ציטוט:

סטודנטים שחלפו השבוע על פני לוח המודעות באוניברסיטה העברית הופתעו לגלות מודעה מעניינת שעשויה לשלשל לכיסם סכום לא מבוטל של כסף. המודעה, שפורסמה מטעם בית החולים הדסה הר הצופים, קראה לסטודנטים לתרום זרע תמורת "פיצוי כספי של 1,000 שקל לכל תורם", כלשון המודעה.

http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4269050,00.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

כשהייתי סטודנט שנה א' בתל אביב היה לי חבר טוב שהתפרנס לא רע בכלל מהתרומות האלו (יחסית לאינפלאציה זה היה בערך אותו דבר). לצערו, אחרי שנה או שנתיים הוא אולץ לפרוש בהתאם לנוהלים...

ולא היה אכפת לו שתאורטית יש לו ילדים שהוא בכלל לא מכיר?

היום הוא איש הייטק נשוי פלוס 2. אני תוהה אם סיפר לאישתו על ה"עיסוק" הזה. לא יודע איך לא שאלתי אותו על זה עד היום. אני מניח שהוא לא סיפר לה. מבחינות מסוימות, מי ש"זכתה" בו כאבא ביולוגי לילדיה די הרוויחה. בסך הכל בחור מאוד מוצלח מהרבה בחינות. לדעתי קצת לוקה מבחינה ערכית (כפי שיעיד הבחירה באמצעי פרנסה זה...) אבל אף אחד לא מושלם.

כמה נאגלות הוא עשה לפני שהוציאו אותו לפנסיה?

נידמה לי (אבל אל תתפוס אותי במילה) שהוא תרם משהו כמו פעם בשבוע במשך שנתיים. אבל אני לא סגור על זה. אשאל אותו בהזדמנות. מה שכן, ניזכרתי שהוא סיפר לי שהרופאים טענו בפניו שהזרע משמש לא רק לעיבור נשים אלא גם (ואולי במידה ניכרת) למחקר. ואגב, לדבריו זה לא היה פשוט להתקבל...מסתבר שהוא היה צריך קודם להראות שיש לו ספירת זרע גבוהה ושהזרע שלו עמיד יחסית. צחוק הגורל-לו ולאישתו היה קשה מאוד להכנס להריון עם 2 הילדים.

אי שם בחוץ יהיה ילד/ים ביולוגיים שלך שלא ידעו מי האבא שלהם, וחלקם ללא ספק ירצו לדעת. המידע נשאר ולא נמחק ולא משנה מה אומר החוק היום, מחר ניתן יהיה לשנות אותו ולהפוך אותך לסוג של בן ערובה (רגשית). אדם יתבגר, יתחתן ויקים משפחה ויום אחד ישמע שנער/נערה נחמדים צחפשים קשר אתו... נשמע הזוי? היה לא מזמן סרט תעודה מאוסטרליה שהציג מצבים כאלה והראה גם שבכמה מהמדינות באוסטרליה חוקקו חוקים שמאפשרים לילדים שנולדו מתרומות להתחקות אחרי אבותיהם הביולוגיים.

ואם יש בישראל חוק מטומטם המסדיר כפיית אבהות על גבר שאשתו נכנסה להריון ממאהב... הכל יכול להיות.

בקיצר: 1000 ש"ח לא כדאי. כזה סיכון שווה לקחת בשביל לפחות שכר לימוד שנתי.

ומה עם האופציה הדי לא נעימה שבגלל חוסר ידיעה הבן של אדם כזה יתחתן עם אחותו למחצה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למרות שאני מניח שמכל תרומת זרע נולדים כמה ילדים ולא רק אחד, ולמרות שגודל (או יותר נכון קוטן) האוכלוסייה בארץ מגדיל לדעתי את הסיכוי שמקרה כזה יתרחש, סביר להניח שאתה צודק. בכל זאת זו מחשבה מטרידה...

לדעתי הנתונים עוברים לרבנות הראשית שמחלקת אישורי נישואין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בשביל זה עושים בדיקות לפי החתונה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איזה בדיקות עושים לפני החתונה?

בדרך כלל רק אחד מבני הזוג ייבדק (וגם זה רק אם השניים אשכנזים-אחרת הסיכויים לבעיה קלושים), ורק אם ימצאו משהו רצסיבי אצל אותו אחד, ייבדקו את השני ביחס לאותו גן. אם גם אצל השני אותו גן פגום אזי יש בעיה. וזה יכול (אולי אולי אולי) להעיד על קירבה משפחתית פוטנציאלית. ואגב, הרבה מאוד זוגות אשכנזיים מגלים שאחד/אחת מהם נושאים גן פגום אחד. שיהיה לשניהם זה חוסר מזל גדול. עוד סיבה לא להתחתן עם פולניה ולא שצ'כית (כמו במקרה שלי) זה הרבה יותר טוב

את הבדיקות האלה אני מכיר, אבל אני לא מכיר בדיקה שהמטרה היחידה שלה היא גילוי קירבה משפחתית בין שני בזוג כמו שלינוקס טען. מסתבר שלא טעיתי

עושים בדיקות כאלה לילדים שהם מתרומה של זרע,אבל לא קראת את ההודעה שלי למטה...
אתה נהיה כמו גולני לאט לאט

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תסתכל מתי אני כתבתי את התגובה שלי ומתי אתה כתבת את התגובה שלך ותבין לבד למה לא קראתי אותה. בכל מקרה ההשוואה לגולני מחמיאה לי מאד, תודה. אני לא מצליח להבין על מה אתה מדבר. עד כמה שאני יודע בדיקה גנטית לאיתור קירבה משפחתית לא עושים כשבני זוג עומדים להתחתן. הטענה שלי קיבלה חיזוק גם בתגובה של קגנס, שסביר להניח שמבין בנושא הזה יותר טוב משנינו. בדיקה בעצי משפחה גם אם מתבצעת היא חסרת כל טעם אצל ילד שנולד מתרומת זרע כל עוד שהתרומה היא אנונימית ולא יודעים את זהות התורם. בקיצור, גם אם עושים בדיקות כמו שאתה טוען הן חסרות טעם. אני מציע שלפני שאתה מחלק ציונים לאחרים תבדוק את עצמך ואת התגובות שלך.

תוספת בעריכה: מסתבר שטעיתי. התרומה היא לא אנונימית. בנק הזרע יודע את זהות התורם, אבל ע"פ תקנות משרד הבריאות אסור לבנק לחשוף את פרטי התורם לאף אחד ככה שמבחינת שאר הגורמים (שהם לא בנק הזרע) התרומה היא אנונימית.

אופס לא ראיתי מתי הייתה התגובה שלך... אני לוקח מה שאמרתי עליך שאתה דומה לגולני,אבל לא שכחתי לך את מה שעשית לי ב 20+ עדיין...

בכל מקרה חזרה לנושא,לתורם קיים זיהוי בסיסי לפי אותה תוכנית לבדיקה,בשביל שאח ואחות לא מאותה אימא,אבל מאותו אבא לא יתחתנו ויעשו ילדים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איזו תוכנית לבדיקה? מי מבצע את הבדיקה הזו בדיוק? על מה אתה מבסס את הטענה הזו? עד כמה שאני מבין אין אף אחד שעושה בדיקה כזו וזו אחת מהבעיות שאיתן מתמודדות נשים שמשתמשות בתרומת זרע.

זה נקרא עד כמה שזכור לי "ילדי בנק הזרע",אבל אני לא בטוח בשם התוכנית.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בקיצור אין אף גורם שעושה את הבדיקה הזו ולו מהסיבה היחידה שמבחינת כל גורם שהוא לא בנק הזרע התרומה היא אנונימית ואי אפשר לדעת מי המקור שלה. זה לא קצת מיותר להתווכח בנושא שהמידע היחידי שיש לך עליו הוא מסרט שאתה אפילו לא בטוח מה השם שלו?

חיפשתי עליו פרטים וביקורות וזה כנראה הסרט עליו אני מדבר. (סיכוי גבוה מאוד)
הסרט נמצא ב vod של ערוץ 2,אם אתה רוצה לצפות בו כאן אפשר לעשות זאת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני לא צריך לצפות בו כי אחרי גיגול קצר אני דיי בטוח שאסור לגלות את זהות התורם לאף אחד, מה שהופך את הטענה שלך שנעשות בדיקות ע"פ עץ משפחה ללא רלוונטית. לגבי בדיקה גנטית כבר עניתי לך למעלה.

ראיתי את הסרט עכשיו וזה הסרט.

הזיכרון לי בגד בי קצת וטעיתי עם מה שנהוג בארה"ב בסוף ובישראל הזהות מוגנת,ואתה צודק בסוף,למרות שהיה זמן קצר בארץ קוד תורם שהופסק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

קוד תורם זה משהו אחר שעדיין קיים......

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck תוספת בעריכה: מסתבר שטעיתי. התרומה היא לא אנונימית. בנק הזרע יודע את זהות התורם, אבל ע"פ תקנות משרד הבריאות אסור לבנק לחשוף את פרטי התורם לאף אחד ככה שמבחינת שאר הגורמים (שהם לא בנק הזרע) התרומה היא אנונימית.

צ"ל בינתיים.

עוד כמה שנים יתבגרו הילדים שנולדו מאותן תרומות זרע אנונימיות, יגישו תביעה על כך שזכותם המלאה לדעת מיהו האב הביולוגי שלהם. שום בית משפט בעולם (אלא אם המגמה תשתנה עד אז) לא ימנע מהם זאת ולכן הסיכוי שעשרות ברווזוני גומי קטנים יתדפקו על דלתותיך בעוד כ-18 שנה הוא עצום.

ג'יש צודק. עכשיו 1,000 שקל פר תרומה נשמע כמו סכום מכובד. בטח אם אתה תורם שבועי (ובטח אם אתה סטודנט מרוד) אבל אם יש לך ראייה עתידית צריך להיות ברור שזאת ההשקעה עם התשואה הכי שלילית מאז שהבאנו את עראפת ארצה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הכל יכול להיות. רק חבל שמי שיפגע מפסיקות כאלה הן הנשים שזקוקות לתרומת זרע, אני מניח שבמקרה שבו זהות התורם תהיה גלויה כמות התורמים תרד.

לכל היותר הן נהנות ממצב של תחום אפור. הבעיה בתרומת זרע נעוצה בעובדה שבאווירה החוקית של תקופתנו (ואני לא בא לשלול או לחייב אותה) מקובל להניח כי לאדם שעוד לא נולד ישנן זכויות שלא ניתן לקחת ממנו. זו הסיבה, לדוגמא, שאין אפשרות חוקית להסדיר "תרומת זרע" מתורם ידוע (דהיינו שום הסכם חתום בין אשה לגבר שמכירים זה את זו לא יהיה תקף אם וכאשר הילד יגדל ויבוא בדרישות: לאם אין זכות חוקית לשלול זכויות מבנה שלא נולד). זו גם הסיבה למצב האבסורדי שבמסגרתו במטרה לא להגדיר ילד כ"ממזר" (למרות שלפי חוקי הדת הוא ממזר!) הממסד המשפטי, בלחץ הממסד הדתי, כופה על גברים חובות אבהות מלאות על ילדים שאינם שלהם!

כאשר אתה תורם זרע אתה בפועל מוכר לאנשים ורשויות זרות "אופציות" קנייניות על עצמך ורכושך. אין דרך להחזיר את הגלגל אחורה (ואם אתה אדם טוב סביר להניח שגם לא תוכל לשנוא ילד ביולוגי שלך מספיק בשביל לייחל לכך שלא היה נולד) ואתה בן ערובה בפועל. מאחר ובישראל, כידוע לכולנו, החוק שם זין על אזרח רגיל, ישר ועוד גבר: יש סיכוי יותר מאשר סביר שבעתיד יקומו אי אילו פוליטיקאים פופוליסטים טיפשים ויבצעו תיקוני חוק שידרסו את זכויות האזרח של התורם, על חשבון אי אילו זכויות "מתקנות" שירצו לתת לילדי תרומת זרע, או אימותיהם. זה תרחיש מציאותי למדי, במיוחד במדינת ישראל בה למחוקקים אין שמץ מושג בענייני חקיקה והרשות השופטת מגלה יותר ויותר נטיות של סאדיזם חולני כנגד רבדי אוכלוסיה שלמים...

הן לא נפגעות עכשיו, אבל אני דיי בטוח שהן יפגעו בעתיד מהסיבות שציינתי. ה"הנאורות" שלנו הגיעה לרמה כזו שהיא כבר פוגעת בנו. זה נכון במלחמה בטרור כמו שזה נכון במקרה הזה.

ייתכן.

אבל כאמור- בנאדם צריך לדאוג לאינטרסים שלו. להגיד שהתרומה היא אנונימית ואף אחד לעולם לא ידע זה שקר גס ולטעמי חייבת להיות פה איזשהי עבירה על החוק.
הבנאדם תורם היום, חושב שהוא יהיה אנונימי ומחר איזה שופט/ת מחליט/ה שזה פוגע בזכויות של העובר (שהיום הוא כבר בגיר) ומבטלת את זה. לא רק שזה תרחיש סביר- אני מאמין שזה התרחיש הסביר ביותר...

האבסורד האמיתי בכל הקטע הוא איך מקדמי זכויות הנשים יורים לעצמם ברגל-
פמיניסטיות מקדמות את נושא החד הוריות ותרומת הזרע ובאותה נשימה מעודדת גברים לא לתרום בגלל ש"זכותו של ילד להכיר את האבא שלו".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אנחנו מסכימים לגמרי

אז יאללה, מי מרים טלפון ל"זכויות הגבר במשפחה" ומתחיל להריץ תביעה ייצוגית?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה... הם בטח בספיד דיאל שלך...

לא, אבל זה הגרפיטי הכי נפוץ במדינה אז לא צריכה להיות בעיה למצוא את המספר...
http://www.chupa660.com/gever/

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"עודכן לאחרונה ב2006".... :\

איך אתם לא זוכרים בע״פ?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אותם גברים לא חייבים לילדים האלה כלום,ואם יש להם תלונות לאותם ילדים זה לאותן נשים שבחרו בדרך הקלה גולנ למרות שאתה לא קורא את ההודעות שלי,ובית המשפט צריך לדחות אותם באופן גלוי וברור ולומר להם/ן "אותן נשים ידעו שהתורם מוגן,ולכן לכם/ן אתם/ן התוצאה של תרומה אין זכות לדעת מי התורם שעזר לאימא שלכם/ן להכנס להריון".

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל בית המשפט- א' יכול לכתוב בערך מה שבא לו תחת אמתלת טובת הילד, ו-ב' החוק עצמו עשוי להשתנות ואז לבית המשפט יהיה קל מאוד לתקוע לך דרישת מזונות והכרה בילד שלא ידעת עליו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בין הרצוי למצוי עובר עמק שהיה מבייש את הגרנד קניון.

זה שבית המשפט לא צריך להתיר את זה לא אומר שהוא לא יתיר את זה. אני בטוח בזה כמעט כמו שאני בטוח בכך שהשמש תזרח מחר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בישראל אין רישום מי האב התורם כיום לפי השם אלא רק זיהוי חלקי לתורם של הזרע שילד מאישה x קיבלה ממנו זרע לא יתחתן עם ילדה מאישה y שקיבלה ממנו זרע לפי אחת התוכניות שהיו על תרומת זרע בארץ.

לרוב האוכלוסיה יש עץ משפחה אצל המדינה ואפשר להניח שהוא משמש גם לעצור חתונות בין קרובי משפחה כמו אחים ואחיות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם אתה תורם זרע אני מניח שאתה מתייחס למטען הגנטי שלך כאל תרומה שתוצרה חסר זיקה רגשית אליך. באותה מידה שנתך אמורה לנדוד מכך שישנם בכל קבוצת גיל ועדה מאות אנשים שבפועל בטוחים שאביהם הביולוגי (ובמקרים מועטים אמם הביולוגית) הוא אדם שאינו בפועל האב. בניגוד לילדי תרומת זרע, לילדים אלה לעולם לא יהיה סיכוי לפסול אפשרות שהם יקימו משפחה עם אח או אחות למחצה...

דווקא לגבר בחו"ל אפילו ישראלי שמוכן להגיע לשם ולתרום יתנו הרבה יותר בשביל הזרע שלו מאשר בארץ והרבה יותר מ 1000 ש"ח. הבעיה היא שהם מחפשים קודם בריאות,iq גבוה כמה שיותר ועוד כמה דברים אחרים וכמה שהנתונים יותר גבוהים הזרע שווה יותר כסף.

יש אדם כל שהוא בעולם שתרומת זרע ממנו עולה 20 אלף דולר,ככה שתבין לבד כמה הוא קיבל על כל התרומות,ויש לאדם הזה 70 ילדים מכל העולם סתם לידע כללי וזה רק מנשים שקנו את הזרע שלו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ואם הוא חתיך ועם איי קיו גבוה אז עדיף לו להתפרנס כג'יגולו. מגעיל בהווה אבל רק מעט השלכות לעתיד. אם לבחור יש 70 ילדים עם איי קיו גבוה זה אומר שיש לו הרבה צאצאים עם פוטנציאל לבוא אליו בדרישות ביום מן הימים.

אני מניח שזה עדיף מלתרום 1000 שקל ולקבל זרע.

מלבד הפחד מהחוק, מהמצב בו איחשף כאבי הילדים, ויצליחו לתבוע אותי על מזונות, בת׳כלס לא חושב שהיה אכפת לי לתרום.
לא ממש משנה לי אם הארץ תוצף בפירות חלציי. זה אפילו קצת מעודד במידת מה..

מבחינתי הורות היא פחות המטען הגנטי המשותף עם הילד, ויותר המעורבות בחייו, הנחלת הידע/ערכים ושיט.
אני רואה את הזרע עצמו כגורם גולמי בהיווצרות שלו, ותו לא. כמו שלא חושב שארגיש קשר "אבהי" כלפי ילד שיקבל ממני תרומת דם/כבד/מוח עצם, וקיבל את חייו בחזרה, כך לדעתי גם כאן לא ממש ארגיש בקשר כזה (נניח לצורך העניין שבתרומות הללו באמת הדנ״א של התורם נטמע במקבל התרומה).

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.