דובר על כך שהמשאית החדשה שלהם, הHX3 10x10 הוצגה עם תותח L60 חדש.
כלומר יש סיכוי סביר שצה"ל מעוניין לפתוח כבר מההתחלה את האפשרות לאינטגרציה של קנה ארוך יותר, כזה המפותח ע"י האמריקאים. פרט שולי אך מעניין הוא שאלביט מפתחת מערכת טעינה אוטומטית לתותח האמריקאי החדש.

אותה פלטפורמה של ריינמטאל עם תותח L52 ומשאית HX3 10x10 כבר משווקת ללקוחות זרים, וככח הנראה תהווה המתחרה של הסיגמה של אלביט.

לפי התמונה אורך הקנה באמת נראה מתאים לדגם החדש.
שאתה אומר שהם מפתחים את הטעינה האוטומטית לצבא האמריקאי אתה מתכוון שהם במכרז?

לפי הכתבה בJanes האורך הוא L52, לא 60. אצל ריינמטאל מפתחים L60, שזה לא רלבנטי לנו.

מה שרלבנטי לנו זה הפיתוח האמריקאי, הנקרא ERCA, שבליבו תותח L58, קצר בכ-30סמ מהתותח הגרמני.

לגבי מערכת הטעינה, אתקן ואגיד שיש כרגע רק הודעה מצד אלביט שהחברה מעוניינת להיות שותפה בפרויקט, בהקשר של מערכות טעינה אוטומטיות.
https://www.edrmagazine.eu/elbit-sy...oting-in-the-us

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk ע"ג פלטפורמה 10x10 של אושקוש (PLS?), שלפי הכתבה נבחרה ע"י צה"ל.

PLS - Palletized Load System
https://en.wikipedia.org/wiki/Palletized_Load_System

גורר (truck) - זה M1074 או M1075.

שכחתי להוסיף אבל מאוד חשוב - לרועם / סיגמא יהיה גיבוי ידני בעת כשל כלשהו. נקודה זו הייתה לדוגמה חשובה בארצ'ר, שאחת מנקודות הביקורת העיקריות הייתה חוסר גיבוי ידני.

טעינה "חצי ידנית" הייתה מתבצעת ב-2 שלבים במקום אחד - טעינה ידנית לתוך תא התחמושת, וטעינה אוטומטית מתא התחמושת אל התותח עצמו.
החלוקה הזאת ל-2 שלבים הייתה מאריכה משמעותית את הזמן בין ירי לאחר גמירת מלאי התחמושת בצריח.

עדכון על ה-RCH, הפעם מוצגת יכולת ירי תוך תנועה, כלומר אין עצירה כלל לפני ירי ובוודאי לא אחריו.
זה מעלה עוד את הכדאיות בבחינה של פלטפורמת האיתן כאיטרציה הבאה של הרועם (ההצטיידות מחולקת ל-2 נגלות בשביל 2 גרסאות).

לינק תקין לסרטון:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אני מבין שנוצר בלבול בגלל הלינק השבור מקודם, אני מתנצל על כך.
ה-RCH הוא שם של תותח תוצרת KMW הגרמנית. בעבר התותח הוצע לישראל תחת השם AGM על בסיס פלטפורמת המנתץ, אך כיום גרסה יותר מתקדמת שלו מוצעת על הבוקסר הגרמני בפלטפורמת הדגל.

לפיתוח הגרמני ישנה השפעה ישירה על מגמת המעבר מפלטפורמות זחליות לאופניות, והשפעה עקיפה על הרועם הצה"לי ותפישת תפקיד ויכולות התותח בשדה הקרב המודרני.

בעיקרון, ירי בתנועה מקובל מזה שנים, אך בטנקים!
פלטפורמה שמטבעה גם יציבה יותר מרכב גלגלי, וגם יורה בזויות הגבהה קטנות מאוד יחסית לארטילריה.
לירות מרכב גלגלי ללא ייצוב לקרקע נראה דמיוני, ולירות ממנו בתנועה על אחת כמה וכמה.

לירות אולי כן, במטען קטן (=טווח מוגבל יחסית לפוטנציאל הקליבר) ובזווית צידוד אפסית כדי שלא להפוך את הרכב.
באשר לסיכוי לפגוע... אולי, רק אם מסלול הפגז ניתן לתיקון GPS...

האם התרומה לקרב מצדיקה את כל ההתפשרויות הכרוכות? לא לי התשובה.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

פרקטית, אני לא חושב שמישהו ינסה לעשות ירי כזה תוך כדי תנועה.
עם זאת, זה עדיין משתלם לKMW להציג את היכולת הזו.
מהסרטונים הקודמים שהם הציגו, אפשר לחשוב שגם בעצירה צריך לקרות תהליך כלשהו שאנו לא רואים, עד לירי. ופה הם מראים ללא צל של ספק שאין שום תהליך, לא חומרתי ולא תוכנתי, שצריך לקרות לאחר עצירה, ושאפשר לצמצם את זמן חוסר התנועה לאפס מוחלט.

לדוגמה בפולין אני יודע שהנוהל הוא לירות טילי ספייק במצב ניהוג ידני במהלך כל הטיסה ולא להשאיר אותו ב-Fire&Forget, למרות שאפשר. אותו דבר פה.

זה קצת כמו לדרוש נשק שיודע לירות במדויק ל-400 מטרים, ואז היצרן בא ומדגים ל-600 מטרים.

האמריקאים מרוצים מה-Iron Sabre.
אם יקנו אולי עוד בחיינו נראה כמה בצה"ל.
https://monch.com/ausa-2021-elbit-e...ound-for-atmos/

דיווח אלביט - זכתה בחוזה בשווי של כ-106 מיליון דולר לאספקה מלאה של SIGMA מערכות תותחי הוביצר אוטומטיות למדינה באסיה-פסיפיק.
החוזה ימומש על פני תקופה של חמש שנים. SIGMA הוא 155 מ"מ.
בצלאל (בוצי) מכליס, נשיא ומנכ"ל אלביט מערכות, אמר: "מערכת SIGMA נותנת מענה ביעילות לצורך הגובר של הכוחות המזוינים להגביר את האפקטיביות של תצורות הארטילריה שלהם
ולהפחית את עלויות מחזור החיים תוך שיפור דיוק, מהירות, אוטונומיה, שרידות. וקישוריות.
מערכת SIGMA מבוססת על הידע והניסיון שנצבר על ידי החברה במשך עשרות שנים באספקת מערכות ארטילריה ללקוחות רבים,
לרבות מערכות ה-155 מ"מ אוטומטיות מלאות אוטומטיות של תותחי הוביצר עבור צבא ההגנה לישראל".



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מקור:
https://maya.tase.co.il/reports/details/1411183/2/0

https://www.calcalist.co.il/local_n...ticle/hjwy5tyoy

אם יש נושא שבוצי מבין בו, זה ארטילריה ... היה המג"ד שלי בגדוד מילואים "רוכב" לפני אי אלו שנים

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

פעם ראשונה אני נתקל בסרטון הזה.
הוא מ-2017 ומציג את מערכת הטעינה בפעולה.

תמונות דגם של הרועם/סיגמה:

זה רק מאשר את התאוריות מעבר על כך שצה"ל ינסה למנף את העיכובים בפרויקט כדי להכניס טכנולוגיות חדשות.
אנחנו רואים פה אמנם את תותח ה-L52 הישן והסטנדרטי ביותר מתוצרת סולתם, אך הפלטפורמה עצמה עם 10 גלגלים והמייצבים הענקיים האלה בנויים בשביל תותח אחר לגמרי, שלצערנו עדיין בשלבי פיתוח כאלה ואחרים. בטח שלא בייצור סדרתי לאף לקוח, ואפילו סטנדרט מערבי אליו אין.

הקבינה עצמה - קופסה קלאסית. אבל מאיך שאני מכיר את האסתטיקה של המרכבה, נמר, איתן וכו', ציפיתי לעיצוב קצת שונה. לא שזה משנה ממש.

המבנה שעוטף את התותח במרכזו נראה גדול בצורה לא רגילה. אני יכול רק להניח שהוא יאכלס חיישנים כגון מכ"מ דופלר פשוט למדידת מהירות לוע, אולי אופטיקה לירי בכינון ישיר, אבל מעבר לזה אני לא רואה מה יכנס לשם. אם מישהו יכול להציע רעיונות - shoot.

יש מצב שתעלה את התמונות לפרש? הדפדפנים שלי לא פותחים את התמונות שלינקקת.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

1. ביקשנו המון פעמים להעלות את התמונות ישר אל פרש ולא לקשר החוצה. קישורים חיצוניים משתנים או מתים, שלנו לא.
2. ביקשנו שהתמונות יהיו ברוחב 1200, תודה לך שאתה מכבד את חוקי הפורום. אה רגע...
3. שוחחתי עם גדי מהטוב שהחברה שלו יצרה את הדגם המצולם, לדבריו זה דגם לא סופי כך שהערות על מבנה הצריח ומרכיביו פשוט אינם רלוונטיים. נחכה לעיצוב הסופי כדי לנהל דיון מושכל על המבנה והמרכיבים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סליחה, חשבתי כשלוחצים על "הכנס תמונה" זה כבר עושה לזה embed כלומר גרסה מקומית.

צריך ללחוץ מתחת תיבת הכתיבה על "לחץ כאן להעלאת קובץ", ובחלון שנפתח יש לסמן את התיבה " הקטן תמונות רוחב ללא יותר מ 1200x900 ותמונות גובה כך שלא יהיו גבוהות מ 900 פיקסלים". למעט תקלה בודדת של מספר שבועות בשנת 2006, מעולם לא היתה לנו תקלה של היעלמות או מחיקת קבצים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כאשר:

• הלקוח לא יודע מה שהוא רוצה - ומשנה את דעתו חדשות לבקרים, כמה תצורות היו כבר....

• התעשייה לא מבינה את חשיבות הצבת גבולות ולו רק, להצלחתה שלה!

• ופיקוח תקציבי - אין

זה שילוב קטלני, חוששתני שטוב לא יצא מן הפרויקט הזה.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

החלק הטוב פה זה שעיכוב היה בלתי נמנע (חוסר תקציב בערך שנתיים), ושאלביט מפתחת מוצרים לשוק הבינלאומי ככה שזה לא כל כך תלוי בנו.
דרישות שמתפתחות בזמן הפיתוח זה לא דבר חדש, ולרוב רואים כישלון במקומות כאלה בצבאות שיש להם בעיה כרונית עם רכש, לא נקודתית.

תמונה רביעית חתוחה.
ככה היה גם במקור?

לא, אבל את המקור אפשר למצוא בפייסבוק בקישור שהיה בwaronline.

תודה.

מה-טוב פתרונות המחשה:
https://business.facebook.com/pg/%D...f=page_internal

עוסים דגמים לתארוכות.
יש שם הרבה תמונות מעניניות.

ראה בגוף ההודעה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אין בזה שום דבר טוב.
המערכות מתיישנות הצרכים זהים.
רוב הצבאות המערביים בוחנים או הכניסו פלטפורמות דומות.
במדינה כמו שלנו היה אפשר ללכת כבר על פתרון זמני על בסיס משאיות לפריסה מהירה בדמות סוללות בודדות,
לקבל קילומטרז על מערכת שאין לה מקבילה בצה"ל ונותנת יכולת חדשה,
וכשיחליטו אחכ אם רוצים עוד מאותו סוג או שרוצים אותה מערכת על בסיס רק""מ זחלי.

זו גם דעתי, אבל עם שנתיים של קיפאון תקציבי אי אפשר ממש לעשות מעבר לחוזים הקיימים.

תקציב הבטחון דפק כמו שעון,
ומי שמספר אחרת מחרטט.
כל יצרן היה לוקח ב2 ידים פירסה גם של 1/12.

אמת.

השקר שלא היה תקציב שפשוט היה תקציב 1/12 של שנה קודמת הוא פשע שמאפשר להסתתר מאחורי כשלי הרכש הצה"ליים

מה היו עליות התקציב? 5% כצפוי? כי ממה ששמעתי זה תקציבים של שנים קודמות, ושהיו תוספות חירום לכל מיני מקומות שלא בדיוק רלוונטיים לרכש סטנדרטי כמו זה.

זה התקציב הגבוה במדינה שנדיר שמקבל קיצוץ.
אם משרד הביטחון היה משקיע את המשאבים שהוא משקיע בלוחמה פסיכולוגית ותחבולות מול האוצר והציבור כלפי אויבינו כבר לא היה בו צורך.

תקציב הביטחון הוא התקציב הכי גבוה בלפחות כל מדינה שאני יכול לחשוב עליה שיש לה צבא. מה הטיעון פה? שצה"ל תמיד ישאף לקבל תקציב אז אפשר לסמוך על זה שתמיד ישיג את מה שהוא רוצה?

אני בעצמי ראיתי את משברי התקציב בצה"ל בשנות הממשלות הזמניות. אז מצטער אם אני סקפטי בנוגע לטענה שצה"ל המשיך תקציבית כרגיל כל אותו זמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk תקציב הביטחון הוא התקציב הכי גבוה בלפחות כל מדינה שאני יכול לחשוב עליה שיש לה צבא. מה הטיעון פה? שצה"ל תמיד ישאף לקבל תקציב אז אפשר לסמוך על זה שתמיד ישיג את מה שהוא רוצה?

התקציב הצבאי במונחי דולר לנפש - הוא כבר הגבוה בעולם.
התקציב הביטחון כחלק מהתמ"ג גבוה ב50% מזה של רוסיה וארה"ב - שגם הן נחשבות גבוהות, ועדיין הן חצי מתקציב החינוך בארה"ב.
ברוב העולם, הסטנדרט להוצאה צבאית הפך להיות 1-2% מהתוצר הלאומי. עם מגמת ירידה שנתית - לא עלייה.
אצלנו זה גם גבוה באופן חריג - וגם עולה.

זה אפילו לא עניין של "ישאף לקבל תקציב" - אלא של "לאיפה התקציב הולך"?
התקציב לא הולך לסד"כ או התעצמות. הוא לא הולך לתשתיות או הפחתה עתידית בעלויות הביטחון.
הוא הולך לשדרוג תנאים. לתוספות שכר ושדרוג תנאי הפנסיה של גנרלים.

גם את התקציב שיש - משעבדים קודם כל למטוסים - ואז מספרים שלמטוסים אין תחמושת, והכסף לאימונים נגמר. אז צריך תוספת.
זה המשחק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk אני בעצמי ראיתי את משברי התקציב בצה"ל בשנות הממשלות הזמניות. אז מצטער אם אני סקפטי בנוגע לטענה שצה"ל המשיך תקציבית כרגיל כל אותו זמן.

ומה דבר ראשון שעשו כשהתקציב עבר?
ארגנו תוספת ענק לפנסיות.
אז גם אנחנו - בהחלט סקפטיים.

גם כשאין תקציב - האוצר מאפשר להשתמש ברזרבה התקציבית הגבוהה כדי לממן הוצאה חשובה. או לדחות פרוייקט ממומן כדי לממן משהו שעלה לראש סדר העדיפויות.
הבעיה לא שם - אלא בסדרי העדיפויות.

אם מדינת ישראל רוצה לדוגמה שתקציב הביטחון יהווה 6% מהתמ"ג לנפש בכל שנה, אז צריך בכל שנה להעלות את התקציב כדי להתמודד עם גדילת התמ"ג והאינפלציה.

עלייה אבסולוטית בתקציב הביטחון =/= עלייה אמיתית בתקציב ביחס לעבר.

האינפלציה רק עכשיו מתחילה להרים ראש אחרי יותר מעשור.
תקציב הביטחון רק עולה משנה לשנה.

אין שום סיבה בעולם שהמדינה תגדיר את תקציב הבטחון במונחי אחוז מהתמ"ג. השינוי בתקציב הבטחון אמור להיות פונקציה של שינוי האיומים על ישראל. ככלל, אין מתאם בין עליית או ירידת האיומים האלה לבין הגידול או הקיטון בתמ"ג.

מסתבר שכל ברית נאט"ו חושבת אחרת.

כשאתה ברית של מדינות שונות וצריך למצוא בסיס אחיד להוצאה משותפת, יש בזה הגיון. בכל מקרה, זה תאורטי בלבד; ראה כאן מה קורה בפועל. בכל מקרה, דבר איתי על כך כשנגיע להוצאה שנתית כחלק מהתמ"ג שתהיה שווה לממוצע בנאט"ו.

תקציב הביטחון הדולרי לנפש בישראל - כבר גבוה יותר מכל מדינה אחרת
ובעשור האחרון כל מדינה מערבית צמצמה את עלויות הביטחון, או מתכנסת בהדרגה ליעד של 1-2% מהתמ"ג.
ואתה דורש - להזניק אותם.
מתכון בטוח לפשיטת רגל.

מה שכן צריך - זה קודם כל להסתכל על התקציב בניטרול אינפלציה,
אחר כך להתייעל, לנרמל הוצאות חריגות, להבין איך אפשר להפחית עלויות כח אדם (שבאופן טבעי מזנקות)
מה שקורה אצלנו - זה הפוך.
במקום להתייעל ולהפחית עלויות, קודם כל שורפים את התוספת לתקציב על פנסיות ובונוסים לגנרלים והגדלת מספרם,
ואז אומרים שחייבים עוד תקציב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk עלייה אבסולוטית בתקציב הביטחון =/= עלייה אמיתית בתקציב ביחס לעבר.

כשמסתכלים אבסולוטית בניטרול אינפלציה - באמת לא הייתה עלייה משמעותית. גם לא הייתה ירידה.
תקציב הביטחון הגיע לשיא בשנות ה70 (עלויות שחנקו את הכלכלה), ומאז נשאר בערך באותה רמה.
ההבדל האדיר הוא - שאז היה מדובר על צבא עם איומים קיצוניים, סד"כ ענק כדי להתמודד איתם, ורוב התקציב הלך לרכש.
והיום מדובר על צבא עם איומים נמוכים בסדרי גודל,
סד"כ שהולך ומצטמצם - אבל הזינוק בעלויות הגנרלים בולע הכל.

צריך לזכור שהתקציב של 1/12 הוא "תקציב המשכי", כלומר החלוקה שלו לסעיפים היא על פי מה שהיה בתקציב המאושר הקודם. בהתאם לכך, לא ניתן לקבל הרשאה להתחייבות לפי התקציב הזה על משהו שלא היה קיים בתקציב הקודם ולכן לא ניתן לחתום על חוזים חדשים. זו כנראה לא משוכה לגמרי בלתי עבירה, בוודאי כשמדובר על תקציב הבטחון שמתנהל לפי כללים משלו ובלי פיקוח של משרד האוצר, אבל צריך די לרצות ולהשקיע מאמץ כדי לעבור אותה - וכנראה, כשהרמטכ"ל רוצה לקדם את תכנית "תנופה" שלו שנושא התותחנות לא בליבה שלה והוא לא יודע האם ומתי הוא יקבל תיקצוב עבורה, הוא מעדיף לשמור את מה שיש ולא לנסות להעביר אותו לסעיפים אחרים.

חיל התותחנים כבר צבר די הרבה ניסיון עם גלגלי מסיבי..
להזכירכם האושקושים כבר שנים משמשים לשינוע תחמושת בחיל, ובשנים האחרונות החליפו גם את משאיות הריאו ששימשו למיכליות,מים ושאר לוגיסטיקה.
מי שקיבל את ההחלטה להסב את המערך הקני לגלגלי לא עשה זאת בעיניים עצומות
ובכל מקרה הרעיון של רכש ביניים מצומצם לצרכי אבלואציה נפסל

אני לא חושב שכוונת המשורר היא אוולואציה, אלא רכש בהול למילוי פער קריטי ביכולות מבצעיות של המערך הקני. הארטילריה לא יכולה לעמוד רק על המערך הרקטי והטילאי בתור אמצעי אש.

כמו כן, אוסיף שהגדלת הטווח של הארטילריה מורידה מהצורך בניידות שלה פרט ל shoot and scoot שזו יכולת שהיום יותר מתמיד קריטי לפתח.

לא ברור לי מה מקור הסברה שחת"ם יישאר ולו לרגע אחד ללא מערך קני.. ואיני מכיר "בהילות" מיוחדת בנושא..המערך הקני גם סדיר וגם מילואים מתאמנים וכשירים לעוד שנים אם יהיה צורך בכך.

לגבי ירי ארוך טווח,
אמנם היכולת לכשעצמה משפרת את הרלוונטיות של הקנים
ועדיין, הלחם והחמאה יישארו קשת טווח של 20ק"מ~.
במיוחד כשמדברים על סיוע ישיר לכוחות (אגב גם עתה עם קנה M185 155/39 ניתן להגיע ל30ק"מ)
אך היתרון היחסי של ה155 הוא דיוק סטטיסטי וורסטיליות,
וכידוע ככל שהטווח עולה הדיוק הסטטיסטי יורד, וקיימות עוד סיבות.

וכוונתי בתור משורר כשאני אומר "פער" היא שפער יכול להיווצר מיותר מרק סיבה אחת, כלומר לאו דווקא היעלמות פתאומית של התומ"תים אלא בעיקר חוסר הרלוונטיות שלהם היום, והעובדה שצריך סוללה שלמה כדי לעשות עבודה של קנה אחד, בכל מתאר בו צריך נפח של אש.

זה שתומ"ת גם היום יודע לזרוק פגז ל20ק"מ, וששם רוב העבודה נעשית, זה טוב, אבל כמה פגזים הוא יודע לירות בפרק זמן מסוים? כמה פגזים יפגעו בנקודה בו זמנית לפני שיהיה לצד המקבל יכולת להגיב?
אם נתעלם אפילו מדיוק של הפגז, קנה ארוך יותר, בפלטפורמה שיודעת לשגר פגזים לתוך הקנה מהר יותר, יוכל ליצור MRSI בטווח המדובר, ועוד אחד מרשים.

התומ"תים מתיישנים לא רק ביכולת האש שלהם אלא ביכולת לשמר ולתפעל אותם. עלות גבוהה פר קילומטר, דורשים יותר תחזוקה, ברמה שרכש תותחים חדשים כנראה יחזיר את ההשקעה הרבה לפני שאלה יוחלפו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk וכמה פגזים יפגעו בנקודה בו זמנית

זכורה לי תכונה כזו: תותח שיורה פגז אחרי פגז, בזויות בגבהה שונות, כך שכולם יפגעו באותה מטרה באתו זמן. לא שמעתי על כך לאחרונה. האם זה מומש בעולם? מבצעי? מומש\ימומש בצה"ל? במגבלות המותר כמובן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk אם נתעלם אפילו מדיוק של הפגז, קנה ארוך יותר, בפלטפורמה שיודעת לשגר פגזים לתוך הקנה מהר יותר, יוכל ליצור MRSI בטווח המדובר

משער שראשי התיבות הן בהקשר לרדיוס סטייה מן המטרה, נכון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk והתומ"תים מתיישנים לא רק ביכולת האש שלהם אלא ביכולת לשמר ולתפעל אותם. עלות גבוהה פר קילומטר, דורשים יותר תחזוקה, ברמה שרכש תותחים חדשים כנראה יחזיר את ההשקעה הרבה לפני שאלה יוחלפו.

אוי, אוי... התותח הנוכחי, התחיל בויאטנם, הגיע לארץ עם קנה קצר, דוגם, שופר ושופצר כל כמה שנים, אך הפלטפורמה, אותה הגברת עם אדרת מהודרת...
כבר לפני כמה שנים טובות נכתב שקונים אותם ב 2000$ ליחידה, זה כנראה קוסם לאנשי התקציב במשרד הביטחון, אם להתעלם ממחיר עידכונם והחזקתם.
אך זה לא מצעיר את הפלטפורמה... אפשר להניח שמחיר התחזוקה בסדיר (בימח"ים החזקה יבשה עוזרת) עולה, והזמינות בסימן שאלה.

וזה שצעיר\צעירה שיכל להיות הבן\נכד שלי, מפעיל את אותה מערכת שאני תחזקתי ב1974... די מדכא
מה גם שבידו מכשיר פרטי במחיר השווא לכל כיס וטכנולוגיה שב1974 לא הייתה אף במדע בדיוני אז איך הוא עלול להרגיש כלפי המשימה המוטלת עליו.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

זכורה לי תכונה כזו: תותח שיורה פגז אחרי פגז, בזויות בגבהה שונות, כך שכולם יפגעו באותה מטרה באתו זמן. לא שמעתי על כך לאחרונה. האם זה מומש בעולם? מבצעי? מומש\ימומש בצה"ל?*במגבלות המותר כמובן

זה נקרא MRSI. אין בטבע הדבר שום דבר מסווג. תותחים ישנים לדוגמה הדוהר, יכולים לממש דבר כזה רק ברמת הסוללה. כלומר 2 תותחים לפחות יורים על אותה מטרה ופוגעים בה בו זמנית. החידוש הוא לעשות את זה בתותח אחד.
תותחים שיכולים לעשות זאת הם הרועם, ועוד דוגמאות מחו"ל כגון גרסאות של K9 וPzH2000, ודוגמה מפורסמת זה הArcher.
התותח שמיקסם את היכולת הזאת היה הXM2001 Crusader בזכות קצב ירי שעד היום אף אחד לא משתווה לו, פרט אולי לBkan 1C שיצא משירות.
אני מניח שיש עוד דוגמאות שאני מפספס.

מה שנדרש חומרתית זה מערכת טעינה אוטומטית, ותוכנתית זה בק"ש שיודע ליצור רצף ירי.
בונוס מאוד חשוב זה טווח ירי גדול, כי MRSI אי אפשר לעשות לטווח המקסימלי של התותח. אאל"ט את כמות הפגזים הגדולה ביותר שאפשר להמטיר על מטרה בו זמנית, אפשר בחצי הטווח המקסימלי.

אם היה לו כבר שימוש מבצעי - אני לא יודע.
בצה"ל מעוניינים. בעולם גם מעוניינים ומקדימים אותנו.

ציטוט:

משער שראשי התיבות הן בהקשר לרדיוס סטייה מן המטרה, נכון

לא ממש. זה Multiple Round Simultaneous Impact.
יש על זה לא מעט חומר באינטרנט, אפילו יוטיוב.

ציטוט:

וזה שצעיר\צעירה שיכל להיות הבן\נכד שלי, מפעיל את אותה מערכת שאני תחזקתי ב1974... די מדכא* מה גם שבידו מכשיר פרטי במחיר השווא לכל כיס וטכנולוגיה שב1974 לא הייתה אף במדע בדיוני**אז איך הוא עלול להרגיש כלפי המשימה המוטלת עליו.

טלפון נייד ממוצע היום יכול לעשות חישובים בליסטיים בקלות, לעשות סינכרונים בין תהליכים בתומ"ת וכו, אך אין איך לקשר בין זה למערכות הבאמת קריטיות בתומ"ת.
מה שזה בא להדגים זה שהיום לתומ"ת חדיש כמו הרועם קל ופשוט לעשות שדרוג. אבל לפעמים החומרה כל כך מיושנת שכבר אי אפשר.

יצא לי בצבא לעשות אוטומציות לחומרה, בין היתר. לפעמים זה פשוט בלתי נתפס הקלות שבה ניתן לשדרג משהו באופן מהותי, להכפיל את היעילות שלו בכל היבט, בייחוד בזמן שבו מתבצעים תהליכים, אם רק ניתנת ההזדמנות לעשות זאת.

זה אחד הרציונלים לפרויקט הכרמל, ולמה אני מפחד שהוא יסתבך כמו האטמוס.

מרתק, תודה!

כל הג'אז הזה שהוא נכון מאוד והסיבה שיש גבול כמה אפשר לשדרג מערכת ישנה מבלי לעשות לה ריבילד מוחלט,
בכל אופן, זה לא שהישנים לא רלוונטיים וכו'. בכל זאת אצל היריבים יש כמויות עצומות של D30 שעושה את העבודה לא רע בשיטות ישנות ובעולם שדרגו את מערכות בקרת האש הרלוונטיות אליו בצורה טובה. לא סטיט אופ די ארט אבל לא טרנטה.
העניין המרכזי בעיניי הוא א' כפי שציינת יכולת נמוכה לירות מהר ולזוז למיקום חדש- במיוחד לאור התחזית לרחפנים וכו'.
ב' חוסר משוע באמצעי ניוד ופריסת כוחות מהירה שהיכולת הגלגלית (שהדוגמאות הלא רלוונטיות שנתנו חלק מהמגיבים לנושא הניסיון).
מעבר ליכולת לזוז מהר מעמדה לעמדה מרוחקת יחסית,
מדובר על תגבור מהיר של סד"כ גבוה.
בעיניי דווקא היום יש יותר מקום למערך רקטי שנותן כיסוי עצום באש מהר מאוד ובורח לטען מחדש קונספט שהבליח בצהל לתקופה קצרה מאוד עד שגמרו את התחמושת שלל.
ולמה הוציאו משימוש את המצררים.

המערך הקני צמח בשנים האחרונות עם מגוון חימושים שונים, ביניהם תחמושת מצרר מדור חדש שעונה לתנאי קונבנציות בינלאומיות (קונבנציה ביחיד אבל בסדר).
אאל"ט רקטת הנצרר החדשה נקראת רעם איתן.

כן שמעתי שהמערך חודש, לא הבנתי למה הוציאו מלכתחילה.
ואני לא חושב על משגרי הייטק כאלה שאני מדבר על מערך רקטי,
אלה כבר ממש טילים.
אני מדבר על מערכות דמויות BM21 עם בקש נורמאלי ומערכת החלפה מהירה של הזביל לקבלת נפח אש גבוה מאוד על תא שטח בזמן קצר.
מדבר על עמדות כאלה קבועות שמכסות גזרות מוגדרות מראש.
למה רק היריבים שלנו יכולים להשתמש ביעילות במערכות זולות כאלה לשליטה באש על שטח והגבלות על התנועה?

מערך רקטי***

הרעיון שרק קנה אחד יכול לעשות עבודה של סוללה, מזכיר לי את החכמולוגים של צה"ל 73, שהחליטו לקצץ בסוללות התותחים שבקו, כיוון שמצויה סוללת תותחי 175 בכישוף עם קשת טווחים המכסה 65 ק"מ. בפועל, עקב המחסור בקנים במלחמה,נאלצה הסוללה לירות על מטרות עם קנים בודדים, לא מדוייקים בטווח רחוק, שירו בקצב מירבי התחלתי של אולי פגז לדקה.
צריך לזכור שארטילריה היא נשק סטטיסטי שאמור להוות באש מטרות שטח, ולא לירות אש למטרה נקודתית. לקנה , ולו החדש ביותר, יש מגבלת קצב אש , יש בעיה של התחממות קנים ושחיקת קנים. ב1973 הגענו לקנים של 158 מ"מ.
בקיצור, נשק קני דרוש עדיין ובכמויות הולמות. קנה בודד עשוי לפגוע במטרה נקודתית, אך לא להזיק יותר מידי לכח גדודי או חטיבתי.
ככל שצה"ל ימשיך לטאטא את סוגית ההצטיידות בארטילריה מודרנית אל מתחת לשטיח, כך הוא מקדם את המחדל הבא.

.

ציטוט:

ריך לזכור שארטילריה היא נשק סטטיסטי שאמור להוות באש מטרות שטח, ולא לירות אש למטרה נקודתית.

היום כבר לא רק סטטיסטי - יש פגזים מונחים תוצרת ישראל כמו ה TOP GUN של תע"א, שלפי שפורסם בזמנו נרכש ע"י צה"ל.

אבל עדיין זקוקים לארטילריה המסורתית.

.

נכון, ועל כן הצורך בתותחים חדשים.
כשכל תותח עושה עבודה של סוללה של היום, אתה מחזיר לארטילריה את תואר מלכת הקרב.
כמובן שעם הרישות שיש היום בצה"ל, והזה שעדיין שואפים אליו, תותח בודד באמת יכול לעבוד כמו סוללה. להעביר פקודת ירי רק לתותח אחד כשמדובר במטרה בודדת וסטטית.

אגב, עכשיו שארטילריה יכולה להגיע לטווחים של לא רק 20 או 40קמ, אלא 70קמ ומעלה, הארטילריה הקנית הופכת לנשק אסטרטגי. זהו נשק שאפשר לירות מאסות שלו על מטרות נייחות בעומק האויב, בזול ובמהירות.

ויותר חשוב,
ללא תלות בעליונות אווירית או פניות של חיל האוויר כתלות במשימות אחרות שלו.

ואם התותח החדש שהחליף שלושה ישנים נפגע מאש נ"ס? או התהפך? למה ללכת רחוק - נכנס לסידרת טיפולים.
סוללה כמעט שלמה יורדת מהסד"כ.
בסוללה ישנה יכול קנה אחד לספק תאורה, אחר לטווח, והשאר לתת מטח. איך זה ייעשה עם שני קנים חדשים?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אז מזל שהתכנית היא להצטיידות בכ-200 כלים שיחליפו ישנים על בסיס של כמעט 1 ל-1.
אאל"ט זה היה 4 קנים לסוללה במקום 6 היום.
למרות שהסוללה מאבדת 2 קנים, היא עדיין הרבה יותר חזקה מסוללה של כלים מיושנים.

זה כבר נשמע יותר טוב.
הנקודה היא שהיכולת MRSI חשובה פחות מדברים אחרים. מחיר למשל. כי כסף אין.
התכנית ל200 כלים, מתי זה אמור להתממש?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לפני משבר הממשלה, עד סוף העשור הזה, אולי עם חריגה קלה לעשור הבא להערכתי.
אלא אם הבנתי לא נכון ומדובר בסדרה הראשונה שהיא רק חצי מהכמות הכוללת.

אוקיי, נשמע לא רע בכלל. ורק שלא יחליפו סוללה בשני קנים.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

כך עובדים היום בחת"ם?

.

סוללה יכולה להעסיק כמה מטרות אם צריך(אם ממש צריך), נכון?
סוללה של שני קנים חדשים לא תוכל לעשות את אותם הדברים, אבל תיתן יופי של מטח.
הנקודה היא שיתירות ומספר קנים חשובים מיכולת להוציא מטח עי קנה אחד(MRSI).

עריכה: יריתי לאחרונה ב2000 או 99.
בקו בלבנון בתחילת שנות ה90 אם זכור לי נכון, קרה פעם וכמה קנים כוונו למטרה אחת, והשאר לאחרת.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

איך בדיוק קנה אחד עושה עבודה של סוללה? והאם אתה באמת חושב שירי לעומק על מטרות נייחות היא כזו יכולת חשובה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -