דיווח: רוסיה סיפקה לסוריה טילים בליסטיים רבי עוצמה

עודכן 10:11 09/12/2012
סוכנות הידיעות של משמרות המהפכה באיראן מדווחת כי בעקבות החלטת נאט"ו להציב טילי פטריוט בטורקיה, החליטו במוסקבה לחמש את אסד. הטילים שסופקו לסוריה הם מסוג "אסכאנדר", המסוגלים להגיע לטווח של כ-450 קילומטרים ומאיימים גם על ישראל

בעקבות החלטת נאט"ו להציב בטורקיה מערכת הגנה אווירית מסוג פטריוט, סיפקה רוסיה לסוריה טילים בליסטיים רבי עוצמה. על פי הדיווח היום (ראשון) בסוכנות הידיעות האיראנית "מאשרג", המקורבת למשמרות המהפכה, הטילים שסופקו הם מסוג "אסכאנדר".
מדובר בטיל בעל טווח של כ-450 קילומטרים, בעלי ראש נפץ של כ-680 קילוגרם. "הטילים הם סיוט לכל מערכת הגנה כנגד טילים", נכתב בדיווח. רוסיה ביקשה מטורקיה שלא להסלים את המתיחות מול שכנתה מדרום, אך בעקבות בקשתה של אנקרה להציב סוללות פטריוט בתחומה, רוסיה שלחה לאסד טילים.

המשלוח התבצע דרך הים, כאשר כלי שיט של הצי הרוסי עגנו בנמל טרטוס. מספרם המדויק של הטילים שסופקו אינו ידוע, אולם על פי הדיווח, מדובר ב"מספיק טילים כדי להשמיד כל סוללת פטריוט בטורקיה"

הטילים החדשים אמנם הגיעו בתגובה לפעילות בטורקיה, אולם יכולות אלו מאיימות גם על ישראל. מדובר על נשק מתקדם יותר מטילי הסקאד שיש כיום בידי משטר אסד. בחודש אוגוסט איים המשטר באיראן כי יתקוף את ישראל בתגובה להתערבות צבאית בסוריה.

במידה והדיווח נכון, מדובר בעליית מדרגה בסיוע הרוסי לאסד. בעת האחרונה, החלו להישמע בקרמלין קולות של הסתייגות מהמשטר הרצחני של נשיא סוריה. ייתכן מאוד, כי אם אכן הגיעו הטילים החדשים לסוריה, ישראל והמערב לא יוכלו להשלים עם הימצאותם שם, ויתקיפו אותם

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=943099

במידה והדיווח נכון...

או"ם שמום.

משטר אסד בהחלט נראה כעומד בפני קריסה אפשרית, ובהקדם. לרוסים אין עבר של אספקת נשק מפר איזון לתוך מקום הנמצא בוואקום שלטוני, ועוד בחלקים לא יציבים של העולם (לעומת זאת לאיראנים יש עבר של המצאת ידיעות).

.

ובכלל - מה ההגיון כאן?
טורקיה הציבה נ"מ, אנחנו נציב טק"ק?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ומיועד היה לשמש כנגד הרקטות והטילים של סוריה כמו טילי הסקאד וה-M600 .

לפי הכתבה , ה"איסקנדר" יותר מתקדם, הפטריוט לא יוכל ליירט את ה"איסקנדר", וכך ה"האיסקנדר" המדוייק יוכל לפגוע בסוללות הפטריוט שמוצבות בטורקיה, ולנטרל את ההגנה נגד טילים שסופקה לה.

באותה מידה לדעתי ייתכן והטיל הזה מסוגל לחדור את הגנת הטילים של ישראל ולפגוע בסוללות ה"חץ" וכיפת ברזל של ישראל או במקומות אסטרטגיים אחרים (ואני לא יודע אם הוא מסוגל, זו הטענה),
ולכן הדיווח הזה צריך להדאיג מאוד גם את ישראל, אם הוא נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tec ולכן הדיווח הזה צריך להדאיג מאוד גם את ישראל, אם הוא נכון.

מלה קטנה.....

מדוע באמת נכתב שהטיל מתקדם? מה כל כך מתקדם בטק"ק? הרי זה לא שהוא מתמרן כדי להתחמק מטילים נגד טילים, לא? הוא נע במסלול בליסטי אל המטרה שתוכננה לו. הוא אולי יותר מדויק או נושא רש"ק יותר גדול, אבל איך זה מפריע לטיל אחר ליירט אותו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki הרי זה לא שהוא מתמרן כדי להתחמק מטילים נגד טילים, לא?

כן, זה בדיוק מה שהוא עושה כשהוא מתקרב אל המטרה - סדרה של תמרונים חדים ב-g גבוה כדי להטעות את אמצעי היירוט.

או"ם שמום.

קצת מוזר לי, האמת. הטיל הרי נוחת במהירות הגבוהה ממהירות הקול פי כמה וכמה, לא? כמה הוא יכול לתמרן? זה לא שהוא טיל שיוט.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

During the terminal phase, the missile is capable of making maneuvers of 30 g and can release decoys, making it extremely difficult for theater missile defenses to intercept the missiles.

http://missilethreat.com/missiles/i...y=russia#russia

או"ם שמום.

טל ענבר כותב למטה שלטיל אין פתיונות. אם כך, האם ייתכן שהמקור הזה לא אמין יותר מדי וגם התמרון שלו זה לא ממש מה שמוצג? או שלא הבנתי את טל נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בשביל לפגוע במדוייק במטרה בכל מקרה יש להוריד מהירות עד לסף מסויים.

בדבר כזה.
התמרונים של הטמיר נראים לעיתים כמו מרדף חתול ועכבר.

מעניין אם הרש"ק של הטמיר מסוגל לעולל משהו לטיל ששוקל כ-4 טון בעת שיגורו.

או"ם שמום.

עם 2 החיישנים במקביל.
אם יצליח לפגוע, נראה שלא תהיה בעיה, פגיעה קינטית אמורה להשמידו.

השרביט הוא היריב הטיבעי של האיסקנדר הוא מהיר יותר ומתמרן טוב יותר ובעל שני חיישנים כדי לזהות את רש"ק האמת
לפטריוט 3 גם יש סיכוי אם כי הוא פחות אוטונומי משרביט ובעל חיישן טיל יחיד

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader השרביט הוא היריב הטיבעי של האיסקנדר הוא מהיר יותר ומתמרן טוב יותר ובעל שני חיישנים כדי לזהות את רש"ק האמת

???

וודאי הוא התכוון לזהות את הרש"ק מבין הפתיונות.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 וודאי הוא התכוון לזהות את הרש"ק מבין הפתיונות.

מכיוון שלאיסקנדר אין כל פיתיונות, אני לא יודע למה הוא התכוון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר מכיוון שלאיסקנדר אין כל פיתיונות, אני לא יודע למה הוא התכוון.

זה מה שקורה כאשר לא שמים סימני פיסוק ומעברי שורה כראוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader השרביט הוא היריב הטיבעי של האיסקנדר הוא מהיר יותר ומתמרן טוב יותר ובעל שני חיישנים כדי לזהות את רש"ק האמת לפטריוט 3 גם יש סיכוי אם כי הוא פחות אוטונומי משרביט ובעל חיישן טיל יחיד

אולי זו היתה כוונתו:
"השרביט הוא היריב הטיבעי של האיסקנדר. הוא מהיר יותר ומתמרן טוב יותר ובעל שני חיישנים כדי לזהות את הרש"ק.
האמת, לפטריוט 3 גם יש סיכוי, אם כי הוא פחות אוטונומי משרביט ובעל חיישן טיל יחיד"

תיקון קל:

"השרביט הוא היריב הטבעי של האיסקנדר. הוא מהיר יותר ומתמרן טוב יותר ובעל שני חיישנים כדי לזהות את רש"ק האמת. לפטריוט 3 גם יש סיכוי, אם כי הוא פחות אוטונומי משרביט ובעל חיישן טיל יחיד".

כמובן, כמו שאמר טל, זה לא רלוונטי כשלאיסקנדר אין בכלל ראשי פיתיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולני 13 תיקון קל: "השרביט הוא היריב הטבעי של האיסקנדר. הוא מהיר יותר ומתמרן טוב יותר ובעל שני חיישנים כדי לזהות את רש"ק האמת. לפטריוט 3 גם יש סיכוי, אם כי הוא פחות אוטונומי משרביט ובעל חיישן טיל יחיד". כמובן, כמו שאמר טל, זה לא רלוונטי כשלאיסקנדר אין בכלל ראשי פיתיון.

כנראה שלא הבנת את הדברים שכתבתי. הסברתי לטל מדוע להערכתי הכותב לא התכוון לכך שיש ראשי פיתיון. אתה שמת נקודה אחרי המילה "האמת" והתייחסת לכך שזו המילה האחרונה במשפט (כך היה ניתן להבין, כיוון שהמילים הבאות מתחילות בשורה חדשה). אני הערכתי שהכותב (pack leader) התכוון שמילה זו תהיה המילה הראשונה של המשפט הבא (אבל ללא סימני פיסוק ובגלל מעבר השורה לא היה ניתן להבין זאת). כעת קרא שוב את מה שכתבתי.
כעת רק נותר לשמוע מ pack leader למה הוא התכוון.

למיטב הבנתי לאיסקנדר יש רש"ק אמיתי ושני רש"קי דמה שמשתחררים בשלב הטרמינלי
זה נאמר לי מספר רב של פעמים ע"ימ אנשים שאני סומך עליהם
אני מקווה ש החיישן האינפרא אדום המפורסם של רפאל יצליח להבחין במטרת האמת
טל מקצוען אני רק חובב בעל מודעות רחבה אם טעיתי אני מתנצל (אני אברר מחדש )

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

אם כך אני לא הבנתי אותך.
ולגבי הטיל:
"הוא אפילו עונה על מגבלות האמנה הבינלאומית להפצת טילים אסטרטגיים והגבלת שימוש בנשק להשמדה המונית, בשל הטווח המוגבל (יחסית) שלו והתאמתו לנשיאת ראש קרב לא מתפצל בלבד."
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000580928

לא ש גלובס אמין בעניי לתאור מערכת נשק רוסית
רשום שלטיל יש פתיונות אני לא מבין מספיק עיברית בשביל להבדיל בין רש"ק דמה לפתיון
אני אשמח להסבר מדעי

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

לא כל הדגמים של המערכת איסקנדר עונים על מגבלות של האמנה הבינלאומית להפצת טילים אסטרטגיים. הינה למשל איסקנדר-K.

"In 2007, a new missile for the system (and launcher), the R-500 Iskander-K (K stands for krylataya or "winged") cruise missile, was test fired."

"Iskander-K – top secret version with Cruise missile P-500 with range up to 2000 km"

http://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

על פי מקור אחר הטווח של איסקנדר-K כ 500 קילומטר והוא מסוגל לשאת רש"ק במשקל של 480ק"ג

Искандер-К — вариант с использованием крылатых ракет, дальность стрельбы 500 км, масса БЧ 480 кг.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Искандер_(ОТРК



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://red-stars.org/IMG/jpg/Iskander-K_MAKS2007.jpg]

בטוח שהוא מהיר יותר? קראתי איפשהו שלאיסקנדר יש מהירות של שישה-שבעה מאך ולשרביט 5.5 מאך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 כן, זה בדיוק מה שהוא עושה כשהוא מתקרב אל המטרה - סדרה של תמרונים חדים ב-g גבוה כדי להטעות את אמצעי היירוט.

"כשהוא מתקרב אל המטרה" - מה שאומר - בעיה לפטריוט. אך החץ מיירט טילים גבוה-גבוה, ולאחר ההתאמה האחרונה לטילים בטווח הנ"ל - אולי הטורקים לא, אך יש סיכוי שישראל עדיין מוגנת ברמה מסוימת.

Did you improve on the design?
Did you do something new?

אני מקווה שאכן כך.

אני מקווה גם שאצלנו יצטיידו ב-LORA.

ציטוט:

The missile can perform pre-programmed manoeuvres after launch and after re-entry, to conceal its launch point and intended target, thus preventing the enemy from taking defensive measures or attempting to intercept the missile or launcher.

http://www.defense-update.com/products/l/lora.htm

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מדוע באמת נכתב שהטיל מתקדם?

כי הוא באמת מתקדם. מבחינת הדיוק ומבחינת יכולת חדירת הגנ"א.

ציטוט:

מה כל כך מתקדם בטק"ק?

ראה למלעה.

ציטוט:

הרי זה לא שהוא מתמרן כדי להתחמק מטילים נגד טילים, לא? הוא נע במסלול בליסטי אל המטרה שתוכננה לו.

איסקנדר אינו טיל בליסטי רגיל. למרות שיש לו אפשרות ירי במסלול בליסטי על-מנת להגדיל את הטווח היעיל, עיקר החידוש הוא במסלול המיוחד שלו, וזה מה שמבדיל אותו משאר טילי קרקע-קרקע אופרטיביים-טקטיים ברוסיה ובעולם.

ציטוט:

הוא אולי יותר מדויק או נושא רש"ק יותר גדול, אבל איך זה מפריע לטיל אחר ליירט אותו?

הוא לא אולי, הוא לבטח מדוייק יותר מטילי הדורות הקודמים (להוציא אולי טילים עם רב"ת אופטי) והוא אמור לספק CEP של מטרים או עשרות מטרים בודדים.

מה שמפריע לטיל הגנ"א ליירט אותו זה המסלול המיוחד שלו, תמרונים חדים בשלב הסופי וחותמת מכ"ם מוקטנת. כל זה כבר נדון בפורום בעבר יותר מפעם אחת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

Pentagon to send missiles, 400 troops to Turkey

INCIRLIK AIR BASE, Turkey — The U.S. will send two batteries of Patriot missiles and 400 troops to Turkey as part of a NATO force meant to protect Turkish territory from potential Syrian missile attack, the Pentagon said Friday.

http://www.armytimes.com/news/2012/...-turkey-121412/

פנטה שר ההגנה היוצא הודיע על כך במהלך עצירה בבסיס נאט"ו באינצ'רליק, המרוחק רק 100 ק"מ מגבול סוריה-טורקיה, בדרכו חזרה לארה"ב מביקור של שלשה ימים באפגניסטן. בתמונה הוא משוחח עם הקולונל שמפקד על השלוחה האמריקנית באינצ'רליק. במקביל הודיעו גרמניה והולנד שישלחו לטורקיה סוללת פטריוט כך שמדובר סה"כ ב 4 סוללות כמו כן צפוי להגיע לאינצ'רליק מטוס איווקס אחד של נאט"ו במסגרת תרגיל תקופתי.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

Iranian commander warns Turkey against Patriot missiles deployment

Iran's Armed Forces Chief of Staff warned Turkey on Saturday over its plans to deploy US-made Patriot missiles near their border with Syria, saying the move was part of a Western plot to "create a world war".

Dutch Patriot Missiles Head for Turkey’s Syria Border

http://www.defensenews.com/article/20130107/DEFREG04/301070005/Dutch-Patriot-Missiles-Head-Turkey-8217-s-Syria-Border?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

NATO: German, Dutch Patriot Missiles Arrive in Turkey

http://www.defensenews.com/article/..._sectionstories

הטילים האלו לא נועדו לטפל במורדים, אלא בסוללות טנ"ט.
אם הם הוצבו בקרבת הגבול הטורקי - משמע הם מכוונים נגד סוללות פטריוט אמריקניות, או של נאט"ו.

איזה היגיון רוסי גיאו אסטרטגי יש בלתת לאסד מערכות כאלו נגד נאט"ו? או גרוע יותר: נגד חיילי צבא ארה"ב?

הלא ממה נפשך?
אם הטילים האלו יופעלו פעם נגד מטרות בטורקיה, טורקיות או אמריקניות - הרי ש ארה"ב או נאט"ו יתקפו את מה שנשאר ויחסלו למעשה את הצבא הסורי. זה יהיה סופו של אסד.
ואם אין כל כוונה להפעיל אותם נגד טורקיה - נגד מי הם מכוונים בעצם, נגד ישראל?
האם ישראל תסבול הצבה של מערכות כאלו?
ראינו מה קרה לטילים שלהם בבקאעה ב-82.

אני לא רואה כל היגיון לתת מערכת כזאת למשטר קורס.
האם הרוסים יתנו יד למותם של חיילים אמריקנים ממערכת נשק שלהם, שייהרגו בידי משטר סורי קורס? האם הרוסים מוכנים לסבול את הסנקציות והמתח שיבוא אח"כ בינם ובין המערב?
סוד גלוי הוא שפיתוח מערכות הנשק הרוסיות החדישות עושה שימוש גלוי ברכיבים תוצרת המערב.
פעם היה חרם מחשבים ושבבים על בריה"מ.
בהחלטה אחת, ארה"ב יכולה למשל לסגור את השאלטר של השבבים המתקדמים לרוסיה. והתוצאה תהיה פגיעה קשה בכלכלה הרוסית ובפיתוח הצבאי הרוסי.
אני מזכיר לכולם ששבבים מתקדמים, ומחשוב על - זו בלעדיות אמריקנית.
אינטל , ARM , AMD - כולם אמריקנים או נשלטים על ידי אמריקנים.
בהוראה אחת הם מפסיקים לספק שבבים, מחשבים ומערכות הפעלה ותוכנות מתקדמות לרגסיה.
התוצאה המיידית תהיה שמחשבי העל המוצבים ברוסיה ונתונים לפיקוח אמריקני אונליין - יפסיקו לפעול.
ומצב הנוכחי, אין שום מדינה בעולם - כולל לא סין - שמסוגלת לייצר שבבים ומעבדים הנחוצים לבניית מחשוב-על ומערכות אחסון.
אין שום מדינה בעולם למעט ארה"ב שמייצרת תוכנות למחשבי על, מסוג אלו שמסוגלות לעשות סימולציה מתקדמת של פיצוץ גרעיני או ירי טיל בליסטי בלי לשגר שום דבר.
הרישיונות ניתנים במשורה, למטרות ידועות מראש, ותוך פיקוח מתמיד.
ברגע שהאמריקנים לא יחדשו את הרישיונות - מערכות ההפעלה תפסקנה לפעול, ומחשבי העל יהיו שווים יותר בתור מעצורים לדלת או סתם מטרות אימון יקרות.

וכנ"ל לגבי מעבדים מתקדמים למחשבים אישיים. הם אמנם יכולים לגנוב ולקנות בחשאי - אבל
ההיסטוריה מוכיחה שמי שמתעסק עם האמריקנים ומאיים על בטחונם הלאומי - משלם מחיר יקר.
ובכל מקרה לא תהיה להם גישה לתוכנות מתקדמות שנמכרות במודל רישוי מסוים שהופך אותך לחתלתול מבוהל שתלוי לגמרי באמריקנים וברצונם הטוב.
התלות של רוסיה וסין בטכנולוגיה אמריקנית מתקדמת גדולה משחושבים.

וזה עוד מבלי לדבר על השקעות, סחר הדדי, וכו'.
לכן, אני לא חושב שרוסיה תסכן את כל זה בשביל להציל רודן עלוב שממילא הולך לקרוס.


יחד עם זאת...בכל אפשרי באיזור שלנו. גם מעשי טירוף.
הלא אותה רוסיה יזמה הצבת טילים גרעיניים בקובה.

תראה מי המקור לידעה

ציטוט:

סוכנות הידיעות של משמרות המהפכה באיראן מדווחת

....
בקיצור בכלל לא ברור אם הועברו טילים כאלה לסוריה.
עד עכשיו לא היה שום מקור אחר.

זה חוסר אחריות הגובל בהטעיה.
גם המספר של 3000 סקאדים מופרך, לדעתי. אולי הכוונה לרקטות כבדות + סקאדים?
שלא לדבר על הצבה של איסקאנדר בלי שישראל תרעיש עולמות.

אסד קבל טילי שיוט 'איסקנדר' Iskander מרוסיה, והציב אותם מול טורקיה, ישראל, וירדן

המקורות הצבאיים של תיקדבקה יום רביעי, ו טבת תשע"ג, 13:40, 19 בדצמבר 2012

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.debka.co.il/article/22624/%D7%90%D7%A1%D7%93-%D7%A7%D7%91%D7%9C-%D7%98%D7%99%D7%9C%D7%99-%D7%A9%D7%99%D7%95%D7%98-%D7%90%D7%99%D7%A1%D7%A7%D7%A0%D7%93%D7%A8-Iskander-%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%94-%D7%95%D7%94%D7%A6%D7%99%D7%91-%D7%90%D7%95%D7%AA%D7%9D-%D7%9E%D7%95%D7%9C-%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%A7%D7%99%D7%94-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%93%D7%9F]

יום ד' 5.12 החלו סוללות טילי הפטריוט האמריקניות, ההולנדיות, והגרמניות להגיע לטורקיה והוצבו לאורך גבול סוריה. כמה שעות לאחר מכן, נכנסו שלוש אוניות מלחמה רוסיות, the tow landing ships Novocherkassk and Saratov ואוניית העזר והאספקה MB-304, לנמל טרטוס. על כל אונייה רוסית כזו ישנם 300 אנשי מרינס. הפעם היה על האוניות הרוסיות מטען ששינה את כל המאזן האסטרטגי בין ארה''ב ועם רוסיה לא רק במלחמה בסוריה, אלה גם בין ישראל לסוריה, וכל תוכניות ההתקפה כלפי הגרעינית האיראנית.
המקורות הצבאיים והמודיעיניים של תיקדבקה מוסרים, כי האוניות הרוסיות פרקו בטרטוס 24 טילי שיוט 'איסקנדר' 9K720 Iskander- NATO code name SS-26 Stone, which are mobile tactical cruise missile systems designed to be used in theater level conflicts.
עוד בטרם סיימו חיילי נאט''ו להציב את טילי הפטריוט בטורקיה, כבר היו סוללות ניידות, שכל אחת מהן מורכבת משני טילי 'איסקנדר', מוצבים, שש סוללות בעלות 12 טילים מול טורקיה, ושש סוללות עם 12 טילים מול ישראל וירדן, כשהם מכוונים בין השאר אל הבסיסים האמריקנים בארצות אלה.
טיל השיוט הרוסי הזה, לא אין מתחרה במאגר הטילים המערבי-ישראלי, מסוגל לגמוא 2 ק''מ בשנייה אחת. הוא בעל טווח של כ-500 ק''מ, כאשר הוא פוגע במטרה שתוכננה לו מראש בדייקנות מושלמת בראש נפץ של כ-480 ק''ג . לטיל יש רמת דיוק גבוהה מאוד, רדיוס דיוק של 30 עד 70 מטר. אם הוא מצויד בראש הנחייה אופטי רמת הדיוק שלו מגיעה ל-5 עד 7 מטרים בלבד.
בעוד העולם עוסק בירי טילי הסקאד הסוריים ובסכנה של שימוש בנשק כימי סורי, הסכנה האמתית טמונה בטילי ה'איסקנדר', שהם טילי שיוט המסוגלים לשאת ראש חץ גרעיני ואין לא למערב ולא ישראל אמצעים ליירט אותם.

להמשך הכתבה:

http://www.debka.co.il/article/2262...%A8%D7%93%D7%9F



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

גם אם זה היה נכון, ISKANDER-E, גרסת הייצוא, כוללת משגר יחיד ולא כמו בגרסת הצבא הרוסי משגר כפול.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לפי זה:
Iskander-K cruise missile system

Iskander-K is the latest variant in the Iskander series of missiles. The missile system is equipped with R-500 cruise missile. It was first test fired from the mobile Iskander platform in May 2007. It attained a speed of approximately 250m a second at altitudes of 100m.


http://www.army-technology.com/proj...ksander-system/

בקיצור הכתבה של דבקה היא בליל של נתונים. טיל שיוט אכן יכול להיות קשור ל R-500, אבל נכון להיום אין נתונים לגבי בשלות המערכת, רוצה לומר, מעבר לניסויים לא ידוע אם נכנסה לשירות בצבא הרוסי. איך דבקה הגיעו לנתון של 2 ק"מ בשניה, כשהנתון הלא רשמי, אבל לפי שלל רחב של מקורות נע באיזור ה- 250 מטרים לשניה.
בנוסף, גרסת הייצוא היחידה, כמו שכבר כתבתי, היא ISKANDER-E, אני לא חושב שרוסים יסתכנו עבור אסד עד כדי הצבת מערכת נסיונית השייכת לצבא (או למפתח) ותאוייש ע"י חיילים רוסיים (או עובדי החברה המפתחת).
מה זה רדיוס דיוק ולמה הוא שונה עד כדי עשרות מטרים מדיוק?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

נו , אם דבקה כתבו אז זה בטח נכון.
כל מה שנשאר לנו זה רק להכנס לממד שמגינו הייטב בפוסטים הקודמים (או לזה שחפרנו בחצר) ולקוות לטוב.

עד עכשיו אף מקור אמין לא פרסם שום דבר על זה.

כך שמבחינתי צריך עוד מקורות כדי לאשר או לבטל את הידיעה.

מצד שני הייתי מצפה שלאחר זמן מסויים ייתכן ותהיה הכחשה של ידיעה כל כך חשובה, אם אינה נכונה.

אבל אין שום הכחשה של הרוסים,או של ישראל או טורקיה או ארה"ב .
עמוס גלעד הכחיש למשל את הידיעה שעברו משאיות עם נשק כימי ללבנון.

פה אנחנו מסכימים , כרגע אף אתר בעל מוניטין לו מביא את הידעה הזאת (לעומת הידעה על הנשק הכימי).
במקרה של תיק דבקה , אם זה נכון הידעה תובלט , לא נכון , תעלם לה הידעה יחד עם עוד כל מיני ידעות (כמו שהמלט שחדר לישראל היה מסוק או אותן סירות שנוחתות להן על חופי תל אביב) אבל ככה זה עובד קודם יורים אחר מסמנים מטרות.

אבל בו נגיד שהידעה נכונה ואכן הועברו 24 טילים כאלו לסוריה.
בו גם נגיד לצורך הדיון כי הטילים האלו הם בילתי מנוצחים כליל השלמות של התעשיה הרוסית ואין אפשרות ליירטם (כפי שכמה מעמיתי פה חושבים). בו נגיד שהם בעלי דיוק מעולה של ברדיוס של חצי סנטימטר שמושג על ידי שימוש בטכנולוגית חייזרים שחולצה מצלחת מעופפת שהתרסקה בערבות סיביר. טיל שתמיד פוגע במטרה ונבדק על ידי רוחו של פון בראון שהועלתה באוב בתוכנית התיקשור בן העולומות הסודית שהרוסים מנהלים מתחת למנהרות הרכבת התחתית של סנט פטרסבורג.

מה בדיוק המטרה של הרוסים ?
הרי הטילים הנפלאים האלו צריכים מפעילים מיומנים , כלומר צרכים בשלב הזה צוותים רוסיים.
הרי הטילים האלה נושאים ראש נפץ שאינו גדול מחצי טון (כלומר 24 טילים כאלו אמורים לגרום לנזק של רבעיית F15 בערך)
אם כל זה נכון אין שום סיבה לירות את הטילים על מטרות צבאיות רגילות אלה רק על מטרות כמו טילי הפטריוט (או אולי החץ במקרה של ישראל).

עכשיו בו נבחן את המקרה , סוריה יורה טיל סקד או שולחת מטסים לעבר טורקיה כדי לפגוע במורדים על הגבול.
טורקיה מיירטת את הטילים / המטוסים הסוריים.

מה עכשיו עושה רוסיה ? יורה את הטילים המופלאים על טילי הפטריוט שמופעלים על ידי האמרקאים/הגרמנים וגורמת למותם ?
פותחת מלחמה מול חברת נטו ? (וטורקיה זה לא בדיוק גרוזיה). ?
הרי לכולם יהיה ברור מאייפה הטילים האלו ומי מפעיל אותם ?
האם באמת לפוטין בה לפתוח מלחמה לצורך הגנה על החבר הטוב שלו אסאד ?

משום שאיני חושד שמר פוטין לוקה בנפשו לדעתי התשובות האלו הם לא.
ולכן אין משמעות כרגע לטילים האלו בסוריה , בשלבים יותר מאוחרים שלא קשורים לטורקיה דווקא ובזמן שהרוסים יוכלו לטעון שהטילים נמכרו לצורך שמירת האיזון בין סוריה לישראל (ומופעלים על ידי הרוסים) אז זה יהפוך לסיפור אחר.
כרגע מספיק טלפון אחד שמבהיר שירי טילים כאלו מסוריה כאילו נורו מרוסיה.
כמובן שזאת דעתי בלבד ויש בפורום אנשים שמומחים הרבה יותר ממני ביחסי רוסיה- ארצות הברית- טורקיה וכולי.

אשמח לשמוע דעות אחרות , האם משהוא רואה שימוש אמיתי בטילים האלו (במידה וכמובן עברו)

לי יש תסריטים אחרים, וראייה אחרת של הסיטואציה.

1. התסריט שלך לא הכי הגיוני מלכתחילה.

ציטוט:

סוריה יורה טיל סקד או שולחת מטסים לעבר טורקיה כדי לפגוע במורדים על הגבול. טורקיה מיירטת את הטילים / המטוסים הסוריים. מה עכשיו עושה רוסיה ? יורה את הטילים המופלאים על טילי הפטריוט שמופעלים על ידי האמרקאים/הגרמנים וגורמת למותם ? פותחת מלחמה מול חברת נטו ? (וטורקיה זה לא בדיוק גרוזיה). ?

אם כל מה שסוריה רוצה לעשות זה לפגוע במורדים על הגבול, וטורקיה מיירטת לה את הטילים, בוודאי שהסורים לא ייכנסו למלחמה כוללת בטורקיה וישגרו טילי איסקנדר רק בשביל זה.
אבל במקרה של מתקפה כוללת של סוריה על מדינות זרות, בתגובה לתקיפה עליה, הוא עלול לעשות כך, ראה בסעיף 3 .

2. אני לא חושב שהמטרה של הרוסים בהצבת טילים כזאת (אם היא נכונה) היא לתקוף את טורקיה, או לעשות בהם שימוש.
אלא כאמצעי הגנה מפני מתקפה של מדינות זרות על סוריה.
הצבת טילי הפטריוט בטורקיה היא אמנם לכאורה רק הגנתית, אבל למעשה זה מאפשר להם (או לארה"ב) ביתר קלות אופציה התקפית, בידיעה שיש להם הגנה. הגנה יותר חזקה מאפשרת התקפה יותר חזקה, בידיעה שתוכל לספוג את התגובה הקשה יותר.
לכן אני מאמין שאם היתה או תהיה הצבת טילי איסקנדר בסוריה, המטרה הגנתית מבחינת הרוסים, כדי להרתיע את ארה"ב טורקיה ומדינות אחרות שעלולות להתערב בסוריה.
אבל למרות הכוונות ה"טובות" של הרוסים, בגלל שהמצב נפיץ, עלול להיעשות בהם שימוש בתסריטים אחרים.

3. התסריט שאני מדבר עליו הוא
3.א. מתקפה כוללת של סוריה ואולי חיזבאללה על מדינות זרות, לצורך תגובה או הגנה עצמית, לאחר שתקפו אותה (ייתכן בתגובה לשימוש פנימי בסוריה בנשק כימי של אסד)
3.ב. או מצב שלא תקפו את סוריה, אבל אסד עומד להפסיד למורדים, עם הגב לקיר, ואין לו מה להפסיד. הוא תוקף את המורדים ואולי גם ריכוזי אזרחים סונים בנשק כימי, כאמצעי האחרון שיאפשר לו לשרוד, או בבחינת "תמות נפשי עם פלשתים", ויודע שזה עלול להביא עליו מתקפה מצד מדינות הקואליציה בראשות ארה"ב שאמורות לאבטח את הנשק הכימי במקרה כזה, ואולי לתקוף באופן כולל בסוריה.
לכן ייתכן שבו זמנית עם התקפה פנימית בנשק כימי על מורדים ואזרחים, הוא יתקוף במתקפת פתע מדינות שכנות שסביר שהן עלולות להתערב ולהגיב, כדי להרתיע אותן מהתערבות.
ומה יותר מועיל מלהרתיע מהתערבות, מאשר תקיפת סוללות ההגנה נגד טילים שלהן, כדי להבהיר להן שהן חשופות לאלפי הטילים של סוריה, ביניהם טילים מדוייקם וטילים עם נשק כימי. גם בתסריט הזה חיזבאללה עלולים להתערב לצד אסד.

4. בניגוד אליך,
אני לא חושב שפוטין מודאג בכלל או צריך להיות מודאג מכך שאם יירו את טילי האיסקנדר על סוללות הטילים בטורקיה, נאט"ו עלולה להיכנס למלחמה ברוסיה. לדעתי זה מופרך.
גם פוטין יודע את זה ולכן אין לו בעיה לספק את הטילים, אם זה לא פוגע באינטרסים של רוסיה במקומות אחרים.
אף אחד בנאט"ו לא ייכנס למלחמת עולם ברוסיה בשביל טורקיה או סוריה.
יגיבו מידתית, רק נגד סוריה. צריך לשים דברים בפרופורציות, וגם חברות נאט"ו יעשו זאת,
הרי אין סכנה שסוריה תכבוש את טורקיה.
חברות נאט"ו צריכות לסייע למדינת ברית מותקפת, הסיוע יכול להיות אבל לא חייב להיות שימוש בכח צבאי.

"בהתאם לכך, הן מסכימות שבמקרה של התקפה כזו, כל אחת מהן, בהתאם לזכותה להגנה עצמית המוכרת על פי סעיף 51 לאמנת האומות המאוחדות, תסייע לפי הנחוץ למדינה או למדינות שהותקפו, באופן עצמאי או בשיתוף פעולה עם המדינות האחרות. הסיוע יכול לכלול, לפי הנחוץ, גם שימוש בכוחות מזוינים."
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0...%D7%98%22%D7%95

ציטוט:

3.ב. או מצב שלא תקפו את סוריה, אבל אסד עומד להפסיד למורדים, עם הגב לקיר, ואין לו מה להפסיד. הוא תוקף את המורדים ואולי גם ריכוזי אזרחים סונים בנשק כימי, כאמצעי האחרון שיאפשר לו לשרוד, או בבחינת "תמות נפשי עם פלשתים", ויודע שזה עלול להביא עליו מתקפה מצד מדינות הקואליציה בראשות ארה"ב שאמורות לאבטח את הנשק הכימי במקרה כזה, ואולי לתקוף באופן כולל בסוריה. לכן ייתכן שבו זמנית עם התקפה פנימית בנשק כימי על מורדים ואזרחים, הוא יתקוף במתקפת פתע מדינות שכנות שסביר שהן עלולות להתערב ולהגיב, כדי להרתיע אותן מהתערבות.

סלחה אבל זה קצת מופרך , מי שקצת מסתכל על ההסטוריה (ואסד מסתכל) שואל את עצמו האם ישראל נמנעה לתקוף את חזבלה ב 2006 לפני שהתחילו בכלל לתכנן את כיפת ברזל ?
האם ישראל נמנעה לתקוף את המטכ"ל הסורי ביום כיפור למרות שלא היה לה נשק מענה לפרוג הסורי ?
האם ישראל נמענה מלתקוף בעופרת יצוקה ?
הרי לפי הגיון שלך (ושאתה חושב שהוא יכול להיות ההגיון של אסד) כל מדינה שאין לה מערכת הגנה מפני טילים לא תתקוף אף מדינה אחרת כי תפחד מהטילים שלה ...
נהפוך הוא , סביר להניח שישראל תגיב בצורה הרבה יותר אגרסבית אם לא יהיה לה מערכת נגד טילים כדי לסיים את האיום כמה שיותר מהר.
לגבי ירדן , לא זכור לי שיש להם כיפת ברזל , חץ או SM2/SM3

יש לו הרבה יותר הרתעה. וגם לחיזבאללה שעלולים להצטרף (ייתכן בהוראת אירן) יש נשק מאיים יותר מבעבר.

וביתר פירוט:
1. הרתעה זה לא 0 או 1 , בניגוד למשתמע מדבריך על ההגיון שלי.
זה טווח, שבו ככל שיש יותר הרתעה כלפי הצד השני, יש פחות סבירות שיתקפו אותך.

לכן מה שכתבת כלל אינו משקף את ההגיון שלי

ציטוט:

הרי לפי הגיון שלך (ושאתה חושב שהוא יכול להיות ההגיון של אסד) כל מדינה שאין לה מערכת הגנה מפני טילים לא תתקוף אף מדינה אחרת כי תפחד מהטילים שלה ...

לא בהכרח מדינה שאין לה מערכת הגנה מפני טילים לא תתקוף מדינה אחרת כי תפחד מהטילים שלה, אבל זה בהחלט ייכנס כגורם חשוב למערכת השיקולים שלה האם לתקוף מדינה אחרת ולמאזן התועלות לעומת הסיכונים, ובמצבים מסויימים זה ירתיע אותה מלתקוף, ובמצבים אחרים לא ירתיע, בהתאם לשאר השיקולים.

2. בדוגמאות מהעבר שהבאת כמעט לא היו טילים מדוייקים. הטילים היו סטטיסטיים, בעלי טווח טעות גדול, ולכן פחות מאיימים, ויכלו לשמש בעיקר לירי על ישובים מאוכלסים ולא על מטרות נקודה.
עם מאות או אלפי הטילים המדוייקים שבידי סוריה וחיזבאללה (M600) היום ניתן לשגר למטרות נקודה אסטרטגיות כמו תחנות כח ומאגרי חומרים מסוכנים,
יש הרבה יותר סיבה לדאגה אם אין לך מערכת הגנה, ולכן זה יותר מרתיע מהעבר.

3. כנ"ל לגבי נשק כימי. לאסד יש כמויות אדירות של נשק כימי והוא נמצא או יימצא במצב הישרדותי שעלול לגרום לו להפעיל אותו, גם נגד מדינות זרות. זה לא היה קיים בעימותים קודמים.

4.

ציטוט:

לגבי ירדן , לא זכור לי שיש להם כיפת ברזל , חץ או SM2/SM3

לא הבנתי מה זה קשור.
ההרתעה נועדה לטורקיה ארה"ב וישראל, לאלה שיש להם מערכות הגנה נגד טילים.

נו צודק ,
אם אלפי הטילים המדיוייקים (אולי עשרות אלפי) שבידי סוריה וחיזבאלה ועוד 24 הטילים החדשים שדבקה סיפקה לסוריה אנחנו משותקים ואין לנו מה לעשות פרט להכנס לממד/ למקלט לקרוא תהילים ולהתפלל שהממד מספיק חזק לעמוד בפני אותם טילים.

נתפס לאיזה עניין קטן , בלי שום תשובה או תגובה רצינית על שאר הדברים ונושא הדיון העיקרי עצמו ...

על הסטיקר הנודע
תהילים נגד טילים שמעת ??

ברור ששמעתי עלהם , אני אוסף כמה שיותר שיהיה מספיק להדביק על כל הקירות בממ"ד ליצור שכבת הגנה נוספת.

לדעתי התמונה פשוטה.

מאחר וארה"ב ונאט"ו פורסות אצל טורקיה, בעלת בריתן, מערכות נשק מתקדמות (בהפעלת חיילים אמריקאים ואירופאים), רוסיה, בתגובה, מציבה בסוריה בעלת בריתה, מערכות נשק (המתופעלות ע"י חיילים רוסים) המהוות איום על מערכות הנשק של נאט"ו. מדובר במשחקי כוחות בין מזרח למערב סביב האירועים בסוריה.

הרי מעבר למאבק בין אסד למורדים בו, מתחולל מאבק בין המערב (ארה"ב ונאט"ו) למזרח (רוסיה ובאופן מתון יותר גם סין).

סוריה מהווה נקודת אחיזה ראשונה במעלה עבור רוסיה בים התיכון. הרוסים הם פרגמטיים. ברור שהם לא "מהמרים" על אסד בטווח הארוך וגם לא בטווח הבינוני. כל מטרתם היא למנוע בכל מחיר כניסה של צבאות מערביים לסוריה (בסיס מרכזי שלהם בחלק זה של העולם), הרי אם פלישה כזו תתרחש הם ייאלצו לקפל את כל התשתיות שלהם, ופשוט לוותר על בסיס אסטרטגי ראשון במעלה ועוד לטובת המערב.

מעבר לפן האסטרטגי, 24 טילים קונבנציונליים, מדויקים ומתקדמים ככל שיהיו, לא יכריעו את המלחמה בה הם יופעלו.