ברור שאני לוקח את הכתבה הזאת בפרופורציה, אבל עדיין אם ניצור תרחיש שבאמת מכוונים לישראל כ-600 טילים מסוג שיאהב 3.
האם יש לנו את האמצעים כגון: חץ 3 ופטריוט ואולי טילים אחרים בשביל לעצור לפחות 90% ממתקפה מטורפת כזאת?
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=or_oz]כמו שבטח שמת לב..."
זה שרשמתי לא לידיעה ולא לתרחיש צודק זאת טעות שלי.
התכוונתי שאני מתייחס רק לתרחיש עצמו ואת זה היית צריך להבין עוד מההודעה הראשונה.
לפניי שמחזירים לך את גלאי הציניות הייתי שמח שתבדוק על הדרך מה עם גלאי הנחמדות שלך.כניראה גם אותו צריך לשלוח לתיקון.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי or_oz שמתחילה ב "כמו שבטח שמת לב האשכול הזה לא..."
600 טילים איראניים בעלי טווח בינוני - מספר לא ריאלי. אם תוריד אפס אחד, אולי אז יהיה אפשר להתייחס ברצינות לשאלה שלך (לפי דעתי האישית, אבל מה אני כבר מבין). אבל גם במקרה הזה: כיוון שאיראן מאיימת בתגובה ולא במכה ראשונה, אז יש סברות שחלק מהטילים האלה יושמד במכה ראשונה של אמריקאים. אני אזרוק מספר סתמי: כשליש. נשארנו עם 40 טילים. מהם לא יעלו לאוויר מסיבות טכניות, ארגוניות ואחרות כ-25% (עוד מספר סתמי). נשארו 30 טילים. מהם יגיעו עד ישראל, נגיד, שני שליש (ושוב מספר לא מבוסס בכלל), נשארו 20 טילים. מאלה רק 50% (מצצתי את המספר מהאצבע - אני מודה) יהיו במסלול שמסכן עיר, בסיס צבאי וכו', כלומר 10 טילים. לאלה "חץ" צריך לדעת לתת מענה - כלומר שני טילי "חץ" מיירטים טיל "שיאהב-3" אחד (כך נהוג אצל רוסים, לפחות - מה נהוג פה אני לא יודע, אבל מתאר לעצמי שזה מידע מסווג, כמו תמיד). במקרה היפותתי ובכלל לא מבוסס הזה הסיכוי ליירט 90% מהטילים (ואולי אפילו יותר) נראה לי בר השגה.
נ.ב. נכון לתחילת שנת 2006 לפי פירסום של JCSS היו לאיראנים בערך 20 טילי "שאיהב-3".
נערך לאחרונה ע"י Centurion בתאריך 17-09-2007 בשעה 13:39.
ברור שאני לוקח את הכתבה הזאת בפרופורציה, אבל עדיין אם ניצור תרחיש שבאמת מכוונים לישראל כ-600 טילים מסוג שיאהב 3.
האם יש לנו את האמצעים כגון: חץ 3 ופטריוט ואולי טילים אחרים בשביל לעצור לפחות 90% ממתקפה מטורפת כזאת?
נשמע מעודד. אם הם ישגרו את כל הטילים בבת-אחת אז מאותו רגע והלאה כבר לא תהיה להם יותר מדי הרתעה אסטרטגית לא? אחרי הפגיעה (חלק ייורטו, חלק בטח יהיה לא תקין, חלק יפגע ע"י חיל-האוויר- לא רואה איך מסתירים כזה שיגור ענק, ובטח תהיינה פגיעות כפולות/משולשות באותו מקום), נוכל לתקוף בלי פחד מהתגובה הטילית שלהם, לא?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "אם ל-10% של טילים איראניים..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
אם ל-10% של טילים איראניים יהיה רש"ק כימי או ביאולוגי, יש סיכוי טוב של-100% של טילים ישראלים יהיה רש"ק גרעיני.
זו תגובה של נער שספג אגרוף ורוצה לענות בנשק יום הדין. מה תועיל לישראל תגובה של שיגור רש"ק גרעיני, כאשר הנזק של רש"קים אירניים כימיים /בילוגיים כבר פגעו ?
המטרה היא להרתיע. אם אכן יגיבו האירנים למתקפה אמריקאית במטח רש"קים לא קונווציונליים לכיווננו, ההרתעה שלנו לא עובדת.
צריך להבין שנשק גרעיני הוא להרתעה בלבד, ו/או הנשק הסופי של יום הדין. אם ואשר השתמשת בו - אין תקומה, לא לנפגע ולא לפוגע [ לאורך זמן ... 5 ... 10 ... 20 שנים תבוא תגובה זהה ]
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]אם ל-10% של..."
שללת אותי ומיד אחרי זה שללת את עצמך. אם מטרתו של נשק גרעיני הוא להרתיע, אז מה הטעם בהרתעה, אם היא איננה מרתיעה במרקה של תקיפה לא קונבנציונלית? אם כך, אין לה שום ערך.
לכן, מעצמות שמבינות בכוח הרתעה יגיבו בכוח מלא גם לתקיפה לא נונבנציונלית מוגבלת. יותר מזה, הן יגיבו גם בתרחישים מסויימים שלא כוללים שימוש בנשק לא קונבנציונלי: יירוט לווינים, התקפה קונבנציונלית מאסיבית (דוקטרינה צבאית רוסית), ואפילו כמכה מקדימה לפיגוע טרור (דוקטרינה צבאית אמריקאית).
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]אם ל-10% של..."
הרתעה היא לא מילה תאורתית - הרתעה גם צריך לשמר.
היה ולו טיל אחד בלתי קונוונציונלי ינחת על ראשך ולא הגבת - הוכחת שאין לך
הרתעה בכדי לעצור את השני שיבוא אחריו.
יתרה על כך: "הזמנת" את בואו.
לכל תחום בעולמנו יש את חוקי המשחק שלו, גם במלחמה הם קיימים.
מבלי "להתברבר" יותר מדי בנושא,
ישראל תמחק "תרתי משמע" כל גורם שינסה לבצע ולו ניסוי בודד של אמל"ח בלתי
קונוונציונאלי על אדמתנו.
כנ"ל תבצע אגב ארה"ב, וכנראה כל מדינה רצינית.
אקצין ואומר: "תמות נפשי עם פלישתים" הינה "הצהרה בלתי רשמית" ידועה של מדינת ישראל.
זה אומר שאם ישראל חטפה גרעיני על ת"א שלמעשה רינדר את מדינת ישראל למוות,
לא משנה אם אלו הם "רק" האירנים שביצעו את מעשה הרוע,
ביחד עם האירנים יתאדו לשמימה כל הגורמים "שמבחינת ישראל" אשמים באופן ישיר, או עקיף
לעובדה שלאיראן יש נשק גרעיני.
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "למה מצבנו "לא מזהיר במיוחד"?..."
ציטוט:
אני לא אומר שזה כיף לחטוף טלים כימיים. אני אומר שהרעיון לשלוח את כולם בבת אחת לא נשמע לי נכון מבחינת התוקף.
הוא דווקא הגיוני מאוד, כי על ידי כך איראנים בונים כוח הרתעה, שתפקידו לא ללחם ביעילות או לאורך זמן, אלא לשים את האוייב במצב שתקיפתו תביא לאבדות שהוא לא יכול להרשות לאצמו, ובכך למנוע את התקיפה המדוברת. אלא שבמקרה של איראנים כוח הרתעה הוא הרבה יותר תעמולתי מאשר ממשי.
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אני לא השתכנעתי. הרי מרגע שהם..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cfox
אני לא השתכנעתי. הרי מרגע שהם ינצלו את ארסנל הטילים הבליסטיים אנחנו נהיה די חופשיים לעשות בהם שפטים.
אני מדגיש, שהכוונה היא ליצור הרתעה, כלומר למנוע מלחמה בכלל. ברגע שהמלחמה כבר התחילה, לא יהיה משנה האם יש לאיראנים טילים, כי כמעט ואין להם משמעות צבאית. הקונספט שאתה מציע, הוא לשמור על כוח הרתעה לאחר תחילת המלחמה, מה שלי אישית נשמע כחידוש.
חידוש? זה לא שביום הראשון למלחמה אתה אתה שולח את כל מה שיש לך, כולל נשק ב"ק, ומקווה שזה יספיק.
אם אני רוצה ליצור הרתעה זה בדיוק מה שאני עושה. אתה חושב על מה יהיה לאחר תחלית המלחמה, ואני אומר שכל הטעם בידיעות על שיגור 600 טילים הוא למנוע מלחמה.
אבל אם כבר אתה מעוניין במה שיקרה לאחר תחילת המלחמה, אז גם במקרה זה ברור, שעם כל רגע שעובר יהיה פחות ופחות סיכוי שאיראנים יצליחו לשגר משהו, כי מעמצים רבים של אמריקאים יופנו דווקא למשימוש של איתור והשמדה של הארסנל הטקק"ים האירני - בדיוק כמו שקרה בלבנון ולפני זה בעירק. לכן אם כבר יש משהו שאיראנים רוצים לעשות עם הטילים, עדיף להם להתחיל לעשות את זה כמה שיותר מוגדם, כלומר מייד לאחר תחילת המלחמה (ובמקרה האידיאלי אפילו לפני תחילתה - מה שנקרה "מכה מקדימה" - אני לא יודע מה המונח העיברי הנכון), כי אחרי כמה זמן לא ישאר להם מה לשגר.
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Cfox]חידוש? זה לא..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
אם אני רוצה ליצור הרתעה זה בדיוק מה שאני עושה. אתה חושב על מה יהיה לאחר תחלית המלחמה, ואני אומר שכל הטעם בידיעות על שיגור 600 טילים הוא למנוע מלחמה.
אבל אם כבר אתה מעוניין במה שיקרה לאחר תחילת המלחמה, אז גם במקרה זה ברור, שעם כל רגע שעובר יהיה פחות ופחות סיכוי שאיראנים יצליחו לשגר משהו, כי מעמצים רבים של אמריקאים יופנו דווקא למשימוש של איתור והשמדה של הארסנל הטקק"ים האירני - בדיוק כמו שקרה בלבנון ולפני זה בעירק. לכן אם כבר יש משהו שאיראנים רוצים לעשות עם הטילים, עדיף להם להתחיל לעשות את זה כמה שיותר מוגדם, כלומר מייד לאחר תחילת המלחמה (ובמקרה האידיאלי אפילו לפני תחילתה - מה שנקרה "מכה מקדימה" - אני לא יודע מה המונח העיברי הנכון), כי אחרי כמה זמן לא ישאר להם מה לשגר.
נניח והאיראנים צודקים- ובידיהם 600 (!) טילים כאלה. זה באמת יהיה כזה קל ומהיר להשמיד אותם שהם יצטרכו להיפטר מהכל במכה אחת?
אין לי ספק שהצהרות כאלה באות אך ורק בשביל הרתעה- ומצד שני אני לא מאמין שהן תממושנה בצורה הזאת.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
בכל מקרה ברור לכולם שזו תיהיה רק ההתחלה, אם אירן וישראל ילכו למלחמה על כל הקופה הסיכוי הוא שהחיזבאללה לא יעמוד מנגד וישלח קטיושות ג"כ ולך תדע מה יהיה עם הסורים ובשטחים.
ככה שאירן אולי לא תעסיק את ישראל בכלל אחרי המטח הראשון אלא מה שקורה פה מסביב.
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי לונגען שמתחילה ב "[font=Verdana]א. שלום לכולם,..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי לונגען
א. שלום לכולם, אני חדש כאן.
ברוך הבא!
ציטוט:
ב. משום מה ההודעה האיראנית משדרת לחץ, ולא עוצמה.
לפי דעתי היא קודם כל משדרת הזהרה.
ציטוט:
עצם הצורך שלהם להכריז על עוצמה צבאית כזו או אחרת, לא משדר עוצמה
כולם מכריזים על עוצמה צבאית שלהם בצורה זו או אחרת כל הזמן. עצם הפגנת כוח לא נחשבת, לפי דעתי, לסימן של חולשה. העניין הוא שבמקרה של איראן אין בסיס ממשי שיתמוך בהפגנות הכוח שלה מול ארה"ב (וזה לא מפתיע, כמובן. לא מפני שאיראן כ"כ חלשה, אלא מפני שארה"ב כ"כ חזקה).
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "למה מצבנו "לא מזהיר במיוחד"?..."
מבחינת איראן שהאמת זה לא הצד החזק שלהם,
ונסתמך על זה שאנחנו לא יודעים מה הארסנל הטילים המדוייק של איראן.
אז תחשוב על תרחיש כזה:
הם משגרים (נגיד) את ה600 טילים שלהם בא זמנית ..הטילים שלהם גם בלי להרוס מבנה או להרוג מישהו..
איך שהם מגיעים לארץ הם יצרו תהרתעה הרצויה ,זאתי שאיראן מצפה לה...
ואז איראן יכולה להמשיך לאיים ולהגיד שזאתי היתה המכה הראשונה מן אללה וכו' וזאתי רק ההתחלה ויש לה עוד מיליון טילים...מבחינת איראן זה מספיק, זה העביר תמסר וגרם להרתעה ולפחד...
אם יש או אין להם עוד טילים זה לא ממש מעניין אותם....
אתה יכול להשוות תתרחיש הזה לנסראללה מהמלחמה האחרונה... הוא איים ואיים ...אמר חיפה ,הגיע(600 טילים שכביכול אצל האיראנים)
ואז כל פעם אמר ואמר שהוא יגיע מעבר ומעבר לחיפה לתל אביב....
בתחלת המלחמה היו לו טילים אז היה לו כביכול ביסוס ,אבל לאחר שחיל האוויר השמיד לו את רוב הטילים (לא יודע אם את הכל) אז כבר לא היה לו ממש בסיס לאייומים שלו ,וזה עדין לא מנע ממנו לאיים וזה לא הפחית בכלל מחשיבות ועוצמת האייומים...
לדעתי כך תתנהג איראן.. לאחר שהיא תראה שהיא מסוגלת לשגר ת600 טילים ,תמכה הראשונה. לא תהיה לה בעיה להמשיך לאיים...
היתרון בשיגור 600 טילים לדעתי .
כאשר אתה שולח 600 טילים במכה זה מגדיל את הסיכויים שלך באופן ניכר מאוד לחדור את ההגנה של המדינה היריבה.
טיל טיל על ישראל זה מספיק מרווח נשימה.להחליף טילים. להטעין טילים, להזיז סוללות, לתקן באגים וכו'...
שיגור של המון טילים זה כבר סיפור אחר לגמרי לכן איראן שוקדת להגיע לזה...
(כל הנאמר זה דעתי בלבד,תתיחסו אל זה באופן מוגבל, מקווה שלא דברתי שטויות)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי or_oz שמתחילה ב "600 טילים אירניים מדגם שיאהב 3"
אבל מאות בודדות 200 ~ 300 טילים וכמה עשרות של משגרים בטוח יש להם , אז מכה של 600 טילים
לא ממש מציאותית אבל גם 15 ~ 20 טילים ביום מספיקים להופך את החיים לגיהנום .
בקשר לפגיעה במשגרי טק"ק אל תסמכו על זה יותר מידי אני דווקה יותר סומך על ירוט הטיל בדך לפה.
אירן היא מדינה ענקית לא יהיה קל למצוא את המשגרים מה עוד שהעדיפות היא קודם חיסול מערך ההגנה
והפיקוד ולאחר מכן פגיעה בתשתית של יצור הגרעין ... כך שלטפל במשגרים יתחילו לאחר יומיים לפחות
מה שאומר שישראל חוטפת 30 ~ 40 טילים בערך 50% ישמדו על ידי מערך ההגנה שלנו .
להחזיר לאירנים 20 ~ 30 טילים גם אנחנו יכולים רק שנראה לי שפה קודם כל נצתרך לטפל בסורים וחיזבללה לפני שנוכל להגיב לאירנים ....
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי MK82 שמתחילה ב "אולי אין להם 600 טילים ובטוח שאין להם 600 משגרים"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי MK82
אבל מאות בודדות 200 ~ 300 טילים וכמה עשרות של משגרים בטוח יש להם , אז מכה של 600 טילים
לא ממש מציאותית אבל גם 15 ~ 20 טילים ביום מספיקים להופך את החיים לגיהנום .
רק לא צריך לעשות פה סלט. אם יש להם מאות "סקאדים", זה לא משנה, כי הם לא יגיעו לישראל. יש לקחת בחשבון רק את הטילים שהטווח שלהם גדול מספיק, כלומר "שיהאב-3" וצפונה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי or_oz שמתחילה ב "600 טילים אירניים מדגם שיאהב 3"
ואני לא מתכוון לאמנת ז'נבה..
צריך להאמין-
כאשר יעלה רף האגרסיביות נגד ישראל למידה בלתי נסבלת או בעלת משמעות קיומית תהה התגובה פרופורציונית- ויתכן אף שתהיה מכה מקדימה.
משהו בסגנון "בעל הבית השתגע"
אני מניח,שתרחישים מסוג זה נבדקים במשחקי מלחמה תקופתיים ומי שאמור לתת את הפתרונות מתורגל במגוון סיטואציות.
אני מעריך את כל הנ"ל בעיקר מתוך תקווה כי כך יהיו הדברים,ולא על סמך ידע מבוסס.
600 שיהבים או אלף- לא באמת חשוב,ברגע שנגלוש להקזת דם הדדית זה לא ממש חשוב אם שיטחנו את טהרן או את דמשק,אם מימלא גם כאן השמש כבר לא תזרח..
זה ממש לא משנה כמה טילים יעצרו על ידי סוללות החץ-במיוחד אם זה שלא יעצר ינחת לי ברחוב.
ממליץ למי שעוד לא ראה- ד"ר סטרינג'לאב או "איך הפסקתי לפחד ולאהוב את הפצצה" האבסורד שבמדיניות ההרתעה.
למיטב ידיעתי הטיל היחיד שבאמת ידוע עליו שקיים בוודאות הוא היריחו 1, וזהו.
האנשים שבאמת מייצרים את הטילים הנ"ל או נוטלים חלק במו"פ שותקים וימשיכו לשתוק, וכל מה שתכתוב ויכתבו אחרים בנושא זה לא יותר מספקולציות לא מבוססות.
חלאס כבר עם השטויות האלה.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם." -בנג'מין פרנקלין
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
מבזק מיוחד! דבקה צודקים!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי or_oz שמתחילה ב "600 טילים אירניים מדגם שיאהב 3"
"המקורות הצבאיים והאיראניים של תיקדבקה: אין לאיראן 600 טילי שיאהב 3 המכוונים כלפי מטרות בישראל ומטרות של הצבא האמריקני בעיראק, כפי שמדווחים ביום ב' (17.9) מקורות שונים בטהרן. כמו כן אין לאיראנים מספר גדול כזה של משגרים היכולים לירות 600 טילים בבת-אחת, ואפילו הרבה פחות בתקופה של כמה ימים."
השאלה הנשאלת, איפה למדו "המקורות הצבאיים והאיראניים של תיק דבקה" את הברור מאליו? יכול להיות שכאן? לא, לא יכול להיות....הרי ישלהם "מקורות" ו"מומחים" כה רבים.
עוד כתבה מטופשת שהכוונה מאחוריה היא לזרוע פחד בקרב הציבור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי or_oz שמתחילה ב "600 טילים אירניים מדגם שיאהב 3"
עוד כתבה מטופשת שהכוונה מאחוריה היא לזרוע פחד בקרב הציבור ולגרום לדעת קהל נגד סיכול ישראלי צבאי של תוכנית הגרעין האיראנית.
מצטרף לדעתם של מומחים גדולים ממני שכתבו כאן מדוע הידיעה הזאת מטופשת.
התגובה האיראנית למתקפה ישראלית תהיה בעיקר ע״י חיזבאללה , ג׳יהאד איסלאמי מעזה ומתקפת טרור
ברחבי העולם - כך ע״פ פרשנים ומומחי בטחון שונים.
זכור שגם לאיראנים יש הרבה מה להפסיד מתקיפה ישראלית - לאוו דווקא במישור הצבאי אלא בעיקר במישור הכלכלי והשלטוני (דיי קל לפגוע במתקני הנפט הגדולים של איראן ולגרום להם נזק שיקח שנים לתקנו).