ציטוט:

אולי מוקש כל המוקשים יכול להיות מפורק גם בירושלים. "שחקן ערבי?!", שואל סג"ל. "עד היום חששו בבית"ר מהאוהדים, אבל היום, כשהאוהדים הם חלק מהשליטה בקבוצה, המצב הזה ישתנה לדעתי. בדירקטוריון יצטרכו להצביע גם על האם להחתים שחקן ערבי. דעתי היא חיובית ולדעתי זו גם תהיה דעת הדירקטוריון". ט.מ, ממנהיגי קבוצת האוהדים השרופים "לה פמיליה", נשמע קצת אחרת: "בבית"ר לא יהיו ערבים, בחיים לא ישחק ערבי בבית"ר, גם לא כשהאוהדים יהיו חלק מהבעלות. אתה חושב שהם ירצו להסתבך איתנו? זה יפלג את היציע".

http://www.mako.co.il/weekend-artic...3973&Partner=mw

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

היה דיון היום לגבי זה שאין גזענות לא?..
הסיבה שלא יהיו ערבים בביתר זה כמובן בגלל השחפת, לא בגלל גזענות..

!Ya Gotta Believe

לוקחת אותנו לדיון האחר שדווקא מאוד מעניין אותי.

המסתננים והשחפת זה לא נושא מצחיק וההשוואה החצי קריצתית של גזעני בית"ר עם מי שמעלה את הסכנה המוחשית בהדבקה ממחלות על ידם ומהעומס שהם יוצרים על מערכת הבריאות - אינה רצינית.

אמיל, בכנות - אתה רוצה שהילד שלך ילמד כתף אל כתף עם ילד חולה שחפת בשלב מדבק או שאין מושג אם הוא מדבק? אתה היית רוצה שכל כתת ילדיך תעשה עצירה של חומר הלימוד כדי לקדם 3 ילדים שאינם יודעים עברית או לימודי בסיס? אתה היית חש בטוח לשלוח את ילדך לשחק אחה"צ עם בן מסתננים שאינך יודע מהיכן באו ולמי הם מחויבים?

זה לא צחוק. זו בעיה מעשית. אני מוכן להתפשר לפעמים על בריאותי - אבל לא על בריאות ילדי. כך גם כל הורה נורמטיבי. כשמדובר בילדי אזרחים אחרים - קל אולי יותר להתפשר אבל זה לא הופך את זה לנכון.

אז איפה בדיוק עובר הגבול?
כי אם הורים מצפון תל אביב ילחמו כנגד האינטגרציה, וגם במקרה הזה הם יהיו מגובים בעובדות שהילדים שלהם נפגעים ומקבלים פחות בשל האינטגרציה. האם זה יהיה לגיטימי?

אם השאלה היא רק שחפת, אזי אפשר לדרוש בדיקת נוגדנים לכל ילד זר.
אבל בעצם יש כאן שאלה עקרונית. כי ילד שיכנס בכיתה א' לבית ספר ישראלי, יהיה בדרך כלל מוכן להתגייס בגיל 18 ובפועל יהפוך להיות אזרח מדינת ישראל.
את שאלת השחפת ניתן לפתור. כך גם כנראה את שאלת השפה. עם השאלה העקרונית צריך להתמודד.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

המסתננים הם עבריינים פורצי גבול. הם לא שייכים לכאן. אין כל סיבה לפגוע בילד ישראלי למענם.

אם תעביר את כל ילדי המסתננים העבריינים בדייקות לשחפת ושפע המחלות המדבקות השורות בארץ מוצאם והם ימצאו תקינים והוריהם יעברו תחקיר בטחוני שתוצאותיו סבירות - יהיה על מה לדבר.

מי יממן את הבדיקות הללו [ואתה יודע היטב שלעשות PPD לסודנים כדי להחליט על שחפת כן/לא זה ממש לא סוף הדרך? מי יממן את הטיפולים בנשואי הבדיקות הללו? - הזקנה מהמסדרון בנהריה. רוצה לדבר על זכויותיה?

מה לדעתך יקרה כשמליוני אפריקאים ישמעו כי ישראל מעניקה השכלה מערבית וטיפול רפואי בחינם לפולשים אליה?

הגבול עובר בנקודת הפגיעה בילדים שלך. הסודנים באילת רחוקים מלהיות 'שלך'.

אינטגרציה. 'מיזוג' - מהותה ומטרתה התמזגות חלקיה של חברה כדי ליצור שלם.

זה בדיוק הענין. הסודנים הם לא חלק מהחברה הזאת. אין שום סיבה שהשלם יסתכן בלהפוך אותם לחלק ממנו.

החצי השני במשוואה שלך מתאר מצב בו במדינת ישראל יש בתי ספר נפרדים לישראלים וללא ישראלים.
עכשיו מאחר והילדים האלו לא ממש מעניינים את המערכת יהיה מדובר בבתי ספר כושלים במיוחד. הרי משרד החינוך לא יהיה מוכן, ובצדק לוותר התקציבים שלו.
ובאותה העיר יהיו שני בתי ספר, כשלאחד מהם תיאסר הכניסה ללא ישראלים.
זה כשר אבל מסריח.

נראה לי שהנכון הוא לפטור את הבעיה בשלשה ערוצים.
הראשון, שנראה שכבר התחיל, למנוע כניסה של מסתננים נוספים.
השני, לפעול לגירוש של כמה שיותר מהמסתננים חזרה לארצות מוצאם.
השלישי, לקלוט את אלו שלא נוכל לגרש. לא לתת להם סל קליטה וגם לא אזרחות. אבל להסדיר את מעמדם. החל מתשלומי מס הכנסה וביטוח בריאות. לא בטוח שנכון לתת להם את הסל המלא שיש לאזרח ישראלי, אבל להבטיח שמצד אחד הם מקבלים טיפול ומהצד השני הם גם נושאים בעלותו.
וכלה במתן פתרונות הולמים וראויים לנושא החינוך של אלו שנשארים. ובמקרה כזה נראה לי נכון לאפשר להם להיכנס למערכת הקיימת.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

גם אם נניח לרגע בצד את עניני הבריאות והבטחון הכלל לא זניחים - אין זה הוגן או מוסרי לקחת את התלמידים שכבר עכשיו לא הכי מענינים את מערכת החינוך ולהפוך אותם לכליא ברק של מערכת החינוך בישראל בכדי שחברתנו תרחץ כפיה באיזה מוסר קוסמופוליטי מזוייף.

אם יד אחת תגרש מסתננים ויד שניה 'תכיל' את אלה שכבר הסתננו [שזה כמובן אומר סיפוחם כאזרחים למוסלמי ישראל, למיעוטים העוינים ולשאר אלה שהקרנות העלומות 'לזכויות האדם' בונות עליהם כאלקטוראט עתידי באבחת בג"צ בעוד עשור] - זה יגרום רק לדבר אחד: הגברת הסתננות במידה שהיד שמגרשת תתקשה לעמוד בקצב שלה. ההגברה הזו כמובן תלווה בילודה גוברת במטרה להשיג תושבות בגן העדן שקורץ לעולם השלישי ואת המחיר של כל זה ישלמו ילדי הדור שלנו בריבית דריבית דריבית.

גם אתה תסכים הרי שזה הרבה יותר מסריח וגם בלתי כשר לזרוק על ילדי ישראל השניה את חוליי העולם השלישי.

הבקורת היא על ביהמ"ש שהעדיף להשתמש בילדי ישראל החלשה כמטלית מרוק למצפונו. במקום שישראל תהא הגוף שמגן על ילדי שכונת עוני אילתית הם הופכים להיות אלה שישלמו בבריאותם ובעתידם בשביל פרץ התחסדות מיותר ומסוכן של מדינתם.

אה, זה ברור...

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מי שנכנס לפה, או שוהה פה, שלא כחוק צריך להגיד תודה אם יפתחו לילדים שלו בתי ספר בכלל, נפרדים או לא זה כבר לא משנה. לגבי עובדים זרים שנמצאים פה כחוק אפשר למצוא פתרונות, הרי אנחנו לא המדינה הראשונה בעולם שיש בה עובדים זרים עם ילדים שצריכים ללמוד בבית ספר. אם ממש רוצים לתת לילדי השוהים הבלתי חוקיים ללמוד בבתי הספר שלנו אני מציע להתחיל בבתי הספר ברחביה וברמת אביב ג', אין סיבה שתושבי השכונות החלשות יסבלו גם מזה.

אני אשאל שוב: ביתי נמצאת במערכת החינוך האוסטרלית מזה 4 שנים. היא לא מכירה שום דבר אחר. מה זה בדיוק אומר עליה? שהיא צריכה לקבל אזרחות אוסטרלית? שאם אני שוהה בלתי חוקי, טובתה הוא להשאר עם משפחתה באוסטרליה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצד שני אף אחד גם לא חושב לשים אותה בבית ספר נפרד המיועד לילדים חסרי אזרחות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כי היא שם ברישיון. הבדל מהותי.
ואגב, לא נשמע לי מופרך לחלוטין אם יהיה בית ספר שמיועד לילדים ממדינות אחרות, כמו ילדי דיפלומטים או עובדים זרים וכו', זה דווקא די הגיוני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה זה ילדים חסרי אזרחות? אתה מתכוון לילדים של שוהים בלתי חוקיים? למה להשתמש במושג שלא מתאר את המציאות כמו שהיא?

בכנות לגמרי:
ההערה כאן היתה באמת צינית ועם קריצה כלפי טענות (לדעתי תלושות) שאין השפעה של גזענות במחזותינו...כן, כולל בעניין המסתננים.
אני בהחלט מסכים עם קו שאתה מייצג, שהדיון הספציפי בנושא המסתננים הוא מורכב מאוד והרבה טענות רציניות נשמעות מאנשים עם טיעונים לא גזעניים ועם אג'נדה רצינית.
לגבי ספציפית השחפת, לא אטעה כמו אחרים כאן לטעון שאני מבין את כל ההשלכות.
אני קורא את מה שכותה למשל eshely77 ונשמע מדבריו שיש פתרון גם לעניין השחפת...אז אם יש פתרון אני לא חושב שהשחפת זה טיעון מספיק טוב לבתי ספר נפרדים, ואם השחפת זאת בעיה אמיתית שאין לה פתרון אז כפי שצינתי מקודם צריך פתרונות אחרים כפי שציין Fang בהודעתו.

!Ya Gotta Believe

חשוב להסביר שמאחורי התשובה כשתב לי ישראלה יש נקודות מאוד משמעותיות.
בדיקת הנוגדנים (PPD, מנטו) עצמה היא בדיקה יחסית זולה.
הבעיה היא שכשמטופל יוצא חיובי אתה צריך לשלוח אותו לצילום חזה. בהמשך אתה צריך לתת לו טיפול אנטיביוטי ארוך. לדאוג לבידוד ועוד ועוד.
במילים אחרות ביצוע בדיקת הסקר היא פתיחה של איזו שהיא תיבת פנדורה שתוביל ללא מעט עלויות ולעומס מאוד גדול על המערכת.

כל

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ומי שיצא שלילי-כן.
את הבדיקה הבסיסית עברתי והיא נראתה לי מאוד זולה ופשוטה (הגירוד הזה בעור של היד לבדוק נוכחות נוגדנים-היד התנפחה לי כהוגן). צילום חזה הוא כבר עסק יותר יקר, אבל אפשר לחייב את הנבדק בעלויות. ואם אותי לשם קבלה לעבודה (וגם את אישתי לעבודתה שלה) היה אפשר לחייב לעבור בדיקת שחפת, כך אפשר ביחס לתלמידים פוטנציאלים.
הבהרה: אני שואל לשם ההבהרה בלבד של הטיעונים. לטעמי הפיתרון הוא הרבה יותר פשוט-בעיטה אל מעבר לגבול של כל מי שהגיע באופן בלתי חוקי. ולא איכפת לי מאיפה הוא הגיע ועד כמה הוא בריא או חולה. ישראל מקבלת מספיק מהגרים ממקומות קשים, וזה שהם במקרה יהודים או קשורים ליהודים לא משנה דבר.

באמת אין להם כסף. זו אחת הבעיות הגדולות שלהם - העומס העצום שהם מייצרים על מערכת הבריאות, שכל-כולו על כתפי משלמי המסים.

כלומר - עם נתח גדול של הנבדקים תצטרך להכנס לברור יקר יותר.

אי אפשר להתמודד עם זה בפועל. אי אפשר לרפא את אפריקה. לא צריך לרפא את אפריקה בישראל.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

לדעתי רק אם המחלה תהיה פעילה.
כי לנשאים הספירה של תאי ה T היא מספקת כדי שהם יגיבו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לצערי גם אני. האלימות של פעם שכיכבה במערכוני הגשש, ונעלמה כמעט לחלוטין, חזרה בדואט מחריד של גזענות ואלימות יחדיו, כשלאחרונה גורמי ימין קיצוני בוחשים בהנאה בתוך אותו אירגון אוהדים קיצוני וחשאי, שאחד מראשיו הינו מודע משטרתי, סוכן כפול, ואולי סוכן פרובוקטור מסוג "שמפניה".

אבל ישנה פה גם צביעות ענקית של ההנהלה והבעלים:

כשהם היו צריכים את אותם חולירות ( השתמשתי במילה הכי עדינה שמצאתי לנכון לתאר אותם ), הם השתמשו בהם, אם זה ארקדי למסע הבחירות הכושל שלו, ואם זה קורנבלוף בע"מ שהשתמש בהם כדי לעבור משוער בסוף דרכו, למנכ"ל, ואח"כ ליו"ר, וגם כדי לסלק את המאמן יצחק שום.

אז מי כאן הביצה, ומי כאן התרנגולת? קשה לדעת, אבל הסלמונאלה אוכלת את כולם שם.

וגם העמותה שרצתה לשנות, תיכשל: נתנו להם נציגים ב"דירקטוריון", 3 מתוך 9, והם לא מבינים שהחלטות מתקבלות ברוב. העיקר שהם העבירו 2.1 מליון ש"ח שנאספו מכ 2,000 אוהדים וטרמפיסטים, כדי לממן את השכר של היו"ר ( 2 מליון ש"ח עלות ), ושל הסקאוט שלו, וידיד נפשו איתן מזרחי, שמרוויח על אפס עשייה וניגוד אינטרסים 450 אלף ש"ח נטו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

זה קורה כל כך הרבה וזה נראה פחות סימפטי מבמערכון של הגשש. הטיפוסים האלה למשל מהפועל שחיללו את קברי הורי חולדאי - מה להם ולספורט? מה בינהם לבין השיכורים מהכדורגל האנגלי? וזה קורה במספר קבוצות לא מעט.

ברוב הקבוצות זה קורה מפני שיש אצלהן "אולטראס" כאלו ואחרים, כלומר יצורים חסרי חיים, שמנסים ולוקחים כמודל את התנהגות החוליגאנים באיצטדיונים באירופה.

בבית"ר, זה בא בתוספת לגזענות מקומית על רקע הסיכסוך היהודי/מוסלמי/ערבי.

בבית"ר אגב שיחקו 2 מוסלמים:

ויקטור פאצ'ה שהיה חלוץ לא רע, ואיבראהים נדאללה שהובא ע"י אוחנה, תופקד בין השאר לא נכון, ונרדף מההתחלה ע"י ראשי הלה-קרימינאליה, אחד מהם אף ניסה לתקוף אותו פיזית ( וגם נשפט על עבירות אלימות רבות, ונסיון להוריד מהכביש את אוטובוס השחקנים אחרי הפסד ).

ציטוט:

היה זה יום סגריר והקבוצה הפסידה הוא היה מטורף.... חזרנו מחיפה עם הפנים בין הידיים..... השיגעון נמשך לאורך כל הדרך אנחנו חיים הוא אמר משבת לשבת אידאולוגיה וכסף לא הולכים ביחד ועובדות החיים הן חדות כמו סכין ( יותר מתאים סכנין ) מתוך השיר להתראות נעורים שלום אהבה, נכתב ע"י יובל בנאי.

ולא קשה לנחש על איזו קבוצה מדובר...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

היו יכולים לומר שהם יקבלו לבית"ר כל מי שמזדהה עם מדינת ישראל או לפחות מקבל אותה כפי שהיא והיו יכולים לצאת מלכים, במקום זה הם מוכיחים שכדורגל הוא אולי משחק פופולרי, אבל במרבית העולם האוהדים ה"שרופים", אלה שבאמת מוכנים לעשות דברים למען "הקבוצה" שלהם, כאילו הייתה דת או השקפה פוליטית הם חבורה של מטומטמים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מטומטמים בעיניך.
גם הרבה דברים שאתה אולי עושה יכולים להחשב מטומטמים עבור אנשים אחרים.

נניח שיהיה אשכול על פוליטיקאי שסרח (בעצם למה נניח, יהיה) תוכל להגיב "סרח בעיניך אבל אחרים יחשבו שדווקא אתה סרוח" וכיו"ב

ככלל, אני ממליץ להגיב באופן שמפרה את הדיון.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook ככלל, אני ממליץ להגיב באופן שמפרה את הדיון.

דיון על בקטריות....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

רק לעדכן שאם ערבי או בלי ערבי ביתר שומרת על המסורת.
הפסידה במשחק פתיחת העונה לק"ש...

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 רק לעדכן שאם ערבי או בלי ערבי ביתר שומרת על המסורת. הפסידה במשחק פתיחת העונה לק"ש...

ומי שהבקיע את שער הניצחון עליה בדקה ה 94, היה סלאח חסארמה.

וגם: מאמן בית"ר אלי כהן והקשר האחורי דאריו פרננדס הורחקו במהלך וסוף המשחק. דאריו ניסה לתקוף את השופט, ויורחק כנראה לתקופה ארוכה. אצל אלי כהן היתה "רק" התפרצות למגרש.

אבל שני אלו יזכו באהדת ארגון החוליגנים והגזענים "לה-פאמיליה".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

אכן. האליפות האחרונה שהיתה מהנה היתה ב 1996/1997, עם שלושת ההונגרים, טיקטאק, ואוחנה, ומאז הקבוצה הזו בירידה מתמדת.

באותה שנה צילמו את הסרט "ברוכים הבאים לגהינום", והגהינום היה של הקבוצות שפגשו את בית"ר, היום הגהינום הוא מבית: קורנבלוף בע"מ, איתן מזרחי, ושו"ת.

ואם לא די ההפסד, אז אלי כהן ופרננדז יועמדו לדין משמעתי: כהן על התפרצות למגרש, ופרננדז על נסיון תקיפה וקללות לשופט, והוא ייענש בחומרה.

ומשכורות? קדחת, כבר 4 חודשים. איפה הכסף קונסטנצה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]