מנסה לעזור לחבר בזיהוי החייל בתמונה של גירוש היהודים נהעיר העתיקה-1948
האם זה חייל ירדני או בריטי ואיזה נשק ?
תודה רבה

חייל פיני, מהגדוד המיוחד של האו"ם שהוצב בירושלים כדי לפקח על הכניעה. הנשק הוא אבטיפוס מוקדם וסודי של התבור.
לפחות עד שתעלה את התמונה, אף אחד לא יוכל להוכיח שאני טועה

(אאל"ט ואם אנחנו מתכוונים לאותה התמונה, הנשק הוא תמ"ק תומפסון)

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

נסיתי לעלות תמונה ולא הצליח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz חייל פיני, מהגדוד המיוחד של האו"ם שהוצב בירושלים כדי לפקח על הכניעה. הנשק הוא אבטיפוס מוקדם וסודי של התבור. לפחות עד שתעלה את התמונה, אף אחד לא יוכל להוכיח שאני טועה (אאל"ט ואם אנחנו מתכוונים לאותה התמונה, הנשק הוא תמ"ק תומפסון)

חחחח, לקח לי זמן עד שהבנתי שאתה ציני, ובינתיים תהיתי "פינים? בכוחות האו"ם כאן בארץ? בקום המדינה? ואבטיפוס של התבור בזמן קום המדינה, מה לעזא.."

http://israelseen.com/shows/expulsion.jpg

לגיונר ירדני חמוש ב"טומיגאן" (M1 תומפסון). הנה התמונה והכיתוב המקורי:

Jewish families being evacuated from city. June 1948. John Phillips

http://israelmatzav.blogspot.com/20...-arab-army.html

הלגיון לא היה עם הכאפיה המסורתית ?....והכפלד נראה סגנון בריטי...

אל תשכח שהם קיבלו ציוד מהבריטים אז זה הגיוני שיתמשו בכזאת קסדה

וכאן זה צולם

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

היה לי קשה לחשוב שזה לגיונר.

אלו נעלים של הלגיון?

תמ"ק תומפסון היה בשימוש שני הצדדים אותה תקופה.
ההופעה הכללית של האיש מרושלת ותואמת את ההופעה הממוצעת של לוחם מחתרת בתחילת מלחמת העצמאות. ללגיונרים היתה הופעה מסודרת ומדים בצבע אחיד וכהה, כולל נעליים - שלא כמו בתמונה. השימוש בקסדה לא אופייני ללגיון (ההערה לגבי הכפייה במקומה), ואם יש קסדה היא בד"כ היתה מכוסה ברשת הסוואה תקנית. לאיש אין חגור - שוב, לא מסתדר עם תדמית הלגיון ולבסוף, ניתן להבחין בידית של סכין/פגיון שתלוי מחגורתו, ודומה למדי לידית של סכין הפלמ"ח. הלגיונרים השתמשו בשברייה ירדנית מסורתית כחלק מהמדים.

הסנדלים עם הגרביים מאד מתאימים לעולה חדש מארצות מזרח/מרכז אירופה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי broadaxe תמ"ק תומפסון היה בשימוש שני הצדדים אותה תקופה. ההופעה הכללית של האיש מרושלת ותואמת את ההופעה הממוצעת של לוחם מחתרת בתחילת מלחמת העצמאות. ללגיונרים היתה הופעה מסודרת ומדים בצבע אחיד וכהה, כולל נעליים - שלא כמו בתמונה. השימוש בקסדה לא אופייני ללגיון (ההערה לגבי הכפייה במקומה), ואם יש קסדה היא בד"כ היתה מכוסה ברשת הסוואה תקנית. לאיש אין חגור - שוב, לא מסתדר עם תדמית הלגיון ולבסוף, ניתן להבחין בידית של סכין/פגיון שתלוי מחגורתו, ודומה למדי לידית של סכין הפלמ"ח. הלגיונרים השתמשו בשברייה ירדנית מסורתית כחלק מהמדים. הסנדלים עם הגרביים מאד מתאימים לעולה חדש מארצות מזרח/מרכז אירופה...

כל הנימוקים שכתבת נשמעים נכונים. אבל...
הוא פשוט נראה מסודר מדי בשביל להיות "אחד משלנו". החבר'ה שלנו במלחמת העצמאות (ולמען האמת גם היום) נראו הרבה פחות מסודרים...

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

זה היה כנראה מאד אינדיבידואלי, תלוי יחידה וכו'. לדעתי רוב רובם של ותיקי הצבאות הזרים, והיו הרבה כאלה בצה"ל הצעיר, ידעו היטב את משמעותם של סדר ומשמעת. יש מספיק עדויות מצולמות שמראות שלא כולם היו פרטיזנים. אני אומר את זה רק כבדרך אגב, לא בהכרח בהקשר לצילום המצ"ב.

בגלל כל מה שצויין ויותר.
מצד שני הוא נמצא באקט לא מלחמתי ,מול ילדים,זקנים ונשים לא מאיימים.
ולכן טומי גן עם מחסנית בפנים,סכין,קסדת-סמכות בלתי רכוסה ועמידה שחצנית עושים את העבודה.
מעיין שוטר צבאי ,עם קפלסט"קלימרו" ונעליים חצאיות.
שתפקידו יצוגי,הרתעתי ולא מלחמתי.

להבנתי, במעמד זה היו רק חיילי לגיון,
האיש בתמונה לא נראה לי כל כך מקומי,
אולי הוא מהמתנדבים הזרים ששרתו בלגיון ?

הכל טוב ויפה עם ניתוח הופעת החייל בתמונה, אבל העובדה ההיסטורית היא ש"הלגיון הערבי" הוא שכבש את הרובע היהודי וגירש את יושבי הרובע, כך שאין שום מצב שלוחם מחתרת/הגנה/פלמ"ח חמוש היה נוכח בשלב הזה, בארוע הזה. להלן עדות הצלם ג'ון פיליפס מ LIFE שצילם את כיבוש הרובע במאי 1948 והגירוש שאחריו.
(הליגיונרים בתמונה עם שילוב מעניין של קסדות בריטיות על גבי הכפיות.)



http://www.jewish-quarter.org.il/taarucha.asp?page=1

http://benatlas.com/2009/07/life-in...in-1948-part-1/

פלמח"ניק עם מכנסי רכיבה בירושלים?

יכול להיות חייל מכוחות אום?ניו זילנד או אוסטרלי ?
או שאין מצב

אם לא נכתוב כאן את ההיסטוריה מחדש,
הרי באותו מעמד הכח היחידי שהיה הינו הליגיון,
כל דבר אחר הינו נוגד את הידוע [-לי לפחות].

1.הרובאים הפשוטים,חמושים באנפילד ארוך ולבושים מעיל קרב לרוב עם כאפייה.מדיהם נראים בלויים מה
ולא לגמרי מתאימים בגודלם.התספורות גם הן פרועות מה.כמו כן הם בדכ נמצאים כמה יחדיו.

2.בעלי התפקידים,אולי הקצינים?נראים מסודרים,מגוהצים ומצוחצחים,מסופרים למשעי,עם חולצות בהירות וקלות למראה,נשק קצר וכובע או קסדה. הם גם לרוב נראים עומדים לבדם,בפוזה סמכותית.

3.מדוגמים שכאלה,עומדים בנקודות מפתח ,לאורך נתיב הגירוש,עמ שיראו.

4.מעניין שבונדולירות העור הן בעיקר קישוטיות,רוכב האופנוע נושא סטן ופאוצים מעור למחסניות,אך לובש בנדולירה שברובה כדורי רובה.הרובאים לעומתם נושאים את התחמושת בפאוצים אנגליים מקנווס,או בתיקי צד.

-כנראה שגם בלגיון כמו בכול צבא,יש חשיבות מרכזית להיררכיה,וזאת מבוטאת ע"י המדים,הכוכע,נשק קצר או ארוך,הדיסטנס מהחיילים וכ"ד.
-אני יותר ויותר משתכנע שמדובר בחייל ירדני,בעל תפקי או דרגה.

את מה שניתן לראות בעיניים.
ייתכן שיש בהגדרות הצילומים של לייף טעויות. הלוחם על האופנוע מופיע במספר קבצים שברובם הוא מוגדר בכלל כלוחם ב"צבא השחרור" של קאוקג'י. אני מכיר תמונה אחרת שבה הוא מופע מזווית נוספת יחד עם משאיות נושאות לוחמים. הכדורים שבבנדולרה הצולבת שלו לא מתאימים לסטן.
לפי ספר שברשותי, מפקדים בלגיון מדרגת סמל ומעלה נשאו תומפסון, כשקצינים בד"כ נשאו רק אקדח בנרתיק, לפי התו"ל המוכר והמיושן של צבאות המערב. ההופעה של הלוחם המדובר כולה אומרת דלות ואלתור אם לא זלזול.

אני מניח שאתה מתכוון לתמונת רוכב האופנוע הזאת. למרות שצולמה על ידי אותו צלם, ג'ון פיליפס מ-LIFE, לפי הרקע היא לא צולמה באזור ירושלים. יכול להיות שצולמה בבקעה.




דרך אגב, החותלות של הלגיונר עם הפטור מנעליים הן אותן חותלות שלובש הקורפורל הסודני מהליגיון בתמונה הזאת:

אבל לעניות דעתי, הופעתו לא אומרת דלות ואלתור אלא אולי זלזול ושחצנות.
הוא נראה נקי מגולח ומסופר,שרוולי החולצה מורדים ורכוסים והחולצה בתוך המכנסיים.
אכן כמו שציינתי בהתחלה הסנדלים צורמים ואולי גם המכנסיים אבל לדעתי הוא לא משדר דלות.
לדעתי הכול נובע מהסיטואצייה בה הוא נמצא,זחיחות של מנצחים למול "אויב"מבוהל ונמלט.
ואם גם הנשק תיקני למש"ק בלגיון,אז כנראה שהוא מש"ק בלגיון.
את האמת אולי לא נדע לעולם...

מצלאס ?

אפשר לראות את הסמל על מיכל הדלק, האות M מכונפת. איזה דגם בדיוק זו כבר שאלה טובה, אני מניח ש G3L.
לגבי החייל השחור - בדואי מצאצאי עבדים.

ועם האצבע של רוכב האופנוע על ההדק, אפשר לנחש מה קרה דקה אחרי זה כשהאופנוע עבר על מהמורה בכביש.