צפו בסרטון/פרסומת שלו בעד כניסתם של מיליוני מסתננים בלתי חוקיים לארץ שלנו


-זה יפה שהוא הביא הגדרה חלקית של מה זה פליט ושכח להוסיף שהמסתננים אולי יכולים להיות פליטים במצרים ולא בישראל.
-הוא דיבר על מדינה מתוקנת? - מדינה מתוקנת הייתה יורה במסתננים שרוצים לחצות את גבולה באופן לא חוקי.
-אם היו באמת פליטים (כמו סורים) יש לעשות מה שטורקיה עושה עם סורים עם אוהלים.
- חוק למניעת הסתננות - נראה לי הגיוני לגמרי, מי שרוצה להכנס לארץ, שיעשה זאת באופן חוקי.
אם לא עושה זאת באופן חוקי - הרי שיתן את הדין על כך.
- ומה זאת ההשוואה המטופשת (אם כי ברמז) לשואה? פשוט זילות השואה לכל דבר.

ידעתי שאלי פיניש שמאלני אבל לא חשבתי שעד כדי כך

מה דעתכם?

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

כי ככה מזרחים מגיעים לארץ נהדרת

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

בעולם של הברנז'ה השמאלנית שתפוסה כמו עלוקה על עולם המדיה בישראל, נבחרי הציבור והעם שבחר אותם פשוט לא נחשבים. לא רק שהם בטוחים שיש להם מונופול מוחלט ובלתי מעורער על האמת והצדק, הם פשוט לא מסוגלים לתפוש איך זה שהמדינה מתנהלת לא לפי השקפת עולמם, או לדיוק זאת שאמרו להם מה היא צריכה להיות.

קומיקאי בינוני, שבוודאי נקרא "איש רוח" היכנשהו, מטיף את דעתו המהונדסת כדי לגרור את רפי השכל והרדודים שיחשבו כמוהו, כי הוא לא סתם אזרח, הוא חשוב!

מטרידה דרגת השיבוט אליה השמאל הקיצוני הגיע. כולם חושבים אותו דבר בדיוק. אין סיכוי בעולם שמישהו מצוות "ארץ נהדרת" יביע דעה הפוכה לזו שמובעת בווידאו. קפטן מולי שגב מורה לכולם ליישר קו, על פי מה שמפקדיו פקדו עליו, והחיילים חסרי הבינה מצייתים. ההיגיון הוא אוייב, וכל מניפולציה ושקר כשרים.

דעתו של פיניש כל כך לא נחשבת בעיניי, ואני מאחל את זה לכולם.

ניחא אם זה היה עניין של השקפת עולם, אבל הוא פשוט משקר במצח נחושה בסרטון.

יפה מצידם שהם טרחו להביא את ההגדרה המדויקת של פליט, רק שהם "שכחו" להוסיף שם כמה סעיפים שסותרים את הטענה הפתטית שלהם מיסודה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כאילו... מי קרא דעות של סלבס בכתבות (כאלו כתבות שבהן אתה מרפרף בעדינות על סיפור חייו הלא מעניין, כולל החלק הבלתי נמנע של "ואז נסעתי לניו יורק והכל השתנה", עד לחלק של "אנחנו מדינה כובדת...") ולא הבין מהר מאוד שמדובר על אנשים בעלי חוש אחריות לאומי שדומה לחוש אחריות של זאטוטים בקבוצת הגורים של הפעוטון של מלכה? מה אנחנו מצפים מהם בדיוק? הם בכלל חיים במציאות?

אין סיבה לתת לו קרדיט ולייחס לו איזשהו מושג אודות הנושא שעליו הוא מדבר...
מדובר בשפן קטן שיודע שהברנז'ה נשלטת ע"י שמדקלמים קלישאות אודות "פליטים" ו"גזענות". 95% מהחרטטנים שעוסקים בנושא, לא יודעים כלום אודות המסתננים, דרכם לארץ (עלק "הגיעו מהמדבר אחרי דרך ארוכה וקשה" - מסע בטירונות 02 כולל הליכה יותר ארוכה ממה שרוב החבר'ה האלה עושים מהאוטובוס ועד לגבול...).
החמישה אחוז שיודעים את האמת - הם-הם הבעייה שלנו, והם חבורה שממומנת מבחוץ, ופועלת במודע עבור אג'נדה זרה, שבדר"כ לא ממש מיטיבה עם העם היושב בציון.

דעות האמיצות שמעטים בתעשיה מעזים להשמיע" (פחחחחחחח) אבל יש סיכוי שהוא יודע מעט יותר, ובכל זאת משתטה. האמת? בוא נודה... לו היה מדובר על איזה גורי אלפי כלל לא היה נפתח אכשול... פיניש הוא מזרחי, שבא מן הצד היותר "שלום אייסגי" של תחום הומור הבמה... זו הסיבה היחידה שאנו מרימים גבה לנוכח הנפיחות שלו...

מצד שני - מזרחי "=" מקופח, לכן אפשר לא להתפלא, שאחד שהצליח לו, רוצה לעזור למקופחים אחרים. יש הגיון?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

דבר שני... ה"מקופחים המקצועיים" ("קדמה"-מואיס בן הרוש וכו') טוענים שהמזרחים הובאו לפה בשביל להיות חוטבי עצים ושואבי מים... איפה ההגיון בלהיות "מקופח" ולהפוך אחרים לכאלה? כאילו זה הקטע של קורבן התעללות שהופך אחרים לקורבנות?

האמת שפיניש לא על תקן "מזרחי של מפא"י" אלא סתם קומיקאי של חיקויים. אני דיברתי על ההתייחסות אליו כנגזרת של מזרחיותו, לא עליו עצמו.

הנקודה שמעניינת אותי בדיון הזה היא ההתפתחות.
כולם מתחילים באותו המקום, קרי: זמר, רקדן, סטנדאפיסט.
רשימה של מקצועות לגיטימיים אם משהו נהנה ממה שאתה עושה הגיוני שתתפרנס מזה.
אבל באיזה שהוא שלב את מתקדם לדרגת אמן. (בקמץ מתחת לא' ומתחת למ) ומאותו הרגע המשכורת שלך היא הבעיה שלי.
ואז הדרגה הגבוהה ביותר שאפשר להגיע אליה היא איש-רוח.
בטח אנשי הפורום יוכלו לשרטט את האבולוציה במקצועיות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 ואז הדרגה הגבוהה ביותר שאפשר להגיע אליה היא איש-רוח.

לא ברור לי איך רקדן/שחקן/סטנדאפיסט/זמר יכולים להיחשב אנשי רוח, הם יכולים להיות פרפומרים מעולים ואפילו להיות אינטיליגנטים מאוד, אבל עיקר עיסוקם הוא לא הגות ועל כן, לא משנה דעתם ומנת משכלם, המעמד אמור להיות שמור לאינטלקטואלים, פילוסופים (אמיתיים, לא ילדים בני 21 עם 80 במבוא לפילוסופיה שפתאום מבינים איך העולם עובד), אנשי אקדמיה, סופרים, משוררים וכו'.

גם אז ההגדרה מאוד לא נוחה לי, גם אז הם בודאות לא מחזיקים בטאבו על ידע או "רוח", אבל הם לפחות מביאים משהו לשולחן. מישהו שהרזומה שלו בנוי על דיג'י של בר מצוות פשוט לא יכול להיות "איש רוח", צר לי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אפילו שהשני תפקידו להפיק עבורך קליפ מביך שלעולם לא תצפה בו+סדרת תמונות דביליות של ישראלים לבושים בלי טעם ונשים עם פנים וציפורניים מלאכותיות, בעוד שהראשון תפקידו להגיד "'רותיי ו'רבותיי"...

אתה מוכן בכנות לכנות צלם חתונות כאיש רוח? כי ברצינות? התוצאות של רוב צלמי החתונות הרבה יותר הצחיקו אותי ממה שאלי פיניש עושה...

רגע, רגע הציניות שלי לא הייתה ברורה?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ובכל מקרה גם ציניות חריפה לא תמנע ממני להפגין רשעות כנגד "אומנים".

אם תצליח להסביר לי למה היא שקרית אני מבטיח לך שבתור אחד ממנהלי הפורום הזה אני אשנה את הכותרת.

למה עזוב? אתה לא מאמין בטענה שלך שהכותרת שיקרית?

גם אם לדעת פותח האשכול יישום הדעות של פיניש/מרצ/ישראל ביתנו יזיקו לישראל,
בין זה לבין לטעון שהם "בעד חיסולה של מדינת ישראל" יש נהר רחב.
לכל היותר אפשר לטעון שלדעתו זה יוביל לחיסול המדינה, ועל כך כמובן אפשר להתוכח (אך לא אנסה).

יהיה משהו, כי יש משהו

דמגוג מוזיל שואה, בסרטון זול ומלא בהשמצה מעודד את המשך ההגירה של אפקיראים לארץ ישראל.

זו תהיה כותרת הולמת יותר? אפשר לשנות.

אני יודע שלא התכוונת לזה אבל אני יכול לדייק יותר:
אלי פיניש בעד חיסולה של מדינת ישראל כמדינה יהודית

יותר טוב?

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הרי זו המטרה של סאטיריקן אמיתי, להעביר ביקורת. הוא לא סתם סלב מארץ נהדרת, הוא בא לקדם אג'נדה וזו זכותו.
ומדינה מתוקנת ברשותך לא יורה במסתננים, אירופה העניקה אזרחות למיליוני מסתננים, מצרים יורה בהם, אתה רוצה לקחת דוגמא ממדינה כמו מצרים?.
אתה צודק, להסתנן באופן לא חוקי זו עבריינות לכל דבר, במיוחד שייתכן מאוד כי מעורבים פה אינטרסים כלכליים-פוליטים ולא בהכרח מתוך רצון לחיות כי הוא בסכנת חיים בארץ מולדתו, אבל אתה יודע כמה פליטים הצליחו להיכנס לישראל באופן חוקי? בערך 1500 איש, זה פסיק נוכח כל הכמות של אלה שביקשו אישור.
ונכון, לעשות כמו שהטורקים עשו נשמע פתרון זמני מאוד הולם לפליטים, אבל שחסר כוח עבודה זול אז המדינה מעודדת בעצמה את השתלבותם בכוח העבודה.
ולפעמים מאוד כדאי לקחת את השואה בתור דוגמא לסבל שעברנו ועל כך שאנו צריכים ללמוד מכך לקח, נכון שמשתמשים בזה המון כדי לנגן על המצפון השואתי שלנו, על כך שלא ניתן לעשות לאחרים מה שעשו לנו ושהעם היהודי מחויב היסטורית להגנת המיעוטים והנרדפים, מדובר פה על נושא מוסרי, לקח מוסרי שאנו אמורים ללמוד כחברה - לקבל לתוכנו גם אלה שלא יצאו מזרענו ולדעתי זה חשוב.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

כי אני לא רואה את הדמיון...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בשואה ירו באנשים. פה קוראים לירות באנשים. ישראל 2012="השואה". מ.ש.ל.

טדי, כדאי לך לא לענות על השאלה הזו.
עריכת השוואה כלשהי בין המשטר הנאצי/השואה לישראל מובילה בד"כ לחסימה מפרש.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני בסה"כ ביקשתי הבהרה לדברים שהוא כבר כתב...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נו, הוא לא השווה בין המשטר הנאצי לממשלת ישראל, אלא בין המסתננים לפליטים היהודיים. אם כבר אז הוא השווה את ממשלות סודן ואריתריאה לנאצים ואת ישראל לשוויץ.
זה לא אומר שהטיעון לא אווילי, אבל אל תבצעו בו רצח אופי.

גם מה שאתה אומר כלל לא מדויק, אני דיברתי בסה"כ על כך שאנחנו מחויבים להשתמש במה שעבר עלינו כלקח מוסרי לעתיד, שום השוואה ושום בטיח.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

הרי שזה יהיה בבחינת נקודה שחורה בהיסטוריה של פרש, אני עונה על כל השאלות בשמחה אל תנסה לאיים עלינו לענות על שאלות כי אינני מפחד להיות מורחק מפה. אתם מעוותים כהרגלכם את מה שאני כותב, נושא השואה הוא נושא מאוד קרוב לליבי ומסקרן אותי ואינני משווה אותו אפעם לשום מקרה אחר בהיסטוריה, אם תקרא בצורה חכמה יותר את מה שכתבתי אולי תבין קצת יותר. אני רק מרחם עליך שאינך מסוגל להוציא את הראש מהבועה ולהסתכל על התוכן שלי כמו שצריך.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אני רק מקווה שאתה לא לומד את השואה כמו ש"למדת" מזרחנות

אני טענתי שהיא דומה? אני טענתי שכמו שאנחנו חווינו סבל בהיסטוריה שלנו כעם ולא רק בתקופת השואה, יש לנו מחויבות מוסרית להגן על החלשים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אין לנו מחויבות גדולה יותר להגן על חלשים, מעמים אחרים רק עקב ההיסטוריה הקשה שלנו. אין אנו אמורים להיות מוסריים יותר בעקבות סבלינו - לי זה נראה כמו רעיון דבילי לחלוטין.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אני חושב שזה שאנו מכירים טוב יותר סבל מהו, יש לנו חשיבות מוסרית והיסטורית.
אנחנו לא חיים בעולם אידיאלי אבל כדי לשאוף לאחד כזה צריך לאמץ ערכים מסוימים שמייצרים חברה בריאה וכל פרט חייב לתת את חלקו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לא.
זו טעות נפוצה בקרב עלאק-ליברלים לחשוב ככה. השואה לימדה אותנו דבר אחד ויחיד: אף אחד לא שם עלינו זין ואם אנחנו לא נהרוג את / נטפל ב מה-שזה-לא-יהיה, אף אחד לא יעשה את זה בשבילנו. לכן כדי להגן על עצמנו, אנחנו צריכים לבעוט אותם החוצה בהקדם האפשרי.

השואה לא לימדה "אותנו" כלום. יש כאלה שלמדו את הלקח שאתה מתאר, יש כאלה שלמדו את הלקח שטדי מתאר, ויש כאלה שלא למדו כלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן השואה לא לימדה "אותנו" כלום. יש כאלה שלמדו את הלקח שאתה מתאר, יש כאלה שלמדו את הלקח שטדי מתאר, ויש כאלה שלא למדו כלום.

אם אנחנו - כקולקטיב (as in העם היהודי) לא יכולים לומר שלמדנו משהו* מהשואה, אז מצבנו בכי רע.

*במשהו אני מתכוון למה שאני אמרתי, ולא למסקנה המגוחכת של הליבראל הנאור, מלך המזרחנים, קיסר גלקסיית שביל החומוס ורודן המערכת הבין-פלאפלית טדי כהן (שימו לב שרק כתבתי את שמו - לא אמרתי בקול רם, שכן זהו מעשה חמור ביותר...)

מצבנו באמת בכי רע...

נכון

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

בעולם אידאלי יש חוק שווה לכולם ולכן הקורבן, הפושע שחזר למוטב ואלה שבאמצע לכולם אותה מחוייבות לשמירת חוק.

בעולם לא אידאלי (AKA המציאות) לקורבן ישנה הכי פחות מחוייבות כלפי מישהו.

בשום עולם אין מצב שבו קורבן מחוייב למוסריות יתר. זו פנטזיה.

הלקח היחיד שהשואה לימדה אותנו הוא שעם חסר מולדת, וכל מה שנגזר ממנה, נמצא במקום גרוע מאוד.

גם, אבל זו החלטה שלך, אני בוחר לראות את מה שעבר עלינו לכל אורך ההיסטוריה גם באור נוסף, באור של עשיית צדק וככה אני מרגיש ואני לא חושב שזה רע.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

כל עוד אינך מבקש להכיל עבור הכלל את ההיקשים שמתאימים לך אישית. במקרה זה בתור התחלה שוללים את סמכותך לקבוע מסקנות בשם הכלל (עשינו) ובשלב שני, אם ישנה הצדקה (וכאן יש) שוללים את האפשרות שישנה לוגיקה מאחורי הדרך שאתה מסיק מסקנות (גם עשינו).

אתם בחרתם לוגיקה שלכם ואני נצמד לשלי. זה לא שאין שום רעיון הגיוני מתחת למה שאני אומר, זה פשוט שאתם מעדיפים לשנות את מה שאני אומר לפי איך שנוח לכם כדי שתוכלו להגיב בצורה מתלהמת, מצטער להכליל זה לא כולם אבל זה לא מעט.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

"עשיית צדק", או לפחות הערך שעומד מאחוריו, זה עניין נעלה וחשוב מאין כמוהו (זה אגב אמור להיות כביש דו סטרי- שכולל גם השמדת המדכאים, אני לא חושב שאנחנו עדיין יכולים להחזיק בסטטוס כזה) אבל אין לו כל משמעות כשהמחיר הוא פגיעה בעצמך.

מדינת ישראל צריכה לעשות כל שביכולתה כדי לעזור לחלשים. לא כי אנחנו משהו מיוחד אלא פשוט כי ככה בני אדם צריכים להתנהג.

אבל, האם להכניס לתוכנו עשרות או מאות אלפים של אנשים- מהלך שבוודאי משפר את איכות החיים שלהם עשרות מונים- אבל באותה נשימה מצניח את רמת (ותוחלת) החיים שלנו, זה במסגרת כל מה שאנחנו יכולים, או שזה כבר צעד אחד קדימה?

מה אתה מקבל, בתור בנאדם נאור, כשאתה "מציל" את מוחמד מאריתריאה, אבל אותו מוחמד למחרת אונס מישהי?

הלב שלך נמצא במקום הנכון, אבל אם תחשוב על זה טיפה לעומק אני מאמין שתצליח להבין שהטיעונים שלך יכולים להיות רלוונטים במקרים אחרים (ע"ע סירת הויטנאמים ובגין) אבל במקרה הזה- הם חסרי משמעות בעליל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה בידיוק מה שמנסים לעשות לי כאן, לקחת שני דברים שאמרתי על שני נושאים שונים, לערבב ולהחליט בשבילי מה אני חושב.
אני לא תומך של הבאתם של פליטים מרחבי העולם ושמירתם אצלנו. אני בעד גירוש אלה שפשעו אצלנו והגבלה כבדה על הבאים, ולא על סילוק של אוכלוסיה שלמה שכבר משתקעת פה.
אתם מקשרים את מה שאמרתי לשואה בצורה מאוד לא נכונה, אני חושב שעניין של עשיית הצדק ומוסר בסיסי זה משהו שצריך להתקיים בכל מקום זה משהו שצריך לשאוף אליו אני מחזק טענה זו לאור העבר ההיסטורי של העם היהודי, אנחנו יודעים על ליבנו ובשרנו למה צריך לנהוג ככה. ובמקום להסכים או לא להסכים איתי אני מוצא כאן ניתוח פסיכולוגי שלי ועיוות הנושא לשאלה הביטחון והסכסוך עם הפלסטינים עם הפליטים ועם העולם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 זה בידיוק מה שמנסים לעשות לי כאן, לקחת שני דברים שאמרתי על שני נושאים שונים, לערבב ולהחליט בשבילי מה אני חושב. אני לא תומך של הבאתם של פליטים מרחבי העולם ושמירתם אצלנו. אני בעד גירוש אלה שפשעו אצלנו והגבלה כבדה על הבאים, ולא על סילוק של אוכלוסיה שלמה שכבר משתקעת פה.

אבל פה בדיוק אתה חוטא באותו דבר שבו אתה מאשים אחרים.

אתה סותר את עצמך, האם מביאים פליטים או לא? האם מאשרים להם להישאר או לא?
איך תקבע מי כן יכנס ומי לא? למה מישהי מסכנה צריכה להיאנס כדי ש*אולי* ימצאו את מי שעשה לה את זה ואז *אולי* יגרשו אותו (ככה או ככה הוא לא באמת ייענש).

לגרש את אלו שפשעו? מעולה, האם כניסה לא חוקית למדינה (a.k.a הסתננות) היא לא פשע?

המודל שאתה מציע הוא שמדינת ישראל תגיד "אתם מוזמנים להיכנס בצורה לא חוקית, לשהות בצורה לא חוקית ולעבוד בצורה לא חוקית ולא נעשה לכם דבר, להיפך, נשתמש במילים יפות כדי לתאר את הפשיעה שלכם, מילים כמו 'השתקעות'. אבל ברגע שתתחילו לאנוס אז אולי נשקול לגרש אותכם."

אתה לא רואה שום חור בתכנית שלך?

ציטוט:

אתם מקשרים את מה שאמרתי לשואה בצורה מאוד לא נכונה, אני חושב שעניין של עשיית הצדק ומוסר בסיסי זה משהו שצריך להתקיים בכל מקום זה משהו שצריך לשאוף אליו אני מחזק טענה זו לאור העבר ההיסטורי של העם היהודי, אנחנו יודעים על ליבנו ובשרנו למה צריך לנהוג ככה. ובמקום להסכים או לא להסכים איתי אני מוצא כאן ניתוח פסיכולוגי שלי ועיוות הנושא לשאלה הביטחון והסכסוך עם הפלסטינים עם הפליטים ועם העולם.

זאת כבר אשמתך חביבי. אף אחד לא מעלה את השואה ממקום של תום לב, השואה היא קלף רגשי חזק מאוד ששמור למקרים קיצוניים בלבד והשימוש בו כדי לתאר מצב של מחפשי עבודה לא חוקיים הוא פשוט לא במקום.

שוב, אני מזכיר לך, אנחנו לא מגרשים אנשים שבארץ מוצאם מחכים להם משרפות. כן, מחכים להם שם חיים לא קלים, אבל לפחות מחכים להם חיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל פה בדיוק אתה חוטא באותו דבר שבו אתה מאשים אחרים. אתה סותר את עצמך, האם מביאים פליטים או לא? האם מאשרים להם להישאר או לא? איך תקבע מי כן יכנס ומי לא? למה מישהי מסכנה צריכה להיאנס כדי ש*אולי* ימצאו את מי שעשה לה את זה ואז *אולי* יגרשו אותו (ככה או ככה הוא לא באמת ייענש). לגרש את אלו שפשעו? מעולה, האם כניסה לא חוקית למדינה (a.k.a הסתננות) היא לא פשע? המודל שאתה מציע הוא שמדינת ישראל תגיד "אתם מוזמנים להיכנס בצורה לא חוקית, לשהות בצורה לא חוקית ולעבוד בצורה לא חוקית ולא נעשה לכם דבר, להיפך, נשתמש במילים יפות כדי לתאר את הפשיעה שלכם, מילים כמו 'השתקעות'. אבל ברגע שתתחילו לאנוס אז אולי נשקול לגרש אותכם." אתה לא רואה שום חור בתכנית שלך? זאת כבר אשמתך חביבי. אף אחד לא מעלה את השואה ממקום של תום לב, השואה היא קלף רגשי חזק מאוד ששמור למקרים קיצוניים בלבד והשימוש בו כדי לתאר מצב של מחפשי עבודה לא חוקיים הוא פשוט לא במקום. שוב, אני מזכיר לך, אנחנו לא מגרשים אנשים שבארץ מוצאם מחכים להם משרפות. כן, מחכים להם שם חיים לא קלים, אבל לפחות מחכים להם חיים.

ממש לא, אני בעד שעובדים זרים יכנסו למדינה בהתאם לצרכיה של המדינה, בהתאם למכסה שאנו קובעים. הפליטים זה עניין בעייתי יותר, אנו מחויבים לדאוג לפליטים מבחינה חוקתית... ובהתאם הם יכולים לשמש כוח עבודה מצוין, אני חושב שהמדינה צריכה להשקיע במעקב וטיפול אחריהם כדי שלא ידרדרו לעבריינות. ואל תנסה לקבוע איזה מודל בחרתי, תודה.

והינה אתה בידיוק כמו כולם, זה פשוט חוצפה להגיד שהשתמשתי בשואה למקרה של מחפשי עבודה, אני רוצה בבקשה שתראה לי איפה כתבתי את זה....? אני לא העלתי את השואה בכלל, אלא פותח האשכול ואני ציינתי את דעתי שהזכרת השואה היא אינה פשע אבל יש להשתמש בה ברצינות ובאופן שכול שכן זה אינו נועד להיות כלי שינגן לנו על המצפון אלא כלי לזיכרון ולמוסר. ואתם קבעתם שני משווה בין ישראל לנאציזם, בין פליטים לניצולים............. זה הופך אתכם לקטנים פה ולא אותי, ברגע שאחד קבע שאני משוה בין השואה לפליטים של היום אז כולם אחריו כמו עדר.

וד"א, יש כאלה שבסכנת חיים אמיתית בארץ מוצאם, ויש כאלה עם בעיות כלכליות, צריך לברור היטב בין המקרים ולהטיל את חובת ההוכחה על הפליט / מסתנן

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 ממש לא, אני בעד שעובדים זרים יכנסו למדינה בהתאם לצרכיה של המדינה, בהתאם למכסה שאנו קובעים.

טוב מאוד, אבל איך זה קשור?
כשמדברים על הסוגייה הנ"ל מדברים על מסתננים לא חוקיים. לא על פיליפיניות שעובדות בסיעוד, אלא על אפריקאים שעובדים כשוטפי כלים, במקרה הטוב.

וגם- זה די סותר את מה שאמרת מקודם, אז היית בעד הצלת נפשות, עכשיו זה בהתאם לצרכיה של המדינה.

ציטוט:

הפליטים זה עניין בעייתי יותר, אנו מחויבים לדאוג לפליטים מבחינה חוקתית... ובהתאם הם יכולים לשמש כוח עבודה מצוין, אני חושב שהמדינה צריכה להשקיע במעקב וטיפול אחריהם כדי שלא ידרדרו לעבריינות. ואל תנסה לקבוע איזה מודל בחרתי, תודה.

אני מציע לך לבדוק, דחוף, מה ההגדרה והסטטוס של פליט, אז יתחוור לך כמה לא רלוונטיות הטענות שלך.

ציטוט:

והינה אתה בידיוק כמו כולם, זה פשוט חוצפה להגיד שהשתמשתי בשואה למקרה של מחפשי עבודה, אני רוצה בבקשה שתראה לי איפה כתבתי את זה....? אני לא העלתי את השואה בכלל, אלא פותח האשכול ואני ציינתי את דעתי שהזכרת השואה היא אינה פשע אבל יש להשתמש בה ברצינות ובאופן שכול שכן זה אינו נועד להיות כלי שינגן לנו על המצפון אלא כלי לזיכרון ולמוסר. ואתם קבעתם שני משווה בין ישראל לנאציזם, בין פליטים לניצולים............. זה הופך אתכם לקטנים פה ולא אותי, ברגע שאחד קבע שאני משוה בין השואה לפליטים של היום אז כולם אחריו כמו עדר.

אני מציע לך לצאת מעמדת מגננה ולהסתכל על דברים בצורה אובייקטיבית.
לא קראתי את הדיון לעומקו וגם בשום מקום לא האשמתי אותך בהשוואה בינינו לבין הנאצים, בסה"כ אמרתי ש"שליפת קלף השואה" בדיון שכזה- לעד יהיו לו השלכות לא רצויות.

ציטוט:

וד"א, יש כאלה שבסכנת חיים אמיתית בארץ מוצאם, ויש כאלה עם בעיות כלכליות, צריך לברור היטב בין המקרים ולהטיל את חובת ההוכחה על הפליט / מסתנן

נגיד שזה נכון, כי ממש אין לי כוח להיכנס לויכוח העקר הזה- איך בדיוק יוכיח לך מסתנן\מבקש מקלט (שוב, תבדוק הגדרות, אף לא אחד מהם איננו פליט)?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

טדי, כתבת מפורשות כי עלינו להתייחס ל"פליטים" בצורה שונה מכיוון שחווינו את השואה. אם ניזכר מה היה אז, נגלה את הפליטים היהודים שאיש לא רצה לקבל. אם אתה שם את מדינת ישראל בתור מדינה שלא מוכנה לקבל פליטים, אז אתה משווה את הדרפורים ליהודים ואותנו לשוויץ (למשל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אתה צודק, להסתנן באופן לא חוקי זו עבריינות לכל דבר, במיוחד שייתכן מאוד כי מעורבים פה אינטרסים כלכליים-פוליטים ולא בהכרח מתוך רצון לחיות כי הוא בסכנת חיים בארץ מולדתו, אבל אתה יודע כמה פליטים הצליחו להיכנס לישראל באופן חוקי? בערך 1500 איש, זה פסיק נוכח כל הכמות של אלה שביקשו אישור.

אולי רק ל-1500 היה 'קייס'? חשבת על זה? יצא לי כבר לתשאל סודנים לאחר שתפסו אותם, ונכון למי-יודע-כמה ששאלתי, התשובה של כולם הייתה 'באנו לפה בשביל עבודה'. אף אחד מהם לא אמר שום דבר על סכנת חיים בחור שהוא גר בו. אבל רגע, חכה! היו שנים מבין כל אלו שהיו להם סיבות אחרות: האחד בא לישראל כי הוא לא רצה להתגייס לצבא (אריתריאה נדמה לי) והשני בא לישראל כי הוא נורא רצה ללמוד באוניברסיטה העברית.

תרוצים יצרתיים היו להם (לחלקם, בכ"א) אבל אף אחד מהם אינו פליט.
לסיכום, אתן לך עצה שתשמש אותך, וודאי, רבות בהמשך: מיקומו של הראש אינו בתחת. הוצא אותו משם בהקדם.

הראש שלך עמוק בתוך האדמה, אתה בן אדם חסר דיעה אלא רודף אחרי סיסמאות קיצוניות ומטומטמות, חצי מהתגובות שלך מוקדשות עליי ולא בכלל על מה שאני כותב. ולכן, זה יהיה טיפשי מצידי בכלל להתייחס לנפילה כמוך.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מה קרה טדי, מצאת ת'כרטיסיות של לחמן? אולי הדעות שלי הן לא שוס גדול במיוחד, אבל לפחות אני לא מתיימר להיות מנתח מוח על סמך תוכנית מרתקת על האנטומיה האנושית שראיתי בערוץ דיסקאברי

עוד אפס לוגם קפה נטול מצפון תל אביב שההצלחה עלתה לו לראש.
שחסיד אומות העולם הזה יארח אותם בביתו וידבר איתנו אחרי שבוע. הכסף שהוא עשה מ"קשת" יספיק להאכיל מספיק רעבים מסודן. שיתרום קצת הצבוע המכוער הזה.