השוטרים, בעטו בו באלימות וחישמלו אותו שוב ושוב באקדח "טייזר"

אלימות קשה של שוטרים נגד חשוד: הסנגוריה הציבורית חשפה היום (ד') צילומי מצלמות אבטחה בחנות בדרום תל-אביב, בהם נראים שוטרים כשהם מכים קשות ומחשמלים באקדח "טייזר" אדם שנחשד בהתפרעות

http://www.mako.co.il/news-law/crim...ash_embedplayer

הוא בטח היה עדין ומנומס ואפילו העניק פרח לכל קשיש שאולי נקלע בדרכו לסלון לפנות בוקר

שפני - הרי אם אתה כשהיית צעיר היית תופס את הבחור עם כפפות וכובע גרב בחדר הילדים של משפחתך - מה שהשוטרים עשו לו היה בגדר מסאג' עדין ביחס למה שאתה היית מעולל לו.

מה שהם עשו לו - לא חוקי. לא תקין. אסור שיקרה. הם יענשו. אבל מכאן ועד אמפתיה לעבריין - אצלי ארוכה הדרך.

בל נשכח שמדובר בפורץ. עבריין שאילו אני ואתה היינו שרועים על הארץ מולו - היה חובט בנו ללא רחם.

חס וחלילה - אין פה שום אמפתיה!!!

הבעיה שמדובר פה ב-overkill עצבני כאשר ישנם מס' שוטרים סביבו ושסוגרים עליו כך שהוא לא יכול לברוח ונמצא על הריצפה כך שהוא עושה הרבה פחות נזק.

הדאגה שלי היא לא לו, הדאגה שלי היא לי, לך ולשכמותינו - זה בסוף תמיד מגיע לאנשים כמונו אם לא עוצרים את זה שם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה בל נשכח שמדובר בפורץ. עבריין שאילו אני ואתה היינו שרועים על הארץ מולו - היה חובט בנו ללא רחם.

יש הבדל גדול בין שוטר שחובט באזרח לבין אזרח שחובט באזרח.
במקרה הראשון האזרח לא יכול להגיב לשוטר שחובט בו, בגלל זה יש לשוטר הרבה יותר אחריות כלפי האזרח מאשר שיש לאזרח כלפי אזרח אחר.

אני לא יודע מתי בפעם האחרונה עמדת מול חנ"ש (חולה נפש) המתנגד למעצר.
אני, יש לי נסיון לא מועט עם חנ"שים. האמן לי זה לא נעים.

לגבי האלימות שמוצגת בסרטון, אנחנו רואים רק חלק מהאירוע. אנחנו לא יודעים מה קדם לאירוע המתועד.
זכור תמיד לכל מטבע יש שני צדדים,
אם כל הסלידה שיש לי מאלימות מיותרת, אני חושב שצריך לתת למח"ש לעשות את העבודה ולהגיע למסקנות הנכונות, ללא לחץ ציבורי.

אשר, חלילה לי מלטעון שהלז צדיק.
מבחינתי, לצורך הדיון כאן, ניקח את מה שהשוטרים טענו שהיה לפני הצילום כמה שאכן התרחש:
ממשטרת תל אביב נמסר בתגובה: "מדובר בחשוד שנהג באלימות ובוונדליזם במספר אירועים קודם מעצרו. הוא נמלט מהשוטרים והתנגד למעצר. כנגד החשוד עומדים ותלויים מספר כתבי אישום בגין התפרעות, תקיפה הגורמת חבלה, נזק לרכוש והתנגדות למעצר. בתוך כך, כל חומר החקירה הועבר לבחינת מח"ש".

מאחר והחנ"ש מוכר כאלים ומסוכן, אז מה רצית? שיגישו לו פרחים?

נקודת מבט קצת שונה שיכולה, אולי, להסביר את התמונות הקשות בסרטון:

ציטוט:

בעל החנות: החשוד השתולל ראובן מועלם, בעל חנות התכשיטים בה תועדה התקרית האלימה, שיחזר היום בשיחה עם חדשות 2 באינטרנט את שהתרחש. "הוא נכנס בסערה פנימה, הפך את מתקני התכשיטים ופחדתי שהוא יפגע בזכוכיות", אמר. "שוטר אחד נכנס מיד אחריו ונדמה היה שהוא מפחד ממנו לא פחות ממני. הוא אמר לי: 'יש לי אישה וילד בבית'. במקביל, המשיך החשוד השתולל ולא היה מוכן לצאת מהחנות. גם אקדח השוקר לא השפיע עליו בכלל". "בינתיים הוא המשיך לגרום לעוד הרס במקום, עד שהגיע שוטר נוסף שידע קצת יותר מה לעשות, והצליח להשתלט עליו", סיפר מועלם. "תחשבו מה היה קורה אם הייתי לבד בחנות. אני בן 64 לא הייתי יכול להתמודד איתו. הוא היה מסומם ובקריז. לרגע אחד הוא לא הפסיק להשתולל, לא משנה מה עשו איתו".

נלקח מהכתבה שנמצאת בקישור שאתה הבאת.

ולא באינטרנט!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הם מחפשים רייטינג, לא את האמת..... וזו רק האופציה הנחמדה יותר.........

מעולם לא אצא להגן על שוטר שסרח!
אבל באותה מידה, החוסר הוגנות והעוות הזה מצד התקשורת פשוט מוציא אותי בכל פעם מחדש מדעתי!
למרות שאני בטוח שאין כתב/כתבת שלא מודעים לנזק שהם עשויים לגרום לשוטר רק בשל השאיפה הבלתי נשלטת שלהם להגדיל את הרייטינג ולהעצים את האייטם, זה לרוב לא ימנע את זה מהם!

זה פשוט לא הוגן!
וחמור מכך, גם גורם בסופו של דבר לנזק.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ערוץ 10 גם לקח את הצד של החשוד וגיא זוהר ב"יום שהיה" אותו אחד שהיה צריך לעזוב את העבודה שלו בשידור חיי,אחרת היו תובעים את ערוץ 10 דאז גם שפט את המשטרה אתמול בשידור ככה שערוץ 2 לא לבדו בעסק לבני.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נראה על פניו מראיית הסרטון שהחשוד ממשיך להשתולל והשוטרים לא מצליחים להשתלט עליו קרי אזיקה.
וכן נראה שלחשוד יש מחלה או יותר שיכולה לעבור ע"י רוק והשוטרים פוחדים מיריקה לעבר פניהם או מנשיכה.
אמנם הקריין אומר בקול מאוווד סמכותי שאנו רואים שהשתלטו עליו, אבל א"כ היו יכולים לאזוק אותו, לא?
אלא שיש מגמה לאחרןנה לעודד את ה"מחאה" וזה כולל נסיון ללכלך על המשטרה בכל צורה שהיא .
(חוץ מאלימות נגד מתנחלים שם זה תאאמיד המתנחל אשם, כי הוא הרי מתנחל)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

כאשר הוא אזוק הם כבר כולם בכפפות סטריליות (כך אפשר לראות בגירסא המלאה יותר). הם מנסים להצמיד את החשוד לרצפה ברגליים במקום בידיים, כנראה מחשש לגעת בו ולחטוף איזה מחלה.

אלימות זה לא דבר סימפטי, ובהרבה מקרים מזעזע, אבל אני לא רואה פה הפעלת כח חריגה, למעט אולי השימוש החוזר והלא אפקטיבי בטייזר. זה נראה בעיקר כמו תעלול יחצ"ני של הסנגוריה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

היה ברור שמשהו יביא את זה לכאן בשביל לחפש את המשטרה,אבל כפי שאמרו כבר לכל דבר יש שני צדדים ומעניין שערוץ 10 ושאר התקשורת לא דברו עם קורבנות של אותו אדם או ביקשו לדעת מה הוא לפני הקטע בחנות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הבעיטות ע"י האחד בברור מנסות ליצור גישה לשוטר השני להשתמש בטייזר. בחלק מהסרט מנסה השוטר לרתק ע"י דריכה את רגלי הפושע. ניכר כי קשה להשתלט על נרקומן או על אדם עם בעיות נפשיות. אמצעים שמשתקים אדם תבוני לא מרשימים את מי שנמצא באטרף. נשיכה עלולה לעלות לשוטר באיזו הפטיטיס או צרות רפואיות וכן הלאה.

שני שוטרים אמיצים טובלים ידיהם בביבי החברה בכדי להגן בגופם על האזרחים.

אני מעונין רק בסרטון אחד כדי לגבש דעה סופית בנושא. אם אפשר לראות צילום של הגברת המעודנת מהסנגוריה פוגשת בסימטה אפלה את הקורבן התמים. אתם יודעים מה? עיזבו סימטה. רק סרטון שמתעד אותה נפגשת עימו אחד על אחד לשיחת עו"ד לקוח ללא אזיקים וללא שוטר מלווה בחדר בבית המעצר

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

שוטר אמור להשיג מטרתו עם כמה שפחות כח,
מה שהשוטרים מראים כאן זה פירחחות,חוסר מקצועיות,ורוע.
ראיתי סרט יותר ארוך מהאירוע,בו השוטרים נראים מתעללים ללא תכלית,עד שמישהו החליט לאחוז בו ולהרים אותו, אחרי כל ההקדמה המיותרת,
אין זה פלא,כשאני קורא כאן חלק מהתגובות, כי אילו השוטרים,
הרקע הוא דעות חשוכות כי אפשר להתעלל במי שאינו נורמטיבי,
אנשים כאן לא מבינים כי אפילו לרוצח סידרתי יש זכויות, ומי שפוגע בהן, הינו עבריין לכל דבר.
אני נגעל בעיקר מחלק מהתגובות כאן.

אז אתה יודע יותר ממי שהיה שם וראה את המקרה בלייב? אני מצטט שוב מהכתבה:

ציטוט:

בעל החנות: החשוד השתולל ראובן מועלם, בעל חנות התכשיטים בה תועדה התקרית האלימה, שיחזר היום בשיחה עם חדשות 2 באינטרנט את שהתרחש. "הוא נכנס בסערה פנימה, הפך את מתקני התכשיטים ופחדתי שהוא יפגע בזכוכיות", אמר. "שוטר אחד נכנס מיד אחריו ונדמה היה שהוא מפחד ממנו לא פחות ממני. הוא אמר לי: 'יש לי אישה וילד בבית'. במקביל, המשיך החשוד השתולל ולא היה מוכן לצאת מהחנות. גם אקדח השוקר לא השפיע עליו בכלל". "בינתיים הוא המשיך לגרום לעוד הרס במקום, עד שהגיע שוטר נוסף שידע קצת יותר מה לעשות, והצליח להשתלט עליו", סיפר מועלם. "תחשבו מה היה קורה אם הייתי לבד בחנות. אני בן 64 לא הייתי יכול להתמודד איתו. הוא היה מסומם ובקריז. לרגע אחד הוא לא הפסיק להשתולל, לא משנה מה עשו איתו".

אם אני צריך לבחור להאמין למי שהיה שם או למי שטוען שראה את הסרטון המלא הבחירה היא קלה.

מה שנראה בסרט המלא מספק מספיק מידע,
האיש נכנס ונשכב, לא כמו על חוף הים, אלא כמו אדם במצוקה,
הוא לא היה אלים ולא נראה אלים,
זה שהוא לא נראה נחמד, אינה סיבה להתעלל בו,
האיש לא גרם להרס במקום ולא נראה ככזה,
אני יכול להסכים שהגיע שוטר שנראה קצת יותר מאופס, ובמקום להשתולל פשוט הרים התמהוני והוציא אותו מהחנות,
ושוב, האיש לא השתולל, השוטרים השתוללו,
אני לא רוצה להמשיך להתיחס לסיפורי האנשים,
יש סרט,ואדם סביר יכול ללמוד ממנו הרבה,
מה שגם השופטים עשו,או אמורים לעשות.

מי שהיה במקום, ואין שום סיבה לחשוד בו שהוא מייפה את המציאות כדי לעזור למשטרה, מציג גרסה שונה משלך, מה שמוכיח ששני אנשים יכולים לפרש את אותו המצב בצורה שונה. עם כל הכבוד אליך, ועד שאני לא אראה את הסרט המלא בעצמי, הגרסה שלו יותר אמינה בעיני (אל תיעלב). אפשר לשאול איך הגיע אליך הסרט המלא? אתה יכול לשתף אותו פה?

עזוב, אולי נתמקד,
תכניס אדם לחדר בו סיכמו כולם לומר כי הקו הקצר הוא הארוך,החדש יצטרף לדעת כולם,
תן לאנשים לצפות בהאבקות בה הכל סוכם מראש,יש כאילו שיתלהבו, ואחרים יתפלאו איך המתלהבים לא מבחינים כי זה מבוים,
מדובר בבני אדם שהגיונם אומר להם אם השוטרים נאבקים, סימן כי יש התנגדות,המוח עושה השלמות,
מדובר גם בבני אדם הצופים בסרט ולא לכולם יש אותו כושר אבחנה,
10 אנשים יכולים לראות עשרה דברים שונים.....
אך כאן יש לנו סרט ברור,ומה שהאיש אמר כבר לא רלוונטי[אמרת כי אנשים מפרשים בצורה שונה],
כנס לnrg,תקיש ב'חלונית' המתאימה :'אלימות בלתי נסבלת',
כנס לכתבה של שרי מקובר ,שם תראה סירטון המראה ההתעללות במסכן חסר האונים,שלא רק כי אינו מסוגל להתנגד,הוא גם אינו מסוגל לקום, או להגן על עצמו,
יש לי קצת נסיון, ואני יודע כי עין בלתי מקצועית יכולה להכשל,
אם עדיין נראה לך כי השוטרים עובדים לתפארת עם ישראל, תזמין לצפיה שוטר רציני עם נסיון בתחום.

בשניה 00:07 עם החלקתו של הנרקומן נקטע הסרטון. הוא מתחדש כשהלקוחות שהיו בחנות כבר לא נמצאים בה. הכרותי עם התקשורת מעלה בי את המחשבה שמשהו בכל זאת קרה בזמן הזה. אולי מספר מעשים לא נחמדים שביצע העבריין ושהיו עלולים להסביר לצופה התמים מה מידת מסוכנותו ומדוע השוטרים נמנעים מיצירת מגע עימו לצרכי ריתוק?
מהשניה השמינית עד 1:20 ממש לא נראית התעללות. אני רואה שני שוטרים די מפוחדים - מנסים לנטרל פושע מבלי לבוא עימו במגע גופני שיאפשר לו נשיכה שלהם. הם בועטים בעיקר בפלג גופו התחתון ואפילו מנסים להניח רגל על רגלו כאשר אחד השוטרים מנסה לגעת בעזרת הטיזר בפלג הגוף של העבריין.
העבריין עצמו אינו 'כנוע'. הוא בהחלט מנסה לקום וכנראה שלשוטרים הללו נשיכה או שריטה ע"י הנרקומן מהווים איום משמעותי. איני יודע אם יש אמצעי ניטרול אחרים או תרגילי אומנויות לחימה המאפשרים התנהלות אחרת. סביר שלא כל שוטר אמור להיות אומן קרב מגע ושהשניים הללו ניסו לנטרל/לעכב את העבריין במה שהיה להם באותו רגע עד לבוא תגבורת כלשהי.

איך לא ראית את הרתיעה שלהם מפניו? איך לא הבחנת שכמעט כל הבעיטות כוונו לפלג הגוף התחתון? מה לדעתך יכול לנטרל טוב יותר מסומם המצוי באמוק ולמנוע ממנו לקום, לנשוך את השוטר ולצאת בריצה מהחנות כדי לחלק מגדנות לעוד כמה אזרחים?

החל מדקה ועשרים עם כניסת שוטר הנראה בשל וקשוח יותר מפסיק העבריין להשתולל וניתן לאזוק אותו. מרגע האזיקה והפסקת השתוללות העבריין אף שוטר לא בועט. שלושת השוטרים הופכים אותו ואוזקים אותו. השוטרת כלל לא במגע עימו והשוטר השלישי משתתף בהפיכה די עדינה של העבריין על הרצפה לצורך הנחת האזיקים. שום אמוציות ושום אלימות מרגע הנטרול והאזיקה. מי שיקרא את דבריך בלי לצפות בסרטון אליו הפנית יחשוב שהשוטר והשוטרת שנכנסו רקדו על דמו של העבריין. וכולם יחדיו ציחקקו תוך בעיטות סדיסטיות.

כשנכנסתי לקישור אליו הפנית הייתי בטוח שאני עומד לראות משהו שונה לגמרי ממה שנראה בסרטון שכאן. שמחתי שלא כך הוא.

יש עימנו כאן באשכול לפחות שני שוטרים מקצועיים ומעניין לשמוע את דעתם.

מהכרות הסינים את המערב, רבים מהם לא מאמינים כי האדם נחת על הירח,
מהכרות המוסלמים את הכופרים, רבים משוכנעים כי התאומים נפלו כמזימה של המוסד,
מהכרות של אנשים את התיקשורת,יש אנשים החושבים כי משהו קרה בין הצילום של מצלמה 1ו-2.
כשהאמונות שלך משפיעות על מה שאתה רואה,אתה חשוף לקריאה שגויה של המציאות, העניים שלך ישרתו את האמונות,
אתה רואה את הסרט של מצלמה 1,עד שהאנשים עברו לתחום של מצלמה 2,
הכל לפניך,לא מנעו ממך שום מידע [המשטרה לא היתה נשארת פסיבית בעניין],
טוב שיש לך דמיון, אך השתמש בו כהלכה,
אין לי חשק להמשיך להתיחס לפרשנות שלך למה שאתה רואה, רק אוסיף ,כי יותר ממה שאני מוטרד מכתיבתך, אני מוטרד מכך כי אתה לא יוצא דופן בצורה בה אתה רואה המציאות,ואני יודע זאת גם מהתגובות האחרות, וגם מהאי תגובות.

ואולי בשגיאה הזו יש בכדי לגרום עוול לשוטרים מסורים שהסתכנו למעננו?

להיות ספקן זה טוב,
לא לצעוק 'המלך עירום' אם זו האמת, זה גרוע.
כששוטרים מסורים לא עושים עבודתם טוב,יש לומר זאת,בכדי שנפיק תועלת מהם,
אני חושב כי מספיק אם עוקבים אחר תגובות הסנגוריה הציבורית,ואחר תגובות המשטרה,
אפשר להבין כי התנהגות השוטרים היתה כושלת,
אפילו המשטרה לא טוענת כי השוטרים פעלו כהלכה.

גם כשנראה שאין סיבה שלא לעשות זאת. זה קורה בכל המערכות הגדולות - יש מי שנמצא בחזית ויש מי שמפקיר אותו. זה כמובן לא אומר משהו על המקרה הזה ומתגובת ואי תגובת המשטרה אני לא חושב שאפשר להסיק יותר מאשר מהסרט.

ראינו את אותו הסרט. שנינו אנשים בוגרים ובכ"ז הגענו למסקנות הפוכות.

במהלך חיי למדתי לקח חשוב.
במלחמה יש שלושה סוגי "אנשים"
1. אלו שהלכו למלחמה ולא חזרו - אלו הגיבורים.
2. אלה שהלכו למלחמה וחזרו - אלו העומדים למשפט.
3. אלה שלא הלכו למלחמה - אלו השופטים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני לא יודע כמה פעמים יצא לך לעמוד מול נרקומן/חנ"ש הנמצא בהתקפת אמוק.
כאשר הסבירות הגבוהה היא שהוא נושא איתו צהבת נגיפית C או/ו HIV או עוד כל מיני "מתנות".
שים לב לכפפות שלובשים השוטרים, שים לב לבעיטות שהוא בועט לכיוון השוטרים,
לך תיפצע מסריטה שיסרוט אותך אותו חנ"ש ואז תשב בבית ותמתין שישה חודשים כדי לקבל תשובה מהבדיקה הרפואית-שלא נדבקת באחת "המתנות" של החנ"ש.

והאמן לי. אני "מדבר מהשטח".

כולם גיבורים גדולים ליד המקלדת של המחשב, אבל לעמוד מול חנ"ש...... שהפריירים שמשתכרים משכורת מינמום ילחמו.

אגלה לך משהו שמשום מה רבים לא מודעים אליו,
בשריפה בכרמל, הכבאים שהגיעו מכל הארץ והעולם,לא עשו מאומה כשישובים נשרפו,הם חנו על כביש 4,
אף אחד לא הרים גבה,
כמו שבמקרה זה לא רבים מרימים גבה,
[מה אתה רוצה? הרי יש סכנה......]
לשוטרים יש מטרה/תפקיד,
וכאן יש דוגמא איך לא ממלאים תפקיד,
מה שהם עשו בסוף,פשוט לאחוז בו ולקחת אותו, היו צריכים לעשות בהתחלה,
מסגר עובד עם מסכה בכדי להגן על עניו,
חבלן מתכסה עם שחפ"ץ וכו' כשהוא מפנה מוקשים,
שוטר החושש להדבק מדם שם כפפות,כמו רופא,
לא ראיתי עדיין רופאים המשתקים עם טייזר פציינטים,
ולא רוצה לראות שוטרים משתקים אומללים בעזרת טייזר,
אך כשאתה רואה בעיטות לכיוון השוטרים ,
אין אפשרות לפתח דיון רציני מדי,
[[תינוק בין שנה המונח על הריצפה היה בועט בעיטות עם אותה רמת סיכון]

מהיכן אתה יודע איך יש למלא תפקיד?
יש לך נסיון?
האם עמדת אי פעם בסיטואציה כזאת?

ההבדל הוא שאני כן עמדתי בכאלה סיטואצייות (ואפילו יותר קשות...... בהרבה).

כל זמן שלא חווית את זה על בשרך, אינך יכול לשפוט.

לסיכום
אף שוטר לא בא לעבוד מתוך כוונה "לשחק כדורגל" עם גופו של חנ"ש.
ואף שוטר לא מפעיל טיזר מתוך "משחק" כל הפעלה של טיזר מתועדת ונדרש דוח הסבר/דוח פעולה.

הנושא זה לא אני,
ולא אמשיך בנסיונות שיכנוע,

אבל כשגולש מסויים פותח בכך שהוא נגעל מתגובות גולשים אחרים ומבטל את דבריהם תוך זלזול במקצועיות אנשים שזהותם ומקצועם ידועים - הגולש הזה בהחלט הופך לחלק מנושא האשכול.

כשגולש מדבר בבטחון רב ושתי עובדות יסוד עליהן הוא מבסס את התזה שלו מתגלות כלא מדויקות [השוני המהותי שבצפיה בסרט 'הארוך יותר' ואפס המעשה של הכבאים בהגנה על ישובי הכרמל] - הרי שמקצועיות הגולש בהחלט הופכת לחלק מהדיון

אני לכשעצמי הדיוט בעניני בטחון, שיטור ואומנויות לחימה. הייתי מקבל את דבריך העטופים בטחון אודות דרכי השתלטות אחרות כתורה מסיני אלמלא ביטיס ואשר [שזהותם וכישוריהם ידועים] והגולש השלישי היו שוללים את אמירתך.

כן יצא לי לצפות באותו סרטון בו אתה צפית והקצנת את תאורו ומאחר ובפרשנות סובייקטיבית מדובר גם אצלי וגם אצלך הרי שיש מקום להשקפת העולם של המפרשים את הסרטון בדיון

כן יצא לי לדעת שהיו כבאים שלחמו באש בישובי הכרמל וכן יצא לי לדעת שאנשי צוות רפואי אינם מסתפקים בכפפות כשמולם נרקומן באמוק.

כשמישהו מגיע מעמדת מקצועיות לא מוכחת כפי שאתה עושה - אמינותו על גבי הפורום וסגנונו הם בהחלט חלק מהדיון.

ציטוט:

בשריפה בכרמל, הכבאים שהגיעו מכל הארץ והעולם,לא עשו מאומה כשישובים נשרפו,הם חנו על כביש 4

ואללה. אז ממה נהרגו הכבאים שנהרגו? משיעמום? אין ספק שמערך הכבאות לא היה שם במיטבו, אבל לבוא ולהגיד שכל הכבאים לא עשו כלום זה לא נכון. זה מאד נחמד שאתה יושב לך במזגן ומחלק ציונים למשטרה ולמערך הכיבוי על סמך סרטונים, ניראה אותך עושה עשירית ממה שהם עושים.

כתבתי:'לא עשו מאומה כשישובים נשרפו'
אין לי אמצעי להדגיש,אז אני חוזר :'כשישובים נשרפו'
כרגע לא בשבילי להמשיך עם שיח הקלישאות [בגנות מגיבי מזגן....וכו']
אשמח לגולשים שהדיון בשבילם הינו הפריה הדדית, למוד, ולא שיחרור אויר,התנצחות....

זה קצת מצחיק שמי שרוב הסיכויים שאין לו מושג בעבודת משטרה אמיתית, ומבסס את הטענה שלו על סרטון וידיאו שכנראה לא מראה את כל הסיפור מדבר על "שיח קלישאות". כנראה שהגמל באמת לא רואה את הדבשת שלו..... איך אתה רוצה לנהל דיון מפרה כשאתה מדבר על דברים שכנראה שאין לך מושג אמיתי בהם? איך אתה רוצה ללמוד כשאתה מזלזל באנשים שהידע המקצועי שלהם בנושא המדובר גדול עשרות מונים מהידע שלך?

מצטער כי אני קורא תגובתך באיחור,
אני לא משתתף כאן בתחרות ידע,
אני משתתף בדיון על סרט,
אמרתי את שלי,
ואם מישהו רואה בסרט משהו אחר שינתח זאת עניינית,
ואם אתה שופט הנאמר ע"פ האומר,ואינך שופט טיב התוכן בלי קשר למי אמר, , הרי גישתנו שונה,תמשיך בדרכך ואני בדרכי.
קלישאה נפוצה לבקר מגיב במשפט:'מבקר מזגן', זו כמובן שטות,שוב,חשוב מה האיש כתב תחת המזגן,זה שהיה כותב תגובתו תחת השמש הקופחת, לא משנה דבר,
לטעמי, לומר כי אני כותב ללא ידע ,זה לא קשור לדיון, תתיחס למה שכתבתי אם או בלי ידע, ותסביר מה בעייתך עם מילותיי.
אתה טועה כי אתה שופט הנאמר על פי אומרו, חוץ מדברי אלוקים חיים, שם אולי אתה יכול לחתום על דבריו מתוך ביטחון כי הוא לא טועה.
אני מנסה להתבטא בעדינות, למרות שאולי נראה כי אני תוקפני,
הייתי רוצה להחריף להעמיק ולהרחיב הביקורת,
אך חוץ מאנשים נעלבים,מתגוננים ומתקיפים לא יצא מזה דבר.
בתרבות המערבית שאנו משתיכים אליה ,מקובל בדיון לדבר פתוח על כל נושא,ללבנו ולמצותו,
בואריאנט שלנו,קשה לדבר ענינית,אין תכניקה נכונה של שיח ,אין פתיחות, אין הקשבה, ויש שבטים ומחנות המתבצרים בדעותיהם,

כבוי שריפות.

כלומר היו כבאים שעשו מעבר למאומה.

כנראה שכשנחשול אש שוטף איזור מיוער אין לכבאית מה לעשות מולו אבל מניעת התפשטות השריפה מעבר לכבישים מסויימים והגנה על נקודות מפתח וישובים מפני חדירת הדלקות זו בהחלט עבודה קשה וחשובה.

ועוד נקודה: ציינת שרופאים אינם מרגיעים חולה בעזרת טיזר. רופאים אכן לא מרגיעים מטופל בעזרת טיזר. אם זה חולה משתולל בבי"ח פסיכיאטרי שאין לצוות תקשורת עימו הם מרגיעים אותו בעזרת זריקה ושני אחים חסונים שאינם עדינים בהרבה יותר משני השוטרים המצולמים. אם זה במיון - הם פשוט נוטשים את העמדות ומניחים לנרקומן להשתולל ולסכן את סביבתו עד שיגיעו שני שוטרים כמו בסרטון וייטלו את ניטרול המשתולל ואת הסכנה שבכך על כתפיהם.

אמיתי לחלוטין.
היתי בכאלה מקרים ששוטרים נקראו "להרגיע" חולה "עצבני".
שלא לדבר על הרגעת קרובי משפחה שלדעתם "המקצועית" הטיפול שמוענק לקרוב משפחתם לא מוצא חן בעיניהם.

תן פרטים,באיזה ישוב,ומה בדיוק עשה שם,

והצליחו לשמור את רוב בתי הישוב שלמים ואת הנוי/הצמחיה ושטחי הציבור במצב שאפשר בהמשך שיקום מהיר שלהם

אתה נמצא בפורום 'סקופים וחדשות', ולא בחידון של חמיצר,
מה שם הישוב .

אם הייתי מעוניין לומר לך את שם הישוב הייתי אומר. אפשר להאמין, אפשר לא ואפשר למען האמת לעשות חיפוש גוגל ולמצוא את המידע די בקלות.

לא צריך את גוגול,
הייתי שם בשריפה הנ"ל,
מה שהיה לומר אמרתי למבקר המדינה,
בשריפה קודמת התבאטתי ארוכות בישיבת סיכום,
וכאן הגעתי למפגש מגוחך אם מישהו הרוצה לתקן אותי,בלי לתקן אותי.

ראשית - קח דוגמת גיגול מהיר לכבאים ש'לא עשו כלום'

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3993710,00.html

בכתבה תשמע על כך שגם ב'עין הוד, עין הוד וניר עציון נאבקים הכבאים בלהבות' או כדבריך 'לא עושים כלום'.

'היית שם'? אולי. הרי אתה גם צפית בסרטון המלא שיוכיח לנו שכן הייתה התעללות סדיסטית של השוטרים בקורבנם אבל לחיצה על הקישור מראה בליבה בדיוק את מה שנראה בסרטון הראשון וכלל לא משנה את התמונה. שאלה לי אליך בתור 'מקצוען לכל דבר' - האם אפשר לקרוא למה שעשית 'אי אמירת אמת'?

דיברת עם מבקר המדינה? אכן כבוד גדול. אם היו לך דברי אמת וטעם לומר לו - אני מקווה שהצגת בדבריו את הדברים בדרך משכנעת יותר משעשית כאן.

אתה כמובן גם טרחת להלין בפני אשר על ההתיחסות האישית שהעניק לך ושלא נראתה רצינית דיה לדיון בעיניך - מה שלא מנע ממך לעשות את אותו הדבר שתי הודעות אח"כ.

המתענינים ממש שביננו יטרחו ללכת קצת אחורה ולמצוא כי עמדת המקצוען/מוסרי יותר מכולם מלווה אותך לא מהיום. צריך הרי להיות מוסרי על ומקצוען על גם יחדיו כדי לראות בדני שאייזנר תקף כאוחז בצד 'הצדק האוניברסלי' ובחבורת האנרכיסטים שלו כאלה שאתה מקווה שירצו לשוב במדינה. ביננו? לא ממש מפתיע שמי שפותח בזעם קדוש כלפי כולם ומזכיר באשכול כי גם לרוצח סדרתי יש זכויות - אינו ממש מקפיד על זכויותיהם של אנשי מעשה אמיתיים כשוטרים וכבאים.

הסיפור על החייטים הוא סיפור יפה - אבל לא כל מי שצועק 'המלך ערום' הופך בהכרח ללבוש לתפארת.

שום כבאי לא עבד בניר עציון,
וכנ"ל בעין הוד,שהופקרה לחסדי האש,ויוזמות פרטיותשל תושבים,
[תגובתי לא אליך,כי אין טעם בכך, אלא איזשהו חוב לאמת עבור הקוראים]

'בכתבה תשמע'
סיפור קטן,
כשהשריפה הגיע לישובים,
ערוץ 10 שידר כי ניר עציון נשרפת,
המקור לידיעה היה צוות שעמד קילומטר אחד מניר עציון,
אנשים מניר עציון הגיעו לצוות, ואחד מהם אחז בגרונו של הכתב,ואמר לו אני לא עוזב אותך עד שאתה לא מפרסם הכחשה,
טוב להאזין לתקשורת,
אך חשובה מאד ההאזנה/קריאה ביקורתית,
היכולת להוציא העיקר החשוב והנכון מכל המלל,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll ... לשוטרים יש מטרה/תפקיד, וכאן יש דוגמא איך לא ממלאים תפקיד,....

אלה המילים שאתה כתבת. אתה "הצהרת" שלא כך ממלאים תפקיד, כלומר: אתה כן יודע איך צריך למלא תפקיד.
אז אולי תנדב לנו מידע כיצד כן צריך לפעול.

לא כל כך מבין כוונתך,
כמובן כשאני כותב, אני חושב שאני יודע על מה אני כותב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll לא כל כך מבין כוונתך, כמובן כשאני כותב, אני חושב שאני יודע על מה אני כותב.

מצויין.
אז עכשיו תקרא ותבין מה שאתה כתבת.

ברגע שאתה כותב שפעולה מסויימת לא התבצעה כראוי. זאת אומרת שאתה כן יודע איך היתה צריכה להתבצע אותה פעולה.

קאפיש?

כתבתי בתגובה 31: 'מה שהם עשו בסוף,פשוט לאחוז בו ולקחת אותו, היו צריכים לעשות בהתחלה'

אמנם אני משמש (כיום) כקצין הסברה במ"י.
אבל יש גבול למספר הפעמים שאני יכול להגיב לאנשים שלא מכירים את השטח וחושבים שהכל נעשה כמו בסרט ושהכל הולך חלק ואין סכנת פציעה לשוטרים.
שהכל הולך כמו בסרט "הארי המזוהם" או "נשק קטלני".
מספיק שהחנ"ש יסרוט אותך או שהוא ינשוך אותך, ואתה בסרט אימים למספר חודשים.

תשמע חבר,
אם לא תגיב לעניין,לא נתקדם, וסתם תתעייף,
כתבתי לך רעיון מה צריך לעשות,
אתה לא מתיחס למה שאני כותב,
ונשאר עם אותו הסרט בראש,
אם יש חשש לנשיכה או לסריטה מדוע אחזו בו בסוף ?
לאחד כזה ששוכב על הריצפה מורים:'ידיים אחורי הגב',שמים אזיקים,עוזרים לו לקום והחוצה,
לא שוכב בשקט,דוחפים אותו לרצפה,החזקה בשיער העורף מבטיחה שליטה באיש כפי שאתה רוצה,אוחזים בו בידיים,אזיקים...וההמשך כבר ידוע,
תרשה לי עם כל הכבוד, לומר לך כי אין לך כנראה הרבה מושג מה היא עבודה מבצעית מיומנת של שוטר,
כשהפרשנות שלך לסרט שאתה רואה, היא כל כך לא מקצועית,כדאי שתהיה מודע לזה, ואל תפזר כאן אמירות יומרניות ללא כיסוי,
אתה רוצה שאתן לך שמות של אנשים להתיעץ איתם בעניין פעילות מבצעית של שוטר ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll תשמע חבר, אם לא תגיב לעניין,לא נתקדם, וסתם תתעייף, כתבתי לך רעיון מה צריך לעשות, אתה לא מתיחס למה שאני כותב, ונשאר עם אותו הסרט בראש, אם יש חשש לנשיכה או לסריטה מדוע אחזו בו בסוף ? לאחד כזה ששוכב על הריצפה מורים:'ידיים אחורי הגב',שמים אזיקים,עוזרים לו לקום והחוצה, לא שוכב בשקט,דוחפים אותו לרצפה,החזקה בשיער העורף מבטיחה שליטה באיש כפי שאתה רוצה,אוחזים בו בידיים,אזיקים...וההמשך כבר ידוע, תרשה לי עם כל הכבוד, לומר לך כי אין לך כנראה הרבה מושג מה היא עבודה מבצעית מיומנת של שוטר, כשהפרשנות שלך לסרט שאתה רואה, היא כל כך לא מקצועית,כדאי שתהיה מודע לזה, ואל תפזר כאן אמירות יומרניות ללא כיסוי, אתה רוצה שאתן לך שמות של אנשים להתיעץ איתם בעניין פעילות מבצעית של שוטר ?

אני בטוח שאתה כותב מנסיון. |אירוני|

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

איך עוד לא החליטו כאן אם אני שמאלני או ימני....
מה שבטוח הוא כי רציתי לכתוב קצר,ויצא ארוך [וזה משום כי אני רוצה להשפיע ,וכשזה לא הולך, אני מנסה שוב]

מה שאני יכול לומר, שאני ראיתי איך שוטרים מקצועיים באנגליה וצרפת מטפלים בעבריינים וההתנהגות הזאת היא בלתי מקצועית בעליל;
1. אף שוטר לא מכה ע"י אלה.
2.הם רק 3 שוטרים במדינות אחרות הם לפחות 8-5.

נכתב. בצחוק.כנראה בכל אופן שאתה ימני אחרת מה יש לך כ"כ בעד מסוממים (שורה זו נכתבה בהלצה ובצחוק ללא שום כוונה אמיתית)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

חיכיתי כל הזמן שמישהו יגיע כבר עם דוגמת השוטרים המכים בחו"ל,אז זהו, אני יכול ללכת לישון,
נ. ב. אני מניח כי אתה שמאלן, אחרת למה צרפת אלינו את המסוממים ?

השוטרים בחו"ל לא מכים , הם "מקצוענים" , הצבא בחו"ל לא הורג, הוא"מקצועי".
משטרת ישראל היא משטרה "מוסרית" צה"ל הוא "הצבא המוסרי".

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אתה תשאר עם שיערו של אותו אדם ביד שלך, ואף מדמם אחרי שהוא ינגח בך. אני מצטרף לשאלה, כמה מעצרים אלימים ביצעת?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מודה לכולם שמתעניינים בי,
הצעתי היא,כי תתרכזו בסרט,כי אפשר ללמוד ממנו הרבה,
לרקורד שלי אין שום קשר למה שרואים בסרט,
אם ע"פ הרקורד שלי אתם רוצים להחליט אם דבריי נכונים,
אז כדאי שתרפו,ותתעסקו בתכנים שאתם יכולים לשפטם ע"פ תכנם,
באם אתם נותנים הכשר לכתיבה ע"פ תואר הכותב, זה עלבון לאינטליגנציה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אתה רוצה שאתן לך שמות של אנשים להתיעץ איתם בעניין פעילות מבצעית של שוטר ?

אתה מבין שזה שאתה כותב לו הוא סייר/שוטר ותיק מאוד שמופיע כאן תחת שמו האמיתי?

מר sh_woll, אשר שמולביץ סיפק לך ידע וניסיון אישי משנותיו במשטרת ישראל שאותם בחרת לבטל במשפט "...אין לך כנראה הרבה מושג מה היא עבודה מבצעית מיומנת של שוטר." במקרה אני עוסק באותו מקצוע בו עוסק אשר (18 שנה) ולמרות שאני עובד בגוף אחר בארץ אחרת, ניסיוני כניסיונו. למה לא תחלוק עמנו מה הוא הרקע שלך ומה ניסיונך בעבודה משטרתית וביצוע מעצרים?

הנושא זה לא אני,
מה שרואים בסרט מספיק חשוב בכדי שנעסוק בו ברצינות,
אותי מעניין מה שרואים בסרט,
ומגיב לפרשנות גרועה שלו,
מעניין אותי תוכן התגובה,
לא זהות הכותב.

כשמתעסקים בנושאים שהם מקצועיים גם זהות הכותב חשובה, בטח כשרק אחד מהכותבים יודע על מה הוא מדבר והשני יודע ללחוץ על פליי בדפדפן שלו. כולנו ראינו את הסרטון וכל אחד הגיע למסקנה שונה, ולכן רק מי שמתעסק בתחום ועוצר אנשים במציאות יכול לתת תשובה שתהיה הכי קרובה למציאות. אני מכיר את אשר מספיק כדי לדעת שמדובר באדם ישר ושאם הוא היה חושב שנעשה במקרה הזה משהו לא חוקי הוא היה כותב את דעתו בלי משוא פנים. אני לא מצליח להבין מאיפה נובע הזילזול שלך באנשים ובדעות שלהם.
ד"א, אם זהות הכותב לא חשובה אז למה שלא תקבל יעוץ רפואי בפורום מנקי רחובות למשל? הרי הזהות לא חשובה רק התוכן לא?

גם התחושה שלי היא כי אשר אדם ישר,
אך זה לא שייך לעניננו,
חשוב לך אנשים מקצועיים ?
יש מי שדעתו בעניין חשובה יותר מדעת השופט שדן בכך ?
השופט שצפה בסרט החליט כי המתפרע הינו השוטר ולא העבריין,
והורה לשחרר את העבריין.

שופט אולי מקצועי בענייני משפט, אבל רובם ככולם לא מקצועיים בעבודת המשטרה ובנושאים נוספים. זו הסיבה שבית משפט משתמש לא פעם בעדים מומחים. במקרה הזה השופט לא שונה ממך וממני ועצם זה שהוא שופט לא מוסיף ולא מוריד לעניין הפירוש של מה שרואים בסרטון. חוץ מזה שאני מניח שאתה יודע ששופט יכול לטעות מסיבות שונות וכבר היו מקרים של הרשאות שווא בארץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll הנושא זה לא אני, מה שרואים בסרט מספיק חשוב בכדי שנעסוק בו ברצינות, אותי מעניין מה שרואים בסרט, ומגיב לפרשנות גרועה שלו, מעניין אותי תוכן התגובה, לא זהות הכותב.

הנושא גם לא היה אשר, ובכל זאת ביטלתה אותו בזילזול. שניכם לא נכחתם בארוע, אבל הפרשנות של אשר הסתמכה על שלושים פלוס שנים של ניסיון. על מה אתה מסתמך?

כמו שהוא כל הזמן עושה כשמעמתים אותו עם העובדות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שלום טוקבקיסט!
כאן דנים בעבודת השוטרים בסרט,
יש כאן הרבה מלל,וכמעט כלום התיחסות למה שנראה בסרט,
ממה זה נובע?התחמקות? או סתם מוגבלות אנושית?
אני לא מתחמק משום שאלה סבירה[ראה לדוגמא תגובה 70],אם יש לך דוגמא להתחמקות שלי מעובדות,הבא אחת!
בתקווה ונתעשת,ונחזור לנתח- עם קצת יותר אומץ ,יושר וחכמה- את עבודת השוטרים בסרט.

התחמקות
התחמקות
התחמקות
וזה היה קל. בנתיים, הטוקבקיסט הוא אתה: כותב וכותב ולא מתייחס כלל לעובדות ולמראות שמציבים מולו. אל תתפתל, תענה כבר - ואם אתה לא מסוגל לענות, לפחות אל תטקבק...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מסכים איתך בהכל ,
כולל זה שאני טוקבקיסט,רק דבר אחד איני מבין,
אם אתה רוצה שאענה,
למה אינך שואל ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אני לא מתחמק משום שאלה סבירה[ראה לדוגמא תגובה 70 .

אני לא יודע אם רישום מספור התגובות משתנה אבל 'תגובה 70' היא תגובה שלך.

כן, מסתבר כי המיספור משתנה,
כרגע התגובה מס.74,
מתחילה ב: 'שוב פעם לאותו כיוון...'

שוב פעם לאותו כיוון.....
אתה רוצה רשימה של אנשים עם שלושים ויותר שנות נסיון שטעו ?
אני מסתמך על מוחי שמנתח מה שעניי רואות.
מה אתה רוצה שאעשה בשבילך ?
שאצרף תארים ליד שמי כמו שנהוג כאן ?
שאכתוב היכן למדתי, במה עסקתי.....
אני כותב על פי מה שאני מבין,קרא טוב מה שאני כותב ותחליט מה ערך יש בהם,
מה יעזור לך מי אני, ומי חתום כהסכמה על דבריי.
הדיעה הנכתבת היא המהות שיש להתיחס אליה,
אל תתן לתואר פרופ',רב או אלוקים להשפיע עליך,
תפעיל הראש שנתן לך אלוהים בצורה הכי טובה שאתה יכול, וקווה לטוב.

קח סולם ותרד מעץ.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxthpU9HRipdL6YYg67QULVhuVCSU5wuvpsrDYUzhR_yp32NO-iQ]


ואגב בדרך כלל אנשים ללא ניסיון טועים יותר מאלה שיש להם ניסיון.
וישנם כאלה שיש להם ניסיון בלטעות ולהטעות, אל תצטרף אליהם רד מהעץ.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

כאן זה לא פורום 'אומנות מופשטת', בה כל אחד יכול להציג מרכולתו...אין נכון ולא נכון,
כאן אנו רואים אנשי חוק בועטים ומחשמלים אדם,
אם יש מישהו היכול לנתח עבודת השוטרים כהלכה -שיופיע, ויגיד לנו מה הם עושים טוב, מה לא טוב,
לאן צריך לכוון הבעיטות,כמה פעמים כדאי להפעיל הטייזר, ועל אילו חלקים...
זה שניתן כבוד לשוטרים, לכותבים, לנסיונם להשקעתם,ליושרם,זה יכול להיות נחמד,
רק אין בזה התיחסות לטענה כי רואים בסרט עבודת שוטרים כושלת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll כאן זה לא פורום 'אומנות מופשטת', בה כל אחד יכול להציג מרכולתו...אין נכון ולא נכון, כאן אנו רואים אנשי חוק בועטים ומחשמלים אדם, אם יש מישהו היכול לנתח עבודת השוטרים כהלכה -שיופיע, ויגיד לנו מה הם עושים טוב, מה לא טוב, לאן צריך לכוון הבעיטות,כמה פעמים כדאי להפעיל הטייזר, ועל אילו חלקים... זה שניתן כבוד לשוטרים, לכותבים, לנסיונם להשקעתם,ליושרם,זה יכול להיות נחמד, רק אין בזה התיחסות לטענה כי רואים בסרט עבודת שוטרים כושלת.

אתה צודק הנהלים רועננו ובפעם הבאה הם ישתמשו באלות. |אירוני|

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אלות בעייתי,
משאיר יותר סימנים מטייזר,
וחשש להשפרצת דם נגוע,
לפחות שיבחרו באלות פלסטיק,
סומך עליך.

איי כמה פעמים ראיתי את החברים שלך מכים,נושכים,בועטים,דוחפים והופכים לנכים אנשים,אזרחים תמימים,שכל חטאם היה להיות במקום הלא נכון בזמן הלא נכון.
כמה טוב שיש מח"ש.שוטר חוקר שוטר.תענוג.
וכמה פודלים בתקשורת כמובן.

כמה כבר יוצא לאזרח ממוצע להתקל בשוטרים באופן אישי חוץ מבדיקת ניירות שגרתית ו'תנמיכו בבקשה את המוזיקה כי כבר חצות'? פעם אחת, לפני שנים נקלעתי לחיפוש אחר סמים עלי ועל חברי בדרום ת"א ואף הוא נעשה בנימוס וללא בדל אלימות.

גילי אולי יותר מכפליים מגילך וטרם חזיתי בשוטר מתעלל באדם ברחוב, בשוטר נושך או הופך לנכה אזרח תמים.

אני בטוח שיש לעיתים שוטרים אלימים שמנצלים את תפקידם לבטוי הפן הזה באופיים. אני בטוח שיש שוטרים לא אלימים באופיים הגולשים מתוך לחץ העבודה והאיומים שמולם לאלימות שמעבר לנדרש. אני גם יודע מהתקשורת [שכלל אינה נראית כפודלית בהבט זה] שהיו שוטרים שפגעו קשות באזרחים חפים מפשע. הם צריכים להענש ולהכלא ככל עבריין. אבל אני גם סבור שאלימות משטרתית היא לא הכלל וממש לא מבין מהיכן לקוחה השנאה לשומרים עליך כפי שמתבטאת בהודעתך.

אם תלך בסימטה ברמלוד ומאחריך יפסעו שני חבר'ה עבי בשר עם בקבוקים בידיהם המתלחששים וסוגרים מרחק - לא תנשום לרווחה אם תתקל לפתע אפילו בשוטר תנועה פשוט? אם יאבד לך חלילה ילד במקום מסוכן כשפת הים - לא תודה לשוטר שיתחיל את הסריקות? ולמי אנחנו מתקשרים כשיש תיק חשוד שמישהו תקע לנו בחדר המדרגות אם לא לההוא שעלול לחטוף את המסמרים וההדף במקומנו?

שפני בפתיח של האשכול אומר דברי טעם: אין דין אזרח המתעמת עם עבריין כדין שוטר העושה זאת. שפני גם לא רואה עצמו כאוהד יריב המצפה שמישהו יחבוט בקבוצת השוטרים. הוא מעביר בקורת לגיטימית והגיונית על שקרה בסרטון ומאזין למה שאחרים ואני בינהם חושבים שקרה שם ששונה מדעתו הוא. [אני מניח שמי שיכריע בסופו של יום יהיה שופט כלשהו].
אבל בין העברת בקורת על דרך מעצר לגיטימי ביסודו ולא פשוט לבין ביטול מוחלט של שוטרי ישראל עוד ארוכה הדרך ומוטב לדעתי שלא נצעד בה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי red-junior איי כמה פעמים ראיתי את החברים שלך מכים,נושכים,בועטים,דוחפים והופכים לנכים אנשים,אזרחים תמימים,שכל חטאם היה להיות במקום הלא נכון בזמן הלא נכון. כמה טוב שיש מח"ש.שוטר חוקר שוטר.תענוג. וכמה פודלים בתקשורת כמובן.

באמת חוץ מסרטים על "עמונה" והפגנות של חרדים בכיכר השבת, איפה באמת ראית אנשים מוכים "סתם" ונהפכים לנכים?
כי לפי מה שאתה מתאר חצי מדינה נכים ממכות של שוטרים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

מעניין מאד איפה ילד שהשתחרר מהצבא לפני חודשיים ראה כל כך הרבה אלימות משטרתית. יכול להיות שראית כל כך הרבה אלימות ביציעים של קבוצת הכדורגל שהאוהדים שלה משתמשים באלימות קשה כשזה מתאים להם ושהצליחו, באלימות כמובן, לגרום לבעלים של הקבוצה לברוח? מעניין למה אתה מספר רק חצי מהסיפור שלך. מי שמשתמש באלימות לא יכול לבוא בטענות שמשתמשים באלימות כדי לעצור את האלימות שלו.

אתה לא מתיחס לגופה של טענה,
אתה יותר מתיחס לגופו של כותב

מי שקורא את ההודעה שלו כמו שהוא כתב אותה יכול לחשוב שהוא הלך לתומו ברחוב ונתקל באלימות משטרתית קשה פעם אחרי פעם ללא סיבה. המציאות כנראה שונה ואני סה"כ העמדתי את הטענה שלו בפרופורציות הנכונות. חוץ מזה שגם התייחסתי לטענה שלו, אני טוען שמי שמשתתף באירוע אלים לא יכול לצפות שיתייחסו אליו כמו לנזיר בודהיסטי.

.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני .....