לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 26-12-2018, 11:23
  yanshuf1 yanshuf1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.08
הודעות: 25
מישהו יכול לתת אינדיקציה לגבי יכולות יירוט הטילים של מערכות הנ"מ הסוריות?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "25.12.2018 טק"א סורי חדר לישראל, סוריה: ישראל תקפה בדמשק"

וכמובן לגבי האפקטיביות שלהן?
כלומר, בכל התקיפות בעבר כאשר הסורים דיווחו על יירוט אחוזים גבוהים מהטילים שירה כביכול חיל האוויר הישראלי- מלבד כמובן ההגזמה הפראית ואמינות הדיווחים- הייתי בטוח שהנ"ל נובע מסוג של הטעייה של לוחמה אלקטרונית (כלומר- מערכות תוקפות שמשדרות "טילים" היכן שבעצם אין כלום...). אך, גם לאור דבריו האחרונים של עמוס ידלין אתמול ברדיו- נראה שלמערכות ההגנה האווירית הסורית כן יש יכולת מסויימת ליירט את טילי חיל האוויר.
זו עובדה מדאיגה, שכן ראשית כל- זה אומר שבהכרח לא כל המטרות שנתקפו בשנים האחרונות- אכן הושמדו.
שנית, בישראל עובדים מזה כמה עשורים באופן ממוקד ובהשקעת משאבים עצומים על מערכות הגנה שכל ייעודן הוא השמדת טילים. ידוע שלקח זמן רב (כמה עשורים) להשיג יכולת זו ושגם כעת- היא לא מושלמת או לחילופין- עדיין בשלביי פיתוח (ראו תפקודי קלע דוד בפעם האחרונה ואולי גם הפעם, בהנחה שלא מדבור בחץ-2).
על כן, אם (לפחות חלק מ...) המערכות הרוסיות שביידי הסורים- כבר מחזיקות יכולות כאלה- הנ"ל מעלה שאלות כבדות גם לגבי קצב/עלות/איכות התקדמות הפיתוחים המקומיים... וגם לגבי אפקטיביות יכולות התקיפה של חיל האוויר- תחת מגבלות היירוט הרוסיות/סוריות... לא? כלומר, בהנחה סבירה שחיל האוויר לא משתמש בחימושים פרימיטיביים בעלי מסלול בליסטי פשוט (לדוגמא- כמו הקסאמים שכיפת ברזל מתמודדת עמם), אלא בחימושים משוטטים מתוחכמים, נגזר מכך שיכולות יירוט הטילים של המערכות הרוסיות הנוכחיות שבשימוש הסורים (ואני מבין שלא מדובר ב- S400 ואולי אפילו לא ב- S300?)- הנן דיי מרשימות...
מישהו יכול לחלוק מידע לגבי יכולות אלו?
תודה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 26-12-2018, 12:15
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי yanshuf1 שמתחילה ב "מישהו יכול לתת אינדיקציה לגבי יכולות יירוט הטילים של מערכות הנ"מ הסוריות?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yanshuf1
וכמובן לגבי האפקטיביות שלהן?
כלומר, בכל התקיפות בעבר כאשר הסורים דיווחו על יירוט אחוזים גבוהים מהטילים שירה כביכול חיל האוויר הישראלי- מלבד כמובן ההגזמה הפראית ואמינות הדיווחים- הייתי בטוח שהנ"ל נובע מסוג של הטעייה של לוחמה אלקטרונית (כלומר- מערכות תוקפות שמשדרות "טילים" היכן שבעצם אין כלום...). אך, גם לאור דבריו האחרונים של עמוס ידלין אתמול ברדיו- נראה שלמערכות ההגנה האווירית הסורית כן יש יכולת מסויימת ליירט את טילי חיל האוויר.
זו עובדה מדאיגה, שכן ראשית כל- זה אומר שבהכרח לא כל המטרות שנתקפו בשנים האחרונות- אכן הושמדו.

המסקנה שלך לא נכונה. לא צריך להיות איש מקצוע בתחום (ואני לא) כדי לחשוב לבד על שיטות ומערכות שיכולות להתמודד עם מערכות הגנה שכאלה. אם נשתמש בדוגמה ישנה ומפורסמת - חימושי הטעיה מסוג "שמשון/נלסון" שהופעלו כבר לפני יותר מ-30 שנה במבצע ערצב-19 להשמדת סוללות הטק"א הסוריות במבצע של"ג. כיום מן הסתם ישנן מערכות הרבה יותר מתוחכמות מסוג זה, עם יכולות שניתן לדמיין בצורה די הגיונית (חימוש מונע ומתמרן, יכולות ל"א עצמיות, וכו').
ולייחס להצהרות של הסורים או הרוסים בסוריה כל שמץ של אמינות זה רעיון די גרוע. גם לאלה וגם לאלה יש יותר מסיבה אחת להצהיר מידע שגוי, מוגזם או שקרי לחלוטין.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי yanshuf1
שנית, בישראל עובדים מזה כמה עשורים באופן ממוקד ובהשקעת משאבים עצומים על מערכות הגנה שכל ייעודן הוא השמדת טילים. ידוע שלקח זמן רב (כמה עשורים) להשיג יכולת זו ושגם כעת- היא לא מושלמת או לחילופין- עדיין בשלביי פיתוח (ראו תפקודי קלע דוד בפעם האחרונה ואולי גם הפעם, בהנחה שלא מדבור בחץ-2).
על כן, אם (לפחות חלק מ...) המערכות הרוסיות שביידי הסורים- כבר מחזיקות יכולות כאלה- הנ"ל מעלה שאלות כבדות גם לגבי קצב/עלות/איכות התקדמות הפיתוחים המקומיים... וגם לגבי אפקטיביות יכולות התקיפה של חיל האוויר- תחת מגבלות היירוט הרוסיות/סוריות... לא? כלומר, בהנחה סבירה שחיל האוויר לא משתמש בחימושים פרימיטיביים בעלי מסלול בליסטי פשוט (לדוגמא- כמו הקסאמים שכיפת ברזל מתמודדת עמם), אלא בחימושים משוטטים מתוחכמים, נגזר מכך שיכולות יירוט הטילים של המערכות הרוסיות הנוכחיות שבשימוש הסורים (ואני מבין שלא מדובר ב- S400 ואולי אפילו לא ב- S300?)- הנן דיי מרשימות...
מישהו יכול לחלוק מידע לגבי יכולות אלו?

אף צבא ותעשיה בטחונית לא חולק/ת מידע על הביצועים האמיתיים של מערכות כאלה. ייתכן וחלק מהחימוש אכן יורט, ייתכן ולא - בכל מקרה לא הייתי בונה על סיכוי ריאלי לקבל לכך תשובה אמיתית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 27-12-2018, 16:43
  Grin11 Grin11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.11.18
הודעות: 168
כתבתי ברור:"לפי מקורות רוסים"
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "כאן תוכל למצוא את השיטה..."

כלומר קראתי הרבה חומר וחיברתי תמונה מה כותבים ברוסיה על הסיפור.
כתבתי ברור שלפי מקורות רוסים ירו טילים דלילה פצצות GBU וטילים טקטיים.
לא כתבתי שיורטו כל הטילים אפילו לא כל הטילים דלילה.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
אם אתה טוען שרק GBU39 פגעו מצד אחד ומצד שני אתה טוען שזאת לא פצצה שעושה הרבה נזק (ולכן לא צריך לפגוע בא) איך אתה מסביר את התאיידות המבנה (15 מטר על 60 מטר)?



לפי פירסומים זה היה מחסן תחמושת אירני מבנה לא מוגן כזה אפשר להשמיד עם פגז פצמר וטיל נ"ט אבל מספיק סטייה של 20 מטר ופצצה GBU-39 לא יגרום שום נזק למחסן הזה.


פנציר יכול ליירט פצצה GBU-39 אבל רק אם משגר מוצב כרוב למטרה שרוצים לתקוף אני בספק אם לנ"מ סורי יש מאפה של מחסני נשק אירני ואני גם לא חושב שנ"מ סורי צריך לשמור על כל מחסן נשק אירני. אם כבר בחרתה אותי לנציג של ציר הרשע אז אני יכול להגיד לך שלא מדובר במשהו דרמטי כמו שאתה חושב זה בסה"כ מחסן תחמושת וגם סורים יכולים להשמיד מחסן תחמושת בארץ כלומר המתקפות כאלה לא בולמים בנ"מ מתקפות כאלה בולמים בטילים כמו שחמס עשה בלי שום הגנה נ"מ.


כך בחשבון שמכס תופס 20 אחוז הברחות כמה אחוזים מנשק אירני אפשר להשמיד בשיטה כזות?
אני חושב אולי 5 אחוז.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 27-12-2018, 17:30
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,173
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Grin11 שמתחילה ב "כתבתי ברור:"לפי מקורות רוסים""

קודם כל לא בחרתי אותך כנציג של שום ציר, אתה מציג את עצמך בצורה מסויימת לפי התשובות שלך.
לגבי המחסן , העובדה שהוא הושמד, לכן פצצה לא סטטה 20 מטר ולא חמישה מטר , בכל מקרה ה CEP גם לדגם הכי ישן של GBU39 הוא הרבה פחות מזה.
אני מסכים איתך אגב שנ"מ לא יכול למנוע התקפות מסוג זה ויש דרכים אחרות.

מכס תופס 20 אחוז הברחות של דברים הרבה יותר קטנים ממה שהאיראנים מנסים להבריח , בנוסף אם המכס היה משקיע במודעין כמו שאני מניח שמדינת ישראל משקיעה בהשקת מודעין על ההברחות האירניות , התפיסות של המכס יהיו הרבה מעבר ל 20 אחוז ...
בנוסף ברגע שאתה משמיד X אחוז נשק בצורה כזאת אתה מעלה את המחיר שלו בצורה דרמטית (אם זה בהשקעה יותר גדולה בהברחה או בציוד שהושמד).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 26-12-2018, 23:35
  assafm25 assafm25 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.11.15
הודעות: 24
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "25.12.2018 טק"א סורי חדר לישראל, סוריה: ישראל תקפה בדמשק"

חבל להגיב סתם כדלא מכירים באמת
את הפרטים.

הדלילה הוגדר בשנות ה80 במסגרת הפיתוח שלו כטיל הדמיה לאימונים.
זה היה סהכ מסווא לזה שפותח טיל שיוט שמונהג ע"י הנווט (דגמי ברק הדו מושבי והסופות ) לטובת דיכוי והשמדת מטרות מזדמנות ואתרי נ"מ.
חימוש מסוג Man in the loop.

עריכה : מתוך וויקי

דלילה הוא טיל שיוט מונחה אוויר-קרקע וקרקע-קרקע לטווח בינוני מתוצרת התעשייה הצבאית. הטיל פותח תחת מעטה סודיות החל מסוף שנות ה-70 של המאה ה-20 והוצג באמצע שנות ה-80 תוך הטעיה מכוונת ככלי טיס בלתי מאויש (כטב"ם) ליצירת מטרת דמה למערכות נגד מטוסים (נ"מ)[1]. כיום (2009) מציגה אותו התעשייה הצבאית כטיל תגובה מהירה אלקטרו-אופטי לטווח רחוק להשמדת מטרות איכות ניידות, כגון טילי נ"מ ומערכות נ"מ אחרות[2].
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 27-12-2018, 09:30
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 367
כלל אצבע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "25.12.2018 טק"א סורי חדר לישראל, סוריה: ישראל תקפה בדמשק"

הרוסים/סורים תמיד מיירטים 99-98% מהחימושים.
אם תקפנו 2 מטרות, אז הם יירטו כמובן 4/6/8/12/16 טילי שיוט ופצצות. פשוט ירינו 18.
אם תקפנו 3 מטרות...הבנתם את הנוסחא.
אם הם כאלו טובים ביירוט חימושים, מדוע גם כאן בישראל וגם בארה"ב עובדים שנים על חימוש לייזר, מכ"מים משוכללים, אלגוריתמים, שרביט/כיפת ברזל וכו'...מסתבר שכל מה שצריך זה פנציר ישן. אשרי המאמינים.
אדרבא למה הם מבזבזים טילים בכלל? שיתמשו בתותחים, פגז או שניים יהיה יותר כלכלי עם הדיוק והקטלניות המדהימה הזו.

בהתחשב בכך שהטילים הם במימון סוריה/רוסיה, והנשק במימון אירן, מעניין אם מישהו שם עושה חשבונות מתישהו...אצלנו שנים התנהל (ועדיין) הויכוח על עלות טיל כיפת ברזל מול קסאם.
שם הם יורים טילים ישנים ופגי תוקף ברובם אומנם, אבל לא בדיוק זולים, בסיטונאות. ממש מסיבת סילבסטר עם זיקוקים.
בהנחה ואנחנו לא באמת משגרים 16 דלילות וGBU כדי לפגוע ב2 מטרות בכל תקיפה, אז בקצב הזה אפשר לומר שהמאזן לגמרי סבבה...מלאי הטילים שלהם ילך ויתדלדל די מהר...
מצד שני בטח גם הדלילות משנות ה70/80/90 שלנו גם פגות תוקף כבר...אז אולי בעצם יש כאן מבצע פינוי מחסנים ממוצרים פגי תוקף משני הצדדים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 27-12-2018, 11:51
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
הטווח של הפנציר - הוא טווח טקטי: הגנת נקודה+
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "כלל אצבע"

טווח גילוי ועקיבה של 24KM-30KM
טווח יירוט בין 1KM ל12KM
ציטוט:
במקור נכתב על ידי elaadhn
אם הם כאלו טובים ביירוט חימושים, מדוע גם כאן בישראל וגם בארה"ב עובדים שנים על חימוש לייזר, מכ"מים משוכללים, אלגוריתמים, שרביט/כיפת ברזל וכו'...מסתבר שכל מה שצריך זה פנציר ישן. אשרי המאמינים.
אדרבא למה הם מבזבזים טילים בכלל? שיתמשו בתותחים, פגז או שניים יהיה יותר כלכלי עם הדיוק והקטלניות המדהימה הזו.
בישראל ובארה"ב עובדים שנים על שדרוג מעטפת ההגנה - לעשרות ק"מ, למטרות מהירות יותר, למרגמות מטווח קצר וכו'.

ונכון - יעילות הפגזים ביירוט נקודה לא גבוהה, והם מייצרים נזק סביבתי - אז מנסים לעבור ללייזר.
הפיתרון של הרוסים - פשוט אחר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 27-12-2018, 13:29
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.06
הודעות: 2,085
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "25.12.2018 טק"א סורי חדר לישראל, סוריה: ישראל תקפה בדמשק"

כאמור הסורים מיירטים את התקיפות כמו שטיטולים מיירטים תינוקות - הם סופגים

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5434439,00.html
ציטוט:
אלו תוצאות התקיפה הנרחבת בסוריה שיוחסה לישראל - ושהובילה לזעם רוסי: בתמונות לוויין שצולמו אתמול (ד'), יממה לאחר התקיפה שיוחסה לישראל בסוריה, ניתן לראות כי הושמד לחלוטין מבנה שלפי הדיווחים שימש כמחסן תחמושת איראני. לפי חברת הלויין ImageSat International המבנה, שמידותיו 60 מ' על 15 מ', ממוקם בבסיס חטיבה 4 הסורית מערבית לדמשק, ובו אוחסנו רקטות פאג'ר איראניות.


הרוסים בהחלט זועמים בצדק, הסורים יורים את כל טילי הנ"מ היקרים שלהם לכל עבר. בדרך פוגעים בירדן, טורקיה, במטוסי הצבא הרוסי וכמובן בסורים.
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:27

הדף נוצר ב 0.41 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר