במקום צחצוח החרבות שלא נגמר, הגיע הזמן להסיר את העמימות הגרעינית ולומר לאיראנים במפורש: אם לא תנקו את אדמתכם לאלתר מאורניום מועשר ישראל תנחית מכה גרעינית טקטית על המתקן בפורדו



בעוד כחודשיים, כך מסתמן, עומדת ישראל לפתוח במלחמת גוג ומגוג עם איראן. אין ברירה: הסנקציות הנרחבות על איראן רק הגבירו את נחישותו של משטר האייתולות להאיץ את תוכנית הגרעין; האמריקאים, בניגוד אלינו, מוכנים לקבל את אירן כמדינת סף גרעינית האוגרת עוד ועוד אורניום בריכוז גבוה; ואילו אותנו איראן "לא סופרת" כלל, במילותיו של רון בן ישי: מנהיגי אירן "הגיעו למסקנה ש'האופצייה הצבאית' שישראל והמערב הניחו על שולחנם היא אקדח ריק מכדורים".



תרחישי התקיפה כוללים בסבירות גבוהה את היגררות ארה"ב למלחמה כמו גם חזית כוללת מול החיזבאללה בלבנון ואולי גם מול החמאס וסוריה. גם בתרחישים האופטימיים ביותר נערכת ישראל לנפילת עשרות אלפי טילים בעורף הישראלי, לפגיעה חסרת תקדים בתשתיות ובמרכזי האוכלוסייה ולנזק כלכלי של מיליארדים רבים. אלפי אזרחים וחיילים עלולים למצוא את מותם בתוך ומחוץ לגבולות ישראל.



וכמו בכל טרגדיה יוונית, גם הסוף כבר ידוע: בתום הקזת דם הדדית ללא מנצחים, פיתוח הפצצה האיראנית יידחה ב...שנה אחת (ואולי דווקא יואץ). ישראל ואירן ייפתחו "חשבון דמים" לעוד מאה שנה. המלחמה תקפיץ את מחירי הנפט לשיאים חדשים ותעמיק מאד את המשבר הכלכלי העולמי. כולם יאשימו את ישראל בתוקפנות וישנאו עוד יותר את עצם קיומה.



האם אין דרך טובה יותר לנהל את המשבר? יש ויש. על ראש הממשלה לסיים רשמית את עידן העמימות הגרעינית ולומר לאיראנים במפורש: אם לא תנקו את אדמתכם לאלתר מאורניום מועשר ישראל תנחית מכה גרעינית טקטית על המתקן בפורדו.



ישראל כבר מזמן איבדה את העמימות סביב הנשק הגרעיני שברשותה. גם הטענה שלא נהיה הראשונים להכניס נשק גרעיני למזרח התיכון מעולם לא כיוונה לכך שעלינו לחכות שתיפול עלינו פצצה גרעינית על הראש לפני שנגיב. הבא להרגך השכם להרגו, ואיראן פועלת להרגנו במלוא המרץ, לאור היום ובריש גלי – בקריאותיה הפומביות להשמדת ישראל, בנחישותה הסהרורית לפתח נשק גרעיני וטילים ארוכי טווח ובחימוש המתמשך והמאסיבי של מדינות וארגוני טרור סביב מדינת ישראל לקראת יום הפקודה. רק אידיוט יחכה שחרב האויב תונח על צווארו.



בעוד שנשק גרעיני בידי איראן עלול לעודד מדינות כמו סעודיה ומצריים לפתח פצצה משלהן, אובדן העמימות הישראלית לא יגרום למרוץ חימוש גרעיני באזור. ישראל ידועה זה מכבר כמעצמה גרעינית, ומדינות שרצו לפתח נשק גרעיני – כמו איראן, עיראק וסוריה – לא התרשמו ממילא מהכחשותיה של ישראל. נהפוך הוא: נחישותה של ישראל להשמיד נשק שכזה בידי אויביה באיבו ובכל מחיר רק תוציא סופית את החשק לכל אלה שמהרהרים בכיוון. איום ואפילו שימוש טקטי בנשק גרעיני עדיפים לישראל לאין שיעור על פני דוקטרינות הכלה נוסח "הרס הדדי מוחלט".



האיום בנשק גרעיני יבהיר גם לאמריקאים שישראל הגיעה לקצה הדרך באמת ובתמים, ושהיא מסוגלת להגן על עצמה בהצלחה כבר היום – לבדה, אם לא תיוותר בידה הברירה – למרות שאין ברשותה פצצות חודרות הרים ומטוסים חמקנים לשאתן, ולמרות ההדלפות המבצעיות המכוונות לקצץ את כנפיה. העובדה המצערת היא שאיומי ישראל לא הרשימו עד כה את האמריקאים יותר משהרשימו את האיראנים; האיום בנשק גרעיני, לעומת זאת, ידרבן את ארה"ב לפעול לאלתר – ארה"ב תעדיף להתערב בכל עוצמתה כדי לפתור את הקונפליקט באמצעים קונבנציונאליים.



וגם אם יכלו כל הקיצין, להריסת המתקן התת-קרקעי בפורדו באמצעות נשק גרעיני מספר יתרונות בולטים:

· הריסת המתקן תחסל למעשה את יכולתה של אירן לייצר פצצה גרעינית.

· ישראל תשיג את מטרתה לפרז את איראן מנשק גרעיני מבלי לאבד חייל אחד.

· הפעולה תלמד את איראן והחיזבאללה שהיהודים הם עוד יותר "מג'נונים" ממה שחשבו אחרי ההרס הנרחב ברובע דאחיה בבירות. (במילים אחרות, שהיהודים נחושים להגן על עצמם, שישראל באמת חזקה משמעותית מאויביה – כן, דווקא בשל הנשק הגרעיני שברשותה – ובשורה התחתונה, שלא כדאי להתעסק איתה.)

· איראן תאבד ממעמדה כמעצמה אזורית עולה המקדמת את השיעה הקיצונית ברחבי העולם הערבי.

· החיזבאללה יאבד את יוקרת פטרונו ויבין שלמרות ארסנל הטילים המרשים שברשותו, הוא אינו מהווה עוד חלק מאיום אסטרטגי על ישראל.

· הפעלה כירורגית של נשק גרעיני טקטי שיגרום להרס נקודתי בפורדו כמעט ללא שפיכות דמים עשויה להכניס את הנהגת איראן להלם שיניא אותה מלהגיב כלל במלחמה קונבנציונאלית. לאחר אובדן היהלום שבכתר ללא קרב, ספק אם איראן תשאף לקומם עליה את העולם ולהסתבך במלחמה חסרת תוחלת שתגבה ממנה מחיר כבד. העם באיראן לא יבין זאת, ועשוי אף לקום על מנהיגיו.

· גם אם ניגרר למלחמה עם איראן והחיזבאללה בעקבות הפעולה, הרי שישראל תימצא בנקודת פתיחה טובה בהרבה אם במקום להקריב את מיטב משאבי צה"ל במאמץ סיזיפי לעקור את יכולותיה הגרעיניות של איראן באמצעות נשק קונבנציונאלי, תשמר את מלוא כוחו של צה"ל להגנה על המדינה במלחמה שאחרי.

· ואחרון, מדינות העולם יצאו כרגיל מגדרם להוקיע את ישראל על האיום ו/או השימוש בנשק גרעיני, אך רובן תקבלנה בברכה, מי בסתר ומי בגלוי, את הסרת האיום הגרעיני האיראני במינימום פגיעה בנפש, ברכוש, בתפוקת הנפט ובכלכלה העולמית.



איני מקל ראש בקושי שבקבלת ההחלטה להסיר את העמימות הגרעינית מעל ישראל ואולי גם להיות המדינה הראשונה לפעול בניגוד לקונסנזוס הבינלאומי שנשמר באדיקות מאז הירושימה ונגסאקי (הגם שאין מדובר כאן בכל מקרה בהפצצת אוכלוסייה אזרחית – פשע מלחמה המבוצע רוטינית וללא הנד עפעף בידי אויבינו). מה שמטה את הכף היא ההתפכחות משלוש אשליות: האחת, שעם אויב הנחוש להשמידנו כמו איראן, חיזבאללה או החמאס ניתן לדון על הכלה, דו-קיום או פירוז האזור מנשק להשמדה המונית (בל נשכח שגם ארה"ב השלימה עם הכלת בריה"מ גרעינית רק בלית ברירה, כשהאחרונה כבר פיתחה פצצת אטום משל עצמה). השנייה, שסנקציות חריפות יניאו את מנהיגי איראן מלפתח פצצה גרעינית. ההיסטוריה מלמדת שסנקציות יעילות כנגד דמוקרטיות, לא נגד דיקטטורים האטומים לסבלם של אזרחיהם (ע"ע עיראק, קוריאה הצפונית וסוריה). והשלישית, שאיראן גרעינית מהווה בעיה כלל עולמית. איראן מציבה איום קיומי רק בפני ישראל; העולם, כולל ארה"ב, עלול להסכין בסופו של דבר לאיראן גרעינית כפי שהסכין לפקיסטאן גרעינית וצפון-קוריאה גרעינית. עבורנו, כשמדובר בלהיות או לא להיות, אין כאן שאלה בכלל.



ד"ר היילפרין הוא פסיכולוג קליני ופובליציסט

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר חיים היילפרין במקום צחצוח החרבות שלא נגמר, הגיע הזמן להסיר את העמימות הגרעינית ולומר לאיראנים במפורש: אם לא תנקו את אדמתכם לאלתר מאורניום מועשר ישראל תנחית מכה גרעינית טקטית על המתקן בפורדו [font='Arial','sans-serif']ד"ר היילפרין הוא פסיכולוג קליני ופובליציסט[/font]

עוד בטרם קראתי את מלוא מאמרך - אני חייב להתייחס לפתיח.

איננו יכולים להרשות לעצמנו חשיפה של הנשק הגרעיני שברשותינו. נקל יהיה לשער, שבמצב של "חשיפת שיניים" הדדית - רוב הסיכויים שנהיה חשופים (שני הצדדים הניצים) ללחץ בינ"ל אמיתי, סנקציות ושאר מריעין - בדרישה ל"ניקוי אורוות" מוחלט מכל נשק משחית במזה"ת באיראן בסוריה במצריים. שכן, לא יהיה מצב שידרשו לפרק רק את הגרעין האיראני (אות האיומים האחרים), בלי להכליל את זה שברשותינו (כמובן לפי פרסומים זרים)..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני טוען שאיננו יכולים להרשות לעצמנו שלא לחשוף את הנשק הגרעיני שברשותינו... הקהילה הבינלאומית (מחוץ למתנגדינו הרפלקסיביים) תמשיך להחזיק בהבחנה בין אטום דמוקרטי (צרפת, ישראל, הודו, פקיסטאן) לבין אטום דיקטטורי (צפון קוריאה, עיראק, איראן). בשונה מעשורים קודמים, המזרח התיכון נמצא כיום במצב שבו רק הרתעה גרעינית גלויה - ושימוש בפועל, אם אין די בנשק הקונבנציונלי שבידינו - עשויה למנוע מאויבינו המושבעים לפתח נשק גרעיני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר חיים היילפרין אני טוען שאיננו יכולים להרשות לעצמנו שלא לחשוף את הנשק הגרעיני שברשותינו... הקהילה הבינלאומית (מחוץ למתנגדינו הרפלקסיביים) תמשיך להחזיק בהבחנה בין אטום דמוקרטי (צרפת, ישראל, הודו, פקיסטאן) לבין אטום דיקטטורי (צפון קוריאה, עיראק, איראן). בשונה מעשורים קודמים, המזרח התיכון נמצא כיום במצב שבו רק הרתעה גרעינית גלויה - ושימוש בפועל, אם אין די בנשק הקונבנציונלי שבידינו - עשויה למנוע מאויבינו המושבעים לפתח נשק גרעיני.

כל זמן שישראל מחזיקה ביכולת כזו, אבל שאינה מוצהרת בפומבי (והטעויות הלשוניות של אולמרט פרס ועוד כהנה מנהיגים במהלך השנים - אינן נחשבות כהצהרה שכזו) כולל חשיפת אמצעים - קל לאמריקאים להכתיב את המדיניות הנוכחית

מחול השדים שיתרחש והקולות האחרים שישמעו ולא רק מצד נציגי צל מפלגות ירוקות בגרמניה - יביא לשינוי מהותי בתפיסה ובמדיניות ויביא את האמריקאים להקריב אותנו על מזבח חזון ה"יציבות במזה"ת נקי מנשק השמדה המונית". והאמן לי, שעובדת היותנו דמוקרטיה ישראלית ונקות האור היחידה באזור חשוך - תשכח שבעתיים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בבסיס הדעה שלך יש לא יותר מספקולציות:
- היגררות ארה"ב למלחמה
- חזית כוללת מול החיזבאללה בלבנון ואולי גם מול החמאס וסוריה.
- נפילת עשרות אלפי טילים בעורף הישראלי
- פגיעה חסרת תקדים בתשתיות ובמרכזי האוכלוסייה ולנזק כלכלי של מיליארדים רבים.
- אלפי אזרחים וחיילים עלולים למצוא את מותם בתוך ומחוץ לגבולות ישראל.
- פיתוח הפצצה האיראנית יידחה ב...שנה אחת (ואולי דווקא יואץ).

את האקסיומות הללו שאבת מהתקשורת, לא משום הערכת מצב רשמית, לא של ישראל, לא של ארה"ב ולא של שום מדינה או גוף שיש מול עיניהם מודיעין אמיתי והערכה אמיתית של יכולות. כל הדברים הללו הם הגיגים של עיתונאים ושל בעלי אינטרסים אחרים. נבואות אפוקליפטיות, שגם אם יש להן אחיזה במשהו רשמי, הן בוודאי לא מציגות את התמונה במלואה.

לגבי הסרת העמימות הגרעינית, דומני שזה יהיה הכרחי במקרה של השגת נשק גרעיני על ידי האיראנים. הסרת העמימות טרם כך, רק תיצור לחץ לפרק את ישראל מיכולותיה בתחום. לקבוע "קיום אורניום מועשר" כקו אדום להפעלת נשק גרעיני טקטי יתקבל בביטול ובצדק. בראש ובראשונה משום שברור לכולם שישראל לא תעמוד באיום הזה, כשם שהיא לא עומדת במילתה בתחומים שהם הרבה פחות מסוכנים לה. ושנית, משום ש"קיום אורניום מועשר" הוא תנאי לא מוגדר היטב ושאינו ניתן למדידה אמינה (אלא אם אתה סבור שאיראן לפתע פתאום תפתח את שעריה לפקחים ותאפשר להם לפעול בחופשיות בכל מקום). אורניום מועשר לדרגה של 20% או 97%? גרם אחד מספיק, או צריך מסה קריטית של חומר בקיע? על מה תבסס את ההערכות אם הפעילות של איראן היא חסויה.

לבסוף, גם אם נאמין לתרחיש הבלתי סביר שאתה מציע, התוצאה של שימוש בנשק גרעיני על ידי ישראל תהיה קטסטרופלית בעיקר עבור... ישראל. היא תמצא את עצמה במצב קשה הרבה יותר מבחינה מדינית ובטחונית מאשר בתרחיש הפסימי שציטטת מהעיתונות הסנסציונית הישראלית, ותוכנית הגרעין האיראנית לא תושמד, אלא אם כן תפציץ את כל האתרים הידועים שחלקם, מעשה שטן, דווקא קרובים מאד לריכוזי אוכלוסיה.

אל תדאג לבסיס הספקולטיבי - גם לנתניהו וברק אין כדור בדולח. המתקן בפורדו הוא היחיד כנראה שאינו פגיע לנשק הקונבנציונלי שבידינו ולכן מתרכזת (רק) בו ההעשרה של אורניום ל-20% או יותר; הריסתו תשבית לחלוטין את המרוץ לפצצה באיראן. וראה את תגובתי לעיל לגבי תגובת הקהילה הבינלאומית.

תיהיה חייבת להשתמש לפחות בפצצת אטום אחת?
אם כן, מה התוצאה בהפצצה תיהיה(סתם מעניין אותי),
ובמה נשק לא קונבנציונאלי פותר בעיה שהקונבנציונאלי לא פותר?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

לאף אחד אין כדור בדולח, אבל החלטות הרות גורל צריך לקבל על בסיס מקסימום מידע, מידע שאין לך. נדמה לך שאתה יודע משהו, משום שהתקשורת מפמפמת שוב ושוב ושוב את הספקולציות של הפרשנים, וטוחנת את המידע המועט שהתפרסם בדו"חות ה IAEA. אני אוכל את הכובע אם תוכל לבסס את הטענות שלך בהודעה הזאת בלבד:
1. המתקן בפורדו הוא היחיד שאינו פגיע לנשק הקונבנציונלי שבידינו
2. רק בו מתרכזת ההעשרה של אורניום ל-20% או יותר
3. הריסתו תשבית לחלוטין את המרוץ לפצצה באיראן

אני פוטר אותך מראש מתגובה, משום שאין מה שיבסס את הטענות הללו כמו גם את ההנחות שבבסיס המאמר שלך. לא רק שאינך יודע כמעט דבר על תוכנית הגרעין האיראנית, גם אינך יודע הרבה על היכולות הקונבנציונאליות, לא כל שכן הלא קונבנציונאליות, של ישראל.

עדיף לך להתרכז בפסיכלוגיה, אני מקווה שבתחום הזה אתה קצת יותר רציני.

את הספקולציות, ,פנטזיות, ודמיונות שלך, תשאיר לשיחות הקיטור של יום שישי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

מה ניסגר איתך? אל תחלק ציונים לגולשים ואל תסתום להם את פה. זכותו להביע את דעתו בכל נושא שיבחר בדיוק כמו שזכותך להביע את דעתך.

...אני שיחת הקיטור שלך ליום שישי זה, חביבי.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מדוע להפוך מאוחזים בפוזיציה מדינית של 'מצויים באיום' לפוזיציה של 'מאיימים על שלום העולם' כשההשג היחיד של המעשה הזה הינו זמני?

אין דין פגיעה זמנית בנשק הגרעיני האיראני המתפתח כדין פגיעה זמנית ביכולות האירניות בעזרת נשק גרעיני ישראלי.

המלחמה היא כנראה 'מלחמת אין ברירה' אבל הנשק הזה הוא בהחלט לא נשק הברירה במקרה הנוכחי.

במקום סנקציות כלכליות תקבל איראן חבילות סיוע ואתה תקבל את אותן סנקציות.

איראן, מצרים, סעודיה ותורכיה יקבלו גושפנקא לפיתוח נשק גרעיני באין מפריע כמגן מפניך ואתה כבר לא תוכל לומר ש'ישראל לא תהיה הראשונה להכניס נשק גרעיני לשימוש במזה"ת'

שבעים עיניים יפקחו על הארסנל שיש או שאין לנו ובתוכן עיניו הרעות של הממשל האמריקאי העוין הנוכחי. שת"פ מחקרי יופסק וחלפים לא יסופקו והדיפלומטיה המערבית לא תדע מנוח עד שזה שהפעיל נשק גרעיני ללא הכרח יאבד נשק זה.

יכולותיה הקונבנציונליות של ישראל יפגעו גםהן בחסות אותם סנקציות ונצא קרחים מכאן ומכאן וסופו של דבר נשלם בדמים גבוהים בהרבה.

אם אפשר לעשות משהו שחייבים לעשות בלי נשק לא קונבציונלי - מדוע להפעיל ולחשוף אותו?
אם אנו חפצים בתוצאה כלשהי [העדר נשק גרעיני לאיראן והוותרות הרתעה לנו] מדוע לפעול בדרך שתשיג תוצאה הפוכה?

מסכים מאוד.

!Ya Gotta Believe

לפי הסדר (פחות או יותר): לא נהיה בפוזיציה של מאיימים על שלום העולם אם נחסל נקודתית מתקן אחד (המאיים על שלום העולם לדעת רוב מדינות המערב) באמצעות נשק טקטי. אין מדובר בפגיעה זמנית - הריסתו של המתקן בפורדו, שהוא לב הפרויקט האיראני, והאיום הגלוי במכה נוספת במקרה הצורך, יבטיחו שאיראן תחדל ממאמציה להשיג פצצה גרעינית. בנסיבות המיוחדות של ישראל - היותה מוקפת אויבים בנפש ביחס של 1:100 וכד' - הקהילה הבינלאומית (מארה"ב מזרחה) תקבל גם הלאה את הימצאותו של נשק גרעיני בידינו. מדינות ערב מודעות זה מכבר לעשרות ראשי הנפץ הגרעיניים שברשותינו (כביכול); לא הכחשתה הפומבית של ישראל ולא הצהרתה הגלויה ישנו עובדה זו או את המוטיבציה לפתח נשק גרעיני (לכאן, כמו עיראק ואיראן, או לכאן, כמו מצרים ותורכיה). הנחות העבודה שלי הן שאין אנו יכולים להשמיד את תכניתה הגרעינית של איראן באמצעים קונבנציונליים (ובמחיר קביל) ושבסופו של דבר נצטרך לפעול בכוחות עצמנו מאחר וארה"ב תסכין לאיראן כמדינת סף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר חיים היילפרין לפי הסדר (פחות או יותר): לא נהיה בפוזיציה של מאיימים על שלום העולם אם נחסל נקודתית מתקן אחד (המאיים על שלום העולם לדעת רוב מדינות המערב) באמצעות נשק טקטי. .

נשק גרעיני טקטי הוא נשק גרעיני לכל דבר. לא לחינם לא עשו בו האמריקאים ואפילו הרוסים שימוש עד היום. מבחינת הדיפלומטיה, התעמולה ובעיקר הסנקציות שיבואו בעקבותין - אם הכנסת סכין לביה"ס אין זה משנה אם זהו סכין גדול או קטן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר חיים היילפרין אין מדובר בפגיעה זמנית - הריסתו של המתקן בפורדו, שהוא לב הפרויקט האיראני, והאיום הגלוי במכה נוספת במקרה הצורך, יבטיחו שאיראן תחדל ממאמציה להשיג פצצה גרעינית. .

אין לי שמץ של הבנה במטוסים, בפצצות ובגרעין אבל אני יכול להניח כי כל פגיעה שלא תמוטט את משטר האיתולות - היא רק בגדר 'פגיעה זמנית' בפרוייקט הגרעין האיראני. גם 'סתם הפצצה קונבנציונלית'. השאלה העיקרית באשכול זה היא 'מה המחיר שאנו נשלם' בהתאם לסוג הנשק שישראל תעשה בו שימוש מול עוצמת הפגיעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר חיים היילפרין בנסיבות המיוחדות של ישראל - היותה מוקפת אויבים בנפש ביחס של 1:100 וכד' - הקהילה הבינלאומית (מארה"ב מזרחה) תקבל גם הלאה את הימצאותו של נשק גרעיני בידינו. .

הנסיבות המיוחדות שלנו לא מרגשות את ארצות העולם ואפילו את ידידינו כשזה נוגע לדברים קטנים בהרבה מהפעלת נשק גרעיני לראשונה ממלחמת העולם [וכתוספת הקפצת מחירי הנפט בעולם והוצאה זמנית של 1/3 מאספקת הנפט מהמשחק]. נראה לך שבריטניה, צרפת, סין ורוסיה מתענינים בכלל בנימוקי יחס 1:1000 שלנו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר חיים היילפרין מדינות ערב מודעות זה מכבר לעשרות ראשי הנפץ הגרעיניים שברשותינו (כביכול); לא הכחשתה הפומבית של ישראל ולא הצהרתה הגלויה ישנו עובדה זו או את המוטיבציה לפתח נשק גרעיני (לכאן, כמו עיראק ואיראן, או לכאן, כמו מצרים ותורכיה).

לא למען מדינות ערב נוצרה העמימות הגרעינית אלא למען המעצמות היכולות להפריע לנו ישירות ובעקיפין באחזקת נשק זה ובעיקר למען ארה"ב. מדיניות העמימות היא בהחלט חלק מהמסד עליו הדיפלומטיה הבינלאומית יכולה לבנות את הסנקציות על איראן ולהרתיע למשל מדינות כטורקיה ומצרים [שאינן באמת זקוקות לנשק כברירת שמשון] מלהכנס למשחק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר חיים היילפרין הנחות העבודה שלי הן שאין אנו יכולים להשמיד את תכניתה הגרעינית של איראן באמצעים קונבנציונליים (ובמחיר קביל) .

אין לי כל יכולת לדעת אם הנחות העבודה שלך נכונות אם לאו. אני חושב שאפילו למאיר דגן ולשאול מופז כבר אין את היכולות הללו בהיותם מרוחקים מהמידע. ממשלת ישראל, הלחץ האמריקאי והפטפטת האיראנית מעבירים לעניות דעתי מסר כי קיום היכולות הללו אינו בגדר תלוש מהמציאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר חיים היילפרין ושבסופו של דבר נצטרך לפעול בכוחות עצמנו מאחר וארה"ב תסכין לאיראן כמדינת סף.

הנחת העבודה שלך אינה הרי חלק מהנחות העבודה של הויכוח הציבורי הנוכחי. היא נושא לויכוח ציבורי אחר בפני עצמו. בכל אופן, לדעתי דווקא במקרה בו 'אין לישראל יכולת פגיעה קונווציונלית בגרעין האיראני' - צריכה ישראל לתת הרבה יותר חבל לסנקציות ולהתאמץ הרבה יותר כדי לגרום לאמריקאים להתקיף בעצמם. הרעיון של מכה גרעינית מוקדמת כל כך הוא לדעתי הרה אסון וסופו הרבה מדינות סף סביבנו עם שפע של איומי גרעין לגיטימים לכאורה עלינו ויכולות תגובה והגנה פחותות לנו.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר חיים היילפרין בעוד כחודשיים, כך מסתמן, עומדת ישראל לפתוח במלחמת גוג ומגוג עם איראן.

על פי מי? יונית לוי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר חיים היילפרין האמריקאים, בניגוד אלינו, מוכנים לקבל את אירן כמדינת סף גרעינית האוגרת עוד ועוד אורניום בריכוז גבוה

איך הגעת לזה?

ונמשיך..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר חיים היילפרין וגם אם יכלו כל הקיצין, להריסת המתקן התת-קרקעי בפורדו באמצעות נשק גרעיני מספר יתרונות בולטים: · הריסת המתקן תחסל למעשה את יכולתה של אירן לייצר פצצה גרעינית. · ישראל תשיג את מטרתה לפרז את איראן מנשק גרעיני מבלי לאבד חייל אחד.

כי אם נתקוף את איראן בנשק גרעיני לא נקבל גל פיגועים עולמי ולחימה בחזבאללה וחמאס?

לפי הסדר: (א) על פי נתניהו וברק; (ב) הסף המקובל על ישראל הוא 3% (שימוש אזרחי), הסף המקובל על ארה"ב (כרגע, בפועל) הוא 20% (שימוש צבאי, בדרך למדינת סף); (ג) אנו עדים מזה זמן למאמץ עליון של איראן והחיזבאללה לפגוע בנו באמצעות גל פיגועים עולמי. מה חדש? ואם נחזור לציטוט, כוונתי היא כמובן שלא נאבד חייל אחד (או טייס אחד) בפעולה בה נשמיד את האתר בפורדו באמצעות טיל הנושא ראש נפץ גרעיני טקטי; ברור שבמלחמה שאחריה, אם תבוא, יהיו לנו אבדות, אבל נתחיל מלחמה זו מנקודת פתיחה עדיפה בהרבה.

שטרחנו כל כך הרבה שנים לשמר אותה..
חוץ מזה, איזה לגיטימציה תיהיה לך להמשיך במלחמה בעולם, עם חרם כלל עולמי, ולדעתי אם נתקוף בנשק גרעיני יהיו עלינו סנקציות לא פחות גרועות מהסנקציות שיש על איראן.
לשנוא את ישראל זה הדבר הכי קל ושרוב המדינות באו"ם אוהבות לעשות, אם נתקוף בנשק גרעיני וניהיה המדינה הראשונה שעושה שימוש בנשק גרעיני מאז מלחמת העולם השנייה, אנחנו פשוט ניתן להם את התרוץ הכי טוב למחוק אותנו כלכלית ומדינית.
כל תקיפה באיראן תכניס אותך לעימות עם חזבאללה(על פי הכרזות של המנהיגים והערכות) אבל אם תתקוף עם נשק גרעיני, תאבד את העמימות שהייתה לישראל כל השנים ותמיד הייתה איום בכך שאם נגיע למצב של "חורבן הבית" יש לנו את נשק יום הדין,ברגע שתאבד את העמימות זה לא יהיה שווה יותר.
בנוסף לכך תיכנס לעימות עם חזבאללה(מבלי לציין פיגועים בעולם, ואולי גם חמאס וערביי ישראל שיקפצו על הגל וטרור מסיני ומגבול סוריה) מבלי שיש לך תמיכה עולמית, יש לך סנקציות ובעיות של רכש ציוד וחלפים(אולי גם מארצות הברית) ובידוד עולמי שישים אותנו יחד עם קוריאה ואיראן באותו צד של המשוואה.

צד נוסף של העיניין, בדקת בכלל כמה נזק תעשה תקיפה של נשק גרעיני בהשוואה לתקיפה קונבנציונאלית?

ד"ר,למה להגיד במפורש? תן להם להתבשל בסכנה הזאת בעצמם ואגב אני מאמין שאם יתעורר הצורך ולמדינת ישראל אכן יש נשק כזה הם יחוו את החוויה הטראומטית גם ללא צורך ליידע אותם קודם.

לא ממש הבנתי אם אתה בעד או נגד תקיפה מיידית באיראן אבל דעתי היא שאם נחכה יותר מדי זמן איראן עלולה להפתיע ולהנחית עלינו מכת טילים...ואז ייקח הרבה זמן עד שנתעורר ונפעל.

צריכים לקחת את כל הסיכונים שיש ולפוצץ את הכור באיראן...לפני שהם יגרמו לנו נזק בלתי הפיך.
למרות שהסיכונים לתקיפה מיידית שלהם גבוהה וזה עול להביא למלחמה גדולה.

אני כמעט בטוח שמי שיפיל קודם את הפצצה ימנע נזק למדינתו.אין ברירה אלא להתקיף.

אחמדינגד, חבר בבילדרברג גרופ
שהצפינה סודות בשטרות ישראל
כולל מפה עם פיצוץ בגוש דן !
הרב זמיר כהן: " יש להעביר את הנושא לגורמים המתאימים לברר את מקור העניין ולתקן להבא"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...654#post4287409
ואתר פרש העביר ידיעה זאת מפורום חדשות לפורום אחר

להציף בהודעות זה גם נגד החוקים. נחסמת לשבוע, אתה מוזמן להמציא עוד תאוריית קשר שתסביר למה חסמתי אותך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck נחסמת לשבוע, אתה מוזמן להמציא עוד תאוריית קשר שתסביר למה חסמתי אותך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ברשותך רציתי להוסיף מספר מילים למה שכתבת.

לדעתי אין סיכוי שארה"ב תתקוף ולא חשוב מה שהיא תבטיח, מה גם שיש סיכוי לא קטן שהנשיא הנוכחי לא יהיה נשיא בשנה הבאה. לכן ישנם רק 2 אפשרויות:

1. להשלים עם איראן גרעינית.

2. לתקוף בזמן המתאים ביותר, והזמן הזה הוא כאשר לישראל יש את מירב האמצעים להשמיד את המטרות שהם יבחרו, וכמובן לא לחכות עד אשר הפצצה האיראנית תהיה מוכנה.
פרדו היא רק אחת מהמטרות וסוג החימוש שישוגר כנגד המטרות השונות יהיה בהתאם לעמידות שלהם לנשק קוונציונאלי.

אם איראן תהיה גרעינית כל המזרח התיכון ובעיקר ארצות המפרץ יתחילו במירוץ חימוש גרעיני. סעודיה, טורקיה ומצרים בלי צל של ספק יחלו בצעדים שיביאו אותם להרכבת פצצות גרעיניות. אם היום חבית נפט מתקרבת ל-100 דולר לחבית, הרי אם יתחיל מירוץ חימוש, המחיר יכול להגיע גם ל-200 דולר לחבית נפט. דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון הוא שכל הגורמים כגון חיזבאלה, חמס, סוריה, ומצרים, יהיו מוגנים ע"י מטריה גרעינית איראנית. וזאת מבלי לספור את האפשרות שהאיראנים יום אחד יתקפו את ישראל עם נשק גרעיני. לכן אנו צריכים לתקוף, הנזק לישראל לאחר התקיפה, יהיה קטן הרבה יותר מהאפשרות של איראן גרעינית.

ומכיוון שבעל הבית השתגע, האיראנים צריכים להבין שפגיעה בערי ישראל עלולה לגרור תגובה גרעינית כנגד ערים באיראן ואולי בעיקר כנגד העיר קום.

אין לי שום בעיה עם הפעלת נשק גרעיני על מנת להשלים את המשימה ללא ארה"ב, ואין לי שום כוונה לתת לאיראן התרעות או אזהרות, קודם תוקפים אחר כך מדברים. תקיפה גרעינית תסיים את הפעולה "מהר חזק ובאופן אינטליגנטי" כדברי ברלב ז"ל, ואם איראן, לאחר התקיפה, תנסה לשקם את יכולתה הגרעינית היא צריכה להבין שהתגובה הישראלית תהיה דומה.

אם נוסיף למצב זה, גם את הסנקציות של המערב, ואולי פעילות של כוחות באיראן כנגד המשטר כולל כוחות מיוחדים כמו שכפי הנראה פועלים גם בסוריה, יש סיכוי שמשטר האייטולות יוחלף.

אשר לנושא הנפט, כרגע עירק משווקת יותר נפט מאשר איראן שתפוקת הנפט שלה הולכת ויורדת, ויש לקוות שתפוקה זו תמשיך לרדת. אם איראן תצא מהמשחק יש מספיק מדינות שישמחו לקחת את מקומה.

מעורבות של ארה"ב בתקיפה תכניס את רוסיה לאיראן בדלת הראשית, המלחמה הקרה הסתיימה רק על הנייר, רוסיה תספק לאיראן מערכות הגנה אווירית מתקדמות שיעמידו בספק את יכולתנו לתקוף פעם נוספת אם יהיה צורך.

תקיפה גרעינית תבהיר גם לאירגונים ולמדינות שמסביבנו שהמשחק השתנה ומי שלא יזהר יפגע.