בכמה אשכולות הוזכרה התופעה הזו שאין חייל קרבי בסדיר או מילואים שהתאמן בנגב ואינו מודע לה.
בעיקר סובלים אנשי חטיבת גבתי, השריון התותחנים והנ"מ שהנגב הוא שטח ההכשרה העיקרי שלהם.
כשהגנבים נתפסים, אם בכלל, הם משוחררים במהרה כמעט ללא ענישה.
לפעמים שוטטות של גנבי מתכות חודלת אימון מתוך רצון שלא לפגוע בהם, לפעמים הם נפגעים.
ככל הידוע לי צה"ל עוד לא מצא פיתרון לתופעה.
קבוצת קצינים מגבעתי ניסו להתמודד איתה:

קצינים הושעו כי ירו ב"גנב" והציתו טרקטורון
מכת הגניבות בדרום לא פוסחת על בסיסי צה"ל וקצינים מחטיבת "גבעתי" הושעו השבוע לאחר שנאבקו בחשודים כגנבים בדואים ופצעו אחד מהם בנוהל מעצר חשוד. אלוף פיקוד הדרום רואה בחומרה, אך קצינים בנגב ממורמרים: "אף אחד לא יודע איך לעצור את מכת הגניבות הזו"
חנן גרינברג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.fresh.co.il/icons/ynet.gif]
11.12.07
ארבעה קציני צה"ל הושעו מתפקידיהם בעקבות אירוע שבו ירו חיילים לעבר נערים בדואים בנגב, ולאחר מכן שרפו את הטרקטורון שבו נסעו. אלוף פיקוד הדרום, יואב גלנט, החליט ביום שני לנקוט צעד זה, לאחר שמצא כשלים בהתנהלות הקצינים, ולמרות שלאחר התחקיר בחטיבה לא ננקט כל צעד פיקודי כלפי המעורבים בפרשה.
לפני שבועות ספורים, בעת אימון טירונים בבא"ח (בסיס האימונים החטיבתי) של "גבעתי" בנגב, הופיעו במקום שני נערים בדואים על טרקטורון. האזור כולו סובל באחרונה ממכת גניבות של תחמושת ואמל"ח (אמצעי לחימה), והופעתם של הבדואים על הטרקטורון העלתה את החשד בקרב החיילים כי מדובר בגנבים.
אחד הקצינים, מפקד מחלקה בתפקידו, פתח בנוהל מעצר חשוד, שבסיומו ירה לעברם ופצע אחד מהם. הנער שנפצע הועבר לטיפול בבית-חולים, וחברו שב לביתו. לאחר מכן, בהוראת אחד המפקדים בשטח, שרף אחד הקצינים את הטרקטורון באמצעות בנזין.
האירוע תוחקר תחילה בחטיבת גבעתי. גם שם מצאו כשלים בהתנהגות הקצינים - הן בכל הקשור בנוהל הפתיחה באש, הן בהחלטה לשרוף את הטרקטורון, שיש בה העלמת ראיות ופגיעה ברכוש של אזרחים ישראלים. עם זאת לא מצאו מפקדי החטיבה מקום לנקוט צעדים פיקודיים נגד הקצינים, ואלו המשיכו בתפקידם.

מצ"ח חוקרת
ביום שני הוגש התחקיר לאלוף פיקוד הדרום, שהחליט כי אין זה ראוי שהקצינים שהיו מעורבים באירוע ימשיכו למלא את תפקידיהם. לפי שעה החליט גלנט על השעייתם של הקצינים. המושעים הם מפקד מגמת אימון יסוד בבסיס, מפקד פלוגה (למרות שלא היה באירוע עצמו אך בשל אחריותו הפיקודית, ח.ג.) ושני מפקדי מחלקות שהיו מעורבים ישירות באירוע. לפי שעה לא הוחלט מה משך תקופת ההשעיה, ואולם נראה כי עד שתיגמר חקירת מצ"ח (המשטרה הצבאית החוקרת) בעניין והפרקליטות תגבש את החלטתה, לא ישובו הקצינים לתפקידם.
בקרב קצינים בבא"ח ובבסיסים אחרים בנגב שוררת תחושה קשה. לטענתם, אין נהלים מסודרים בכל הקשור לטיפול בבדואים המבקשים לגנוב תחמושת. רק באחרונה אירעו כמה מקרים שבהם בדואים רכובים על טרקטורונים נכנסו לשטחי אימונים של צה"ל וגנבו תחמושת וציוד אישי.הקצינים אמרו ל-ynet כי יש להעביר נוהל מסודר ומחייב, כדי שכל מי שמשרת באזור הזה יידע כיצד לפעול. "לא ייתכן שכאשר יקרה אירוע רע יבואו בטענות ובהאשמות, בזמן שבשגרה לכל מפקד יש הוראות והנחיות שונות, ואף אחד לא יודע איך לעצור את מכת הגניבות הזאת".
דובר צה"ל מסר: "מדובר בצעיר בדואי שנכנס לתוך שטח אימונים מוכר של צה"ל ונפצע קל. הצעיר קיבל טיפול רפואי במקום. האירוע מצוי בחקירת מצ"ח, ונבחן במקביל בערוץ הפיקודי. בשלב זה הושעו ארבעה קצינים מתפקידיהם. עם סיום החקירה, יועברו ממצאיה לעיון וחוות דעת הפרקליטות הצבאית. כל עוד האירוע מצוי בחקירה, לא נוכל - מטבע הדברים - להתייחס לשאלות פרטניות הנוגעות לאירוע עצמו".

האם יש לכם רעיונות טובים יותר?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לדוגמא ידוע לי על ראש מדור בבאלי"ש שיש נגדו משפט על תאונה שהוא עשה עם טרקטורון.הוא ראה את הגנב בשעת מעשה, וכאשר הוא ניסה לרדוף אחריו הם עשו תאונה.

הבדואי הגיש נגדו תלונה במשטרה, ולקצין אין הוכחות לגניבה, פשוט חלם.

אני חושב שאם יהיה ריכוז רב של עדויות - כולל תמונות, זה יוכל לזעזע את המערכת ולעזור בשינוי חקיקה .

יש לי פיתרון מאד פשוט.
להפסיק להתעלם מהבעיה!

כל עוד קצינים בכירים בצה"ל מרימים ידיים ורק בוכים (כולל יותר מאל"מ אחד שאני שמעתי) ואף אחד לא חושב איך להתמודד עם התופעה, הבדואים ימשיכו לחגוג.

יש פה מאבק על קרקע, הבדואים מסבירים יפה מאד למדינה, למי שייכת הקרקע הזאת, ולמי אכפת ממנה.
אם המשטרה האימפוטנטית שלנו לא מסוגלת להתמודד (אולי אם נגיד להם שאלה מתנחלות, הם ישלחו יס"מ שירביצו), הצבא (אולי מג"ב) צריך להקים יחידה שתהיה אפילו 8 אנשים שזאת המטרה שלה.
ברגע שיהיה מישהו שמכיר את השטח, מכיר את האוכלוסיה ומכיר את הבעיות, יהיה אפשר לטפל בהן.
יחידה שיורדת לשטח לא מוכר, ומקבלת תדריך על הבעיה בלי פתרונות מעבר ל"תשמרו טוב" ועסוקה באימונים, לא מסוגלת להתמודד עם התופעה.
באימון בצאלים לפני שנתיים-שלוש, ראיתי איך מגיח טרקטורון לתוך המתחם הגדודי, חולף ע"פ מערום התחמושת, והצעיר שיושב מאחור מתכופף הצידה ותופס מדוכת עשן.
עד שהבנו מה שראינו הם כבר מזמן לא היו שם.

לאירועים כאלה לא תעזור שום שמירה.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

שזינב בתרג"ד שחנכתי בבאלי"ש ואסף מכל הבא ליד.. לבסוף הצירייה הקידמית של הטרקטורון נשברה תו"כ המרדף והכלי ננעץ יפה באדמה, שני הליצנים שרכבו עליו פתחו בבריחה מהירה, הכלי ניזוק, הבדואי ברח רחוק ומפתחות הטרקטורון (הופתעתי שהיו כאלה כי הרוב גנוב) הושלכו בחולות צאלים במרחק ניכר מן הטרקטורון.

אומנם כעבור שעה חזינו בסופה לבנה גוררת את הכלי, אבל הלקח שם נלמד לפחות זמנית)

היה נחמד, אני חייב לציין.

אבא סיפר לי שפעם, בשנות ה-50 וה-60, ערבים כאלו היו נמצאים (אם בכלל), מתים ממוות מסתורי ולא ברור. אף אחד לא היה מדווח או שואל שאלות, או מבזבז כספי ציבור כדי לחקור את המובן מאיליו. פעם גם היו שומרים (כלומר בכוח) על היערות מפני מציתים, ויורים במי שנכנס לשטח אש צה"לי, ועוד בזמן פעילות.

פעם, לא היו נותנים לתעשיית פחם עץ לא חוקית לשגשג, או שוד קרקעות או שמשטרה לא יכולה להיכנס לשכונה מוסלמית בלי 10 פלוגות מג"ב לגיבוי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בין פריעת חוק ע"י השלטון לפריעת חוק ע"י אזרחים, קיים שביל זהב של שמירה קפדנית על החוק ואכיפתו.

כרגע, אף אחד לא אוכף את החוק. לא צבא, לא משטרה ובטח לא בתי המשפט.

אלא שבחברה אנושית אין ריק, והחברה היהודית בישראל היא גם חברה אנושית. במקום שנציגי הממשלה לא קיימים מתפתחות אלטרנטיבות כגון: בתי משפט שדה, וועדות שיפוט אזרחיות (טריבונאלים, מופיעים בדר"כ אחרי מהפיכות אלימות), בתי משפט דתיים (כמו בסומליה, עזה), בתי משפט של המאפיה... לכל בתי המשפט האלו, יש גם זרוע אכיפה מתאימה.

ויש "לחסל עיניין", בלי ליידע בכלל את הרשויות. אם לפי חוק, המרחיב את נושא ההגנה העצמית להגנה בצורה קטלנית, על רכוש או שטח, כפי שקיים בארה"ב ועל בסיס החוקה. או מתוך התעלמות מוחלטת מהשילטון הלא מתפקד ממילא, כמו בסיציליה.

אני לא יודע לאן אנו צועדים בעיניין הזה. ארה"ב או סיציליה, אבל למציאות יש כוח משלה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אף אחד לא אוכף את החוק?
אתה כנראה צריך בדיקת עיניים.
בלי מה שיש היום - לא היית יכול לצאת מהבית וכל נערה שניה הייתה נאנסת ברגע שהייתה יוצאת מהבית.
עוד דבר: עיין ערך קובי מור ואז תנסה להגיד שהמשטרה לא עושה כלום.

אין אכיפה, ואני באמת פוחד לצאת מהבית, ויותר פוחד על הורי המבוגרים, אחותי והאחיינית התינוקת שלי.
רוב קורבנות הפשע, אפילו לא טורחים להתקשר למשטרה, בסוף עוד יעצרו אותם!
השוטרים אינם מתכוונים לתפוס פושעים. מקסימום למלא טפסים לביטוח.
עיירות של בדואים, הפכו לערי מקלט לכל דבר ועיניין וכניסת שוטרים לתוכן דורשת תקציבים וגיבוי פוליטי וציבורי. החשש מאינתיפאדה של בדואים וערבים היא אמיתי מאוד.

את הסיפור של קובי מור, אני לא מכיר. וגם אם הוא כביכול מצדיק את הטענה שלך, הרי זה עדיין סיפור אחד יוצא מהכלל. את הכלל בדרום ובצפון, אני מכיר היטב.

אחת מהשתיים, (1) או שמערכות אכיפת החוק, בתי המשפט והמשטרה יתחילו לעבוד, ויגזרו עונשים משמעותיים וארוכים בתנאי כליאה הולמים שאינם נופש עם פנסיון מלא. או (2) שיאפשרו בחוק, לאזרח להגן על: חייו, חיי חפים מפשע ורכושו הפרטי, אפילו תוך שימוש באלימות מבלי להיתבע, להישפט או להיחקר על כך.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

זה רישיון להרוג ללא עונש.
אם אתה רוצה מערב פרוע הרי קיבלת אותו עם חוק שי דרומי.
אנשים יחוסלו באמצעות החוק הזה והאמן לי ראשי הפשע רק מחככחים ידיהם בהנאה למראה החוקים ש 120 אנשים בעלי רמה לא מי יודע מה מחוקקים.
המשטרה עובדת קשה ואתה עוסק בהכללות ללא בסיס.

אי אפשר לפטור את הטענות האלו כהכללות בלבד. למרות העבודה הקשה והסיזיפית של משטרת ישראל, אתה לא יכול להכחיש שרמת הביטחון האישי של האזרח הממוצע היום היא פשוט מחפירה. רמת ההרתעה של המשטרה ומערכת המשפט התדרדרה קשות בעשור-שניים האחרונים, והתחושה היא שאיש הישר בעיניו יעשה.

אני לא יודע אם הגדרות שלי לעבודה קשה, דומים לאלו של המשטרה.
אם בתי המשפט, יוצרים דלת מסתובבת לפושעים, אז המשטרה יכולה לעבוד בשיא הכוח על כלום.
אם עשרה שוטרים עובדים שנה וחצי כדי להכניס פושע לחצי שנה בכלא וחוזר חלילה, אם כל משפט נמשך שנים, אז באמת אין ערך לעבודת המשטרה בתנאים כאלה.

הדלת המסתובבת לפושעים עשויה מהדברים הבאים: מעצרי בית, תקופות מאסר קצרות, חופשות דחופות ממאסר, ריבוי ביקורים וקשר הדוק עם העולם שמחוץ לכלא, הליכים פליליים אינסופיים במהלכם הפושע חופשי, עסקאות טיעון, ביטול משפט על רקע טכני. לאחר מעצר, במח"ש יש לטענות עבריינים מוכרים משקל גדול יותר מאשר לטיעוני השוטר, לשוטר אין גיבוי משפטי הולם כאשר הוא ניגש לבצע מאסר. אין גיבוי כאשר שוטר יורה להגנה עצמית. שוטרים נמנעים מראש מלהיכנס לעימות שעלול להוביל לאלימות, ולכן יוותרו על מעצר אם העבריין יתנגד. הרי אין לשוטר גיבוי. בלי הגיבוי הזה, גם העבריינים מאבדים כל מורא משוטרים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

האנשים שקובעים את החוקים- העם בוחר בהם.
הם עושים קואליציות עם כל מיני ואחר כך מחוקקים חוקים.
החוקים האלה - באמצעותם המערכת פועלת. אין בלי חוקים.
דווקא בית משפט השמאלני' מחמיר. הרי החוקים ממש רחמניים [אם היה עונש מוות ומאסר עולם בלי חנינה כמו בארהב זה היה נראה אחרת].
אז שוב - חזור למי שבחרת כי הוא קובע מה יקרה כאן.
ורמת הבטחון האישי בארץ היא סבירה. נסה במדינות השכנות.

אם מישהו יכול "למצוא את מוו בדרך מיסתורית מבלי שאף אחד יחקור", אז המישהו הזה עלול גם להיות אתה או מישהו מהקרובים לך!
נראה לי שזו לא המדינה שהיית רוצה לחיות בה.
עדיף לייצר נוהל מסודר לטיפול בתופעה החל מיחידת פשיטה מהירה (שוב אני מעלה את הרעיון של מסוקים קלים ומהירים למרדף שיכולים לשמש גם כנגד מבריחים, שהם כנראה אותם אנשים או קרובי משפחה שלהם, בגבול מצרים) וכלה בנוהל להחרמת רכב וציוד של גנבים כאלה דרך עונשי מאסר וקנסות כבדים.
הגנבים ממשיכים לגנוב (והמבריחים להבריח) כי זה רווחי. תקטע את הרווח - תקטע את התופעה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם מה שאתה מתאר הוא מעשי, ופרקטי ויכול להיות במדינת ישראל של היום (ולא של אתמול או מחר), אז אני מסכים איתך לכל מילה.

אלא שלצערי, זה לא המצב.

אין אכיפה, וכאשר מען דהוא כן נשפט, אז הוא לא נענש, ואם נענש בכלא אז הוא מקבל חופשה ושיקום, וביקורים, והתייחדויות וקיצבאות ילדים נוספות, ומשפחתו מקבלת סיוע נוסף מביטוח לאומי וכהנה וכהנה... בקיצור, בשביל אנשים רבים מידי, כלא הוא מסלול חיים, והפשע גובר ללא רסן.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

צוותפשיטה מהירה אכן יכול להוות תרון הולם לבעיה...צריך ללכת לפי החוק בצורה מסודרת ולא לקחת את החוק לידיים,מכיוון שבעבר הגישה הזו לא הוכיחה את עצמה.
אני חושב שאת הבעיה הזאת צריך להעביר לטיפול המשטרה ולא להשאירה לידי הצבא.
צריך אומנם לקצר תהליכים של הוצאת צווי חיפוש ופשוט להגיע לאותו גנב,להטיל עליו עונש מאסר או כפי שצויין קנס כבד
ולראות אם התופעה ממשיכה,לא זכו לי שעד עכשיו ננקטו צעדים משמעותיים כנגד אותה תופעה,לא שמעתי על אף פשיטה\החרמה\מעצר.
פה ושם שמעתי על תקלים של הצבא עם הגנבים בשעת אמת שהתוצאהשלהם הייתה עצירת החשוד הכאתו ושיחרורו ללא כל עונש משמעותי חוץ מכמה מכות...

נח"ל מרץ 08
"כמו ציפור את חופשייה רוצה לגעת בשמיים,כמו ציפור את חופשייה מסיתה אל קו המים,ציפור מדבר"

האם קיים דבר כזה בתוך תחומי הקוו הירוק? סתם תמיהה לגבי סמכויות של חיילים כלפי אזרחים......

אני מכיר דבר שנקרא "מעצר אזרחי". בארה"ב. איני מכיר את המקביל לו כאן בארץ, אם כי אני יודע שיש משהו דומה.

אמנם זה בתוך תחומי הקו הירוק. אבל אם מדובר בשטח אש - זה שטח צבאי לכל דבר, ונראה לי שהחוקים החלים עליו ובו הם דומים לאלו שבתוך בסיס צבאי. אם בתוך השטחים הריקים המקיפים מסלול בבח"א מסתובב אזרח חשוד המסרב לעצור ולהזדהות לא יפעילו עליו את שלבי נוהל מעצר חשוד? זה ששטח אש אינו מוקף בגדר אלקטרונית עם פטרולים לא הופך אותו לשטח אזרחי.

שטח אש אינו "שטח צבאי".

שטח אש, גם בתחומי המדינה, הוא בתחום שיפוט החוק הישראלי.

בסיסי חיל האוויר אינם פתוחים, אלא מוקפים בגדר.

גם בבסיס של חיל האוויר, או של שריון, לצורך הענין, אם נתפס אזרח, לחיילי וקציני הבסיס אין כל סמכות כלפיו מלבד להחזיקו עד להגעת משטרה אזרחית. המונח "נוהל חשוד" הוא מונח קיים רק בתחומי השטחים בהם שולט צה"ל. לאמור - מה שקרוי הגדה המערבית. בתחומי מדינת ישראל אין, למיטב ידיעתי "נוהל חשוד", שהוא נוהל צבאי לכל דבר ולצבא, עד שישמע מוזר, או לא, אין כל סמכות "אזרחית" בתוך תחומי המדינה.

שטח אש הינו שטח צבאי הסגור בצו רמטכ"ל/אלוף מתוקף תקנות ההגנה לשע"ח (1945) ומכאן שחלים בתוכו אותם הנהלים וההגבלות החלות בכל שטח צבאי אחר.
לגבי יחידות פיקוח הרי שבתחום יו"ש קיימת יחידת הפיקוח של המנהל האזרחי שתפקידה בין היתר לתפוס פולשים לש"א ובתחום הקו הירוק קיימת ה"סיירת הירוקה"- היחידה לפיקוח בשטחים הפתוחים שממומנת בין היתר ע"י קק"ל, ממ"י, רט"ג וגם צה"ל והיא הגורם המסייע לצבא לפקח על פלישות וגניבות מש"א. גם פה וגם פה אין מספיק אנשים בכדי שהעבודה תוכל להתבצע בצורה מושלמת

לצערי אתה טועה.
גם בשטח צבאי אין לכוחות צה"ל סמכות אזרחית (למעט בנושאי תיכנון ובניה אבל זה כבר נושא לאשכול אחר), כך זה לא רק בשטח אש ומחנות צבאיים אלא אפילו בגבולות.
זו הסיבה לכך שבגבול מצרים פועלת יחידה משטרתית לצורך מעצר מבריחים שנתפסו "יעל", פלוגת מג"ב ויחידת מתיל"ן שמשמשת למארבים, מרדפים ופשיטות מהירות (לצורך כך קיבלה מתיל"ן יכולת הסקה במסוקים צה"ליים. נדמה לי שהבאנו כאן את התמונות מהאימון שבו הקנו ליחידה את היכולת, אם לא אז תגידו ואני אחפש אותן). היחידות המשטרתיות הנ"ל מופעלות בתוך החטמ"ר של צה"ל ע"י חמ"ל (משל"ט) משותף לצבא ולמשטרה ורק להם יש סמכות מעצר והחרמה.

יש לי הרגשה שבכל הנושא של פריעת החוק בנגב יש עוד הרבה עבודה ושפשוט עדיין לא החליטו (בדרג המדיני ומסיבות פוליטיות) שהגיע הזמן לעשות אותה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תודה על התיקון. חידשתם לי. למעשה, אני אישית ביצעתי בשטח אימונים בתחומי הקו הירוק נוהל מעצר חשוד שהגיע לדריכה, ושניה לפני היריה באויר זיהיתי שהצללית שנעה לכיווני בנחישות היא חמור.
אז מה באמת אמור לעשות חייל במשימת שמירה בשטח אש או מאהל צבאי שמתקרבת אליו דמות חשודה ומסרבת לעצור או להסתלק? לחייג 100?

מה אמור לעשות חייל שומר בפטרול לאורך גדר בסיס תל נוף כאשר הוא מזהה דמות חשודה? לדרוך ולירות?
לא רוצה להיכנס ל"פוליטיקה", אבל כנראה שהצורך ב"נהלים מיוחדים" בשטחים השכיח מלב כמה מהאנשים שבסופו של דבר כאן מדינת ישראל ולא "שטחים".

גם בשטחים וגם בתל נוף הוא לא אמור לירות.
נראה שיש כאן בילבול בין שני נהלי:
1. נוהל פתיחה באש
2. נוהל עצירת חשוד
לא צריך להיכנס כאן לפרטי נהלי הפתיחה באש. הם אכן משתנים ממקום למקום.
נוהל עצירת חשוד אינו משתנה בשום מקרה ובאף גיזרה. ההבדל היחיד הוא בנקודת הסיום שלו והיא תלויה בנהלי הפתיחה באש הרלוונטיים.

לחייל אין סמכות מעצר!
לחייל יש סמכות לבצע נוהל עצירת חשוד כדי למנוע סכנה (ראו דיון בנושא "נוהל מעצר חשוד או נוהל עצירת חשוד").
אם חייל רואה דמות שיכולה לסכן אותו בסמכותו לבצע נוהל עצירת חשוד שעפ"י נהלי הפתיחה באש יכול להסתיים בשיקשוק הפגנתי, בירי הרתעתי באוויר או בירי על מנת להרוג. השינוי אינו בנוהל העצירה אלא בנהלי הפתיחה באש הרלוונטיים למקום בו הוא נמצא ועליהם הוא תודרך.
נהלי הפתיחה באש משתנים בהתאם לשכנה וניסוחם הוא מסמך משפטי מחייב ומסובך ("סכנה", "אמצעי", "כוונה" וכו').
אם דמות מתקרבת אליך, מסכנת אותך ומסרבת לעצור אחרי שעברת את כל הנוהל עצירה (לוקח עד חצי דקה, צנחן1 וחבריו הצליחו להתמודד עם המשפטיזציה וקיצרו את הנוהל לפחות מחמש שניות...) בסמכותך המלאה לירות על מנת להרוג, אם אתה נמצא בסכנה. אם אין סכנה אז בהתאם לנהלי הפתיחה באש שהועברו בתדריך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גם לי יש סמכות כזו, כאזרח.
גם לי יש סמכות, כאזרח, לירות כדי להרוג.

זו הפרשנות מדבריך.

כאשר קיבלתי רשיון לנשק, לא כך הבנתי. לחייל בשמירה על מתקן צבאי אין, למיטב הבנתי, יותר סמכות מאשר לנניח שומרים (מחברת השמירה) המבצעים שמירה היקפית על מפעל תע"ש שנמצא על כביש 4.

לאחר עריכה - כל רצוני הוא להדגיש את העובדה שאין לחייל, גם בשמירה על מחנה צבאי או שטח אימונים בדרום, כל סמכות מיוחדת, כפי שכבר נאמר כאן והסמכות היא המשטרה.

נכון מאד
מקרה אמיתי שקרה לקבוצת חיילים מבח"א 27 בעת אבט"ש ביב"א חצור כשחייל מהבח"א שמר וירה בערבי שניסה לפרוץ לבסיס (קרה ב2005, אולי בחג שבועות). בתחקיר מוסבר בבירור ההבדל בין נוהלי עצירה ונוהל פתיחה באש וכן איזשהו נגד מהבח"א חטף על הראש.
אני יכול לנסות למצוא את התחקיר אך לא מתחשק לי להשקיע בלהלבין אותו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

המקרה קרה כך:

חייל אבט''ש מחיל האויר שמר בבסיס קשר באיו''ש כאשר לפתע ראה מקומי קופץ על הגדרות של הבסיס, החייל בקושי הצליח לדווח על זה בקשר מרוב ששיקשק בפחד.
2 נגדים מהיב''א (י''ג למען הדיוק) שעמלו על צביעת אחד השלטים בצומת ראו את המיקרה וחשבו שמדובר בבדיקת גדר (אינדיקטיבית).
לפתע קלט אותם הבחור והתחיל בריצת אמוק אליהם תוך צרחות בערבית, הנגד הבכיר יותר פתח נוהל עצירת חשוד שהסתיים בכדור בלחי של חולה נפש מכפר מאלק עקב מעצור לא ברור בנשק ותפעול לקוי של המעצור (מול מטרות...).
לנגד לא עשו כלום, חוץ מקצת מהומות בכפר מאלק לתקופה מסויימת....

Si vis pacem, para bellum

לחייל, כמו לאזרח, יש זכות עיכוב של כל אחד שאינו שוטר במקרה שהמעוכב עבר על החוק, לצורך כך מותר גם להפעיל כח סביר (יש בנושא פסיקת בית משפט שמסבירה בבירור שהכאה היא לא כח סביר כשאתה תופס גנב בבית..).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה שהוא צריך לעשות זה פתיחה בנוהל מעצר חשוד

-נמחק-

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה גרם לך לחשוב שאתה יכול לתוב כאן פקודה צה"לית? (לא משנה שהיא עמוסה בטעיות, בעליית משמר הבאה כדאי שתקשיב טוב יותר. מה זה "ירי על מנת לפצוע"?)
אתה איתנו רק שלושה ימים וכבר שליש מההודעות שכתבת נמחקו או נערכו כי הייתה בהן הפרת כללי בטחון מידע.
קרא את דבר המנהל והאשכול לגולשים חדשים.
זו אזהרה לפני חסימה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם זה נכון, מדובר בכשל התנהגותי חמור של החיילים. הם לא נראו גונבים, לא נתפסו גונבים ולא נראה שהיה בדל של ראיה לכאורה שהם בכלל התכוונו לגנוב. הם הוחשדו רק בגלל שהיו 2 בדואים על טרקטורון, ובגלל זה כנראה נורו.

עכשיו, אני לא מתעלם מבעיית הגניבות אבל מפה ועד ירי במישהו שלא הספיק אפילו לעבור עבירה המרחק גדול.

רוב הכותבים פה שוכחים עובדה חשובה- הבדואים האלו גרים שם וזו הסיבה העיקרית שהם מסתובבים שם.

אף אחד לא גר בקו המטרות או ברכס הביניים בצאלים.
מתוקף היותו של המקום שטח צבאי סגור (ומשולט) אין להם גם רשות חוקית לרעות או לטייל שם ללא תיאום (מספר הטלפון לתאום מופיע על השילוט).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה שהם לא גרים שם זה לא אומר שהם לא משתמשים בצירים האלו לתנועה בין המאהלים שלהם או סתם כדי לקצר דרך. יש כל הזמן תנועה של בדואים מצפון לציר וינונה לכיוון רמת חובבץ

יש מאהלים, לפעמים זמניים, לפעמים מאהלי קבע בין כביש ב"ש קציעות לכביש שדה בוקר ירוחם. הם מסתובבים שם כל הזמן.

יש לי שכן שאוהב לשתות בירה. את הבקבוקים הריקים הוא זורק בחצר שלו. כמעט בכל יום יש לו בחצר שניים, שלושה ואפילו עשרה בקבוקים. ברור שאין לו שימוש בהם.
שני רחובות מעל לבית שלי גר בן-דוד שלי. מת עליו. אנחנו עושים על האש ביחד.
בערב כשאני הולך לבן-דוד אני חותך דרך חצר של השכן. זה לא שהוא מגדל שם משהו, סתם חצר ריקה עם גרוטאות ובקבוקים. לי זה חוסך המון הליכה. במיוחד בלילות שתורי להביא קינוח ואני מתקמצן ומביא אבטיח. האבטיח כבד נורא והעיקוף מהכביש ארוך. במקום זה אני חותך בחצר של השכן. הוא ממילא לא מרגיש.
לפעמים, אני אוסף אצלו בקבוקים מהג'אנקיה ומחזיר בסופר. אלו בקבוקים איכותיים שווים שני שקלים, לא פחיות של 25 אגורות.
אחלה כסף.
זה נהנה וזה לא חסר. לשכן לא צריך להפריע שאני לוקח ממנו בקבוקים מהזבל ואני עושה אחלה כסף.
כבר פעמיים הוא שכח שם גם בקבוקים סגורים. בטח שלקחתי. שתיתי את הבירה. לא לטעמי. תוצרת הארץ. אבל החזרתי את הבקבוקים ובכסף שקיבלתי קניתי בירות טובות, תוצרת חוץ ופיצוחים לי ולבן-דוד.
גם בחזור מהבן-דוד אני חותך דרך חצר של השכן. מה אני פראייר? ללכת מהכביש? בלילה? בעלייה?
לא מזמן כשחזרתי במקרה ראיתי דרך החלון את אשתו של השכן יוצאת מהמקלחת. בואנ'ה חתיכה. החלון היה פתוח והיא הסתובבה ערומה. עמדתי בשקט והסכלתי. אני בטוח שלא מפריע לו. או לה. הם בכלל לא ידעו שאני שם.
מאז, מידי פעם, כמעט בכל יום, בדרך לבן-דוד או בחזרה, כשאני ממילא עובר אצלם בחצר אני עוצר להסתכל דרך החלון. אולי...
יצא לי כבר לראות אותה ככה ערומה כמה פעמים. זה גדול. פעם אחת הסתכלתי למקלחת והוא היה שם. בעעעע. פעם שחזרתי ראיתי אותו ואותה ביחד במיטה. אלופים אולימפיים. למדתי כמה תנוחות חדשות. איזה יום ראיתי אותו עם מישהי אחרת בצורה שלא משתמעת לשתי פנים. נו, הם היו ערומים...
בוגד באשתו המנוול. והיא כזאת יפה ומסורה. תמיד אני רואה איך הבית מסודר ויש אוכל מוכן וכאלו. אולי איזה יום, אם אני אעבור והוא לא יהיה בבית אני אעשה לאשתו טובה. מסכנה. בעלה בוגד בה. והיא כזאת יפה...
אני אומר לך, החצר שלו! רק קיצור דרך. אבל בשבילי זה כבר דרך חיים.

אגב, ליאור אחי, איפה אתה גר?
נראה לי מתאים לי לבוא להיות שכן שלך.
רק אני רוצה לוודא קודם: איך אשתך?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אישתי מדריכת קיקבוקס וג'יו ג'יטסו, אתה מוזמן להציץ...אבל היא תקרע אותך :-) (לא תאמין לאיזה זוויות המפרקים שלך יכולים להגיע)

עכשיו ברצינות- הדוגמא שלך נהדרת רק תיקון אחד קטן- נחליף את החצר הפרטית בחצר של בניין משותף...

ראשית התיקון שלך לא נכון. מחנה צבאי הוא שטח פרטי בדיוק כמו חצרו של השכן שלי.

שנית, אם רצית לטעון שמותר להשיג את גבולו (לעבור בחצר) של בניין משותף אז - גם בניין משותף הוא גוף בעל כשירות משפטית בעל זכויות קינייניות. החצר שייכת לכלל הדיירים (ומחולקת בינהם) לדיירים יש זכות להשאיר בחצר חפציהם ולאיש מלבדם אסור:
א. להשיג גבול ולהיכנס לחצר ללא רשות.
ב. לקחת משהו מהחצר.
אם אתה מקצר דרך החצר של השכנים שלך אתה עבריין גם אם בבניין שלהם יש 100 דירות ואלף דיירים.
ניסת פעם לחנות בחצר של בניין משותף בגוש דן? לפני שאתה מנסה כדאי שתעשה ביטחו מקיף כולל שמשות ושתביא איתך ארבעה גלגלים ספר.
אפילו לקחת משהו מהרחוב שלפני בניין משותף אסור. תשאל בעיריית הרצליה שלאחרונה חוייבה לשלם 60,000 ש"ח לקשישה שהשאירה רהיטים ברחוב (תוך כדי העברת דירה) ועובדי התברואה חשבו שאלו גרוטאות לפינוי.

שלשית אם אשתך מדריכת קיקבוקס וג'יו ג'יטסו אני בטוח שיש לה גוף פיצוץ וכושר אירובי לא רע. יכול להיות שהיא תעמוד בקצב שלי איפה אמרת שאתה גר? אני אבדוק לאיזה זוויות המפרקים שלי יכולים להגיע!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אנחנו מדברים על שטחי אש, לא על שטח הבסיס עצמו.

דבר שני...אם המילים קימורה, ארם באר והד לוק לא אומרות לך כלום, אתה מוזמן לבקר אצל אישתי ברמת גן. יהיה מעניין

במשלים שנתתי לך שטח האש הוא החצר או החניה ואילו הבסיס עצמו הוא הדירה פנימה.

מבחינה קניינית, חוקית שטח האש שווה לשטח הבסיס עצמו.
אם אתה חושב שאני טועה אתה מוזמן להגיש בקשה לבנייה בשטח האש, או אפילו לסתם פיקניק.

אם אתה גר ברמת גן אז אני מזמין אותך לנסות לקצר דרך חצרות ברמת עמידר או פרדס כץ. אולי כדאי שתיקח איתך את אישתך והARM BR & HEAD LOACKS (שבעברית, קוראים להם "בריחים" ככה לפחות לימדו אותי בקורס המאמנים שעשיתי בוינגייט לפני חמש עשרה שנים. מי יודע, אולי פעם אימנתי את אשתך...)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בריחים זה שם כולל. ארם באר זה בריח ספציפי, קימורה זה בריח אחר והד לוק זה בכלל חניקה.
הנה קישור לארם באר (או ארם לוק)
http://en.wikipedia.org/wiki/Armlock

הנה קימורה, אפילו בעברית:
http://www.cma-box.co.il/forum/forum_posts.asp?TID=234

הנה קישור להד לוק
http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=204

והנה בקטנה מויקיפדיה אוסף לא רע בכלל של טכניקות גראפלינג....
http://en.wikipedia.org/wiki/Grappl...Submission_hold

אישתי למדה את הבסיס במהלך שירותה בצבא הסובייטי ואחר כך השלימה ידע בגראפלינג בברזיל ויפן.
את הקיבוקס היא למדה ממני ויותר מאוחר ברומפו ג'ים בבנגקוק. לא נראה לי שהיא צריכה את ווינגייט בשביל משהו...

יוסיפון יקירי....שטחי אש הם לא שטחים פרטיים של צה"ל אתה יודע את זה, בשבת למשל, השטחים הללו פתוחים לציבור לטיולים, ובכלל, אם הצבא משאיר במודע תרמילים בשטח שלא יבוא בטענות שאחר כך מישהו אוסף אותם.

אגב, אני גדלתי בעמידר ברמת גן, גם שם לא יורים בכך כשאתה נכנס לחצר של בניין משותף.

ציטוט:

אגב, אני גדלתי בעמידר ברמת גן, גם שם לא יורים בכך כשאתה נכנס לחצר של בניין משותף.

עכשיו אני מבין את העויינות!
אני גדלתי (עד גיל מסויים) בפרדס כץ!
שם, אם אתה נכנס לשטח פרטי של מישהו. אז בהתחלה מאיימים עליך.
אח"כ דופקים לך מכות ומחרימים את האופניי.
אח"כ יורים עליך כדורי מלח מרובה צייד.
אחרי שאיבדתי את האופניים החדשות שלי וקיבלתי כוייה בגב מכדור מלח הפסקתי לבדוק מה קורה כשאני מקצר דרך החצר של השכנים או הולך ללחוש לסוסים בחוה של אלי דדון. נוחו עדן. בזכות השכנים שלך.
אז גם התחלתי להכיר את רמז ממיסטלוב שחיבר אותי בהתחלה לג'ודו ואז לסמבו ולג'יו-ג'י-טסו.
לא אימנתי בוינגייט. שם רק רכשתי את תעודת עוזר המאמן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

החווה של דדון...היו ימים....זה בדיוק כמו שטח אש בבא"ליש רק שאת הבדואים מחליפים שבח"ים...

lior אתה לא נותן לעובדות להפריע לתיאוריות שלך...
כמות גדולה של "שוכני הנגב" עוסקים בגניבות. המשטרה אפילו לא מעזה להיכנס לאיזורי המגורים שלהם. הדרום הפרוע... רק שאם אתה "אדם מן הישוב" ותגן על עצמך, עליך כבר יתפסו טרמפ ובשביל להוכיח לך שזו מדינת חוק ומשפט - ישעשו בך שפטים.

אם לא יתנו סמכות לצבא להגן על רכושו בשטח - האימפוטנטיות הזו תעלה לנו ביוקר.

אתה מדבר על החווה של דדון או על שטחי אש בנגב?

הוא מדבר על החווה של זלמן אלפרון.
תנסה לעבור שם...

מלך !

וגם בשום שטח אש אחר והנה סיפור קטן , יום אחד הגיעו שני בדואים אב ובנו לאחד משטחי האש בשבטה וניסו לקחת איתם נפל של פגז נפיץ והוא התפוצץ להם בידיים הבן נהרג מיד והאבא עוד גסס כשהביאו אותו לטיפול בבסיס ואז נפטר.זה לא היה מחזה יפה אבל הם קיבלו בדיוק את מה שהגיע להם.

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua וגם בשום שטח אש אחר והנה סיפור קטן , יום אחד הגיעו שני בדואים אב ובנו לאחד משטחי האש בשבטה וניסו לקחת איתם נפל של פגז נפיץ והוא התפוצץ להם בידיים הבן נהרג מיד והאבא עוד גסס כשהביאו אותו לטיפול בבסיס ואז נפטר.זה לא היה מחזה יפה אבל הם קיבלו בדיוק את מה שהגיע להם.

מה? אתה רוצה שתהייה שמירה על כל טנק מטרה שנמצא בשטחי אש של מל"י?
לא נראה לי....
אי אפשר לשמור על הדבים האלה (בעיקר בגלל שאי אפשר לעשות כלום לגנבים).
סגרתי מספיק שבתות בסיור בשטחי אש (איזה סיור מיותר...) ובמקרה הכי טוב- אתה רוצה בדואי- אתה רודף אחריו דקה- אתה מסתכל עליו- הוא הולך הבייתה (וחוזר אחרי שעה).

הבאתי דוגמא למה שקורה כשמשחקים באש... אבל אם כבר שאלת אז לי בצבא אמרו כשהיינו בשטח שבמקרה ורואים בדואי שמנסה לגנוב נשק מותר לירות בו אני לא רואה סיבה שזה יהיה שונה במקרה של גניבת פגזים ותחמושת "קלה" הרי מהם אפשר להכין יופי של מטענים.הכל מסתכם במהפכה מחשבתית וקצת ביצים זה הכל.ודרך אגב לא קרה אף פעם שהיינו באימון בבאלי"ש או בכל מקום אחר ולא היתה שמירה של לפחות שני לוחמים במשך כל הלילה ולפעמים גם שלושה אז זה כן אפשרי כשרוצים.

NZSAS

נסיון לגנוב נשק מצדיק הפעלת נוהל עצירת חשוד, ואם הוא לא עוצר ומהווה סכנה (גם למישהו אחר, בעתיד, עם הנשק), אפשר לירות עליו.

אבל נשק זה נשק, ומנעלים זה מנעלים.

המעצבן בכל העסק זה שיש לבדואים האלה רמת חיילות גבוהה הודות לנו, והם הוכיחו את זה בכמה גניבות שלא פורסמו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צבאית שפועלת במדבר יהודה ובנגב במיוחד נגד הדברים האלו ולהם יש "רמת חיילות מאוד גבוהה" וזה הוכח כבר כמה פעמים בלי להתפרסם למרות היתה להם פשלה לפני כמה זמן בנבי מוסא וזה כן פורסם כי נהרג שם בדואי והשותף שלו נפצע מירי.אבל בכל מקרה זו רק טיפה בים וצריך הרבה יותר מזה...

NZSAS

הבעיה עם רמת החיילות הזאת היא בפריצות לבסיסים לא קרביים, כשכיתת הכוננות (במידה והיא בכלל מוקפצת) צריכה להתמודד עם אנשים שיודעים לעשות את הפ' של הפזצט"א ברגע שמכוונים אליהם פנס, שעושים דילוגים ועוד שטויות.. והכי גרוע בסיפור זה שיום אחד הם גם ישתמשו בנשק שלהם. וכנראה שזה גם קורה בב"ש.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

היחידה הזאת מזינה בכוח אדם את הסיירת הירוקה ופקחי רשות שמורות הטבע והגנים שהוזכרו קודם. מפקד היחידה הנוכחי הוא פקח בן פקח שחזר לקבע.
אך מטרתם אינה להתמודד עם תופעות שהוזכרו כאן. המטרה המקורית של היחידה שונה לגמרי. המטרה של הפלגה הספציפית שאתה מדבר עליה היא טיפול בהברחות ב"ציר הח'", ולא משנה אם הח' היא בינונית (מעזה-דרך סיני- נגב-מדבר יהודה ולדרום הר חברון/יריחו ומשם לשאר הגדה) או גדולה (אותו מסלול רק דרך ירדן אחרי סיני והברחה דרך הערבה/ים-המלח).
עסקנו בפלגה הזאת בכמה אשכגולות ולחבר'ה פה הייתה הרבה מאד ביקורת על צורת העבודה שלה. אני יכול לספר שמשך קו מילואים שלם הפלוגה שלי מצאה עדר גמלים שאז עוד חבנו שמסתובב בגיזרה שלנו בלי מטרה. גם הפלגה הזאת עברה דרכבלי לתת לו יחס מיוחד. קו מילואים אחרינו היו חבר'ה שהיו קודם בגבול מצרים, הם כבר הבינו שהגמלים לא מסתובבים ככה סתם ותפסו את ההברחה.
סיפרתי פה איך פעם נאלצתי לדרוך מאג על רכב של הפלגה הזאת שפרץ לי מחסום תוך כדי ארוע פח"ע.
כמו שמישהו אמר פה - בשטח הזה אין ריבונות ישראלית ואין חוק וגם בתוך הפלגה הזאת אין חוק.
בכל מקרה לחיילים פלגה אין את הסמכויות של שוטרים ובמקרה שתפסו משהו הם צריכים לחכות למשטרה כדי להחרים ולעצור.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חבל רק שכל פיצוץ כזה של בדואי מנפל שהושאר בש"א עולה אח"כ למערכת הבטחון בממוצע 2.5 מש"ח לכל פציעה נזקים

איך בדיוק?

מי שמשחק בנפלים בשטח אש עושה את זה על דעת עצמו, ואמור לשלם גם על האמבולנס לבית החולים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua וגם בשום שטח אש אחר והנה סיפור קטן , יום אחד הגיעו שני בדואים אב ובנו לאחד משטחי האש בשבטה וניסו לקחת איתם נפל של פגז נפיץ והוא התפוצץ להם בידיים הבן נהרג מיד והאבא עוד גסס כשהביאו אותו לטיפול בבסיס ואז נפטר.זה לא היה מחזה יפה אבל הם קיבלו בדיוק את מה שהגיע להם.

בידיוק התכוונתי לספר את הסיפור הזה, בשבת שזה היה הקורס שהייתי בו (הכנה לקצונה) סגרנו שבת שמירות. לפי מה שאני זוכר (ויכול להיות שאני טועה) הבן לא נהרג, הוא זה שהסיע את האבא לש.ג, אז נראה לי שהוא גם לא נפצע. האבא (מי שרגיש מידיי לא להמשיך לקרוא) הגיע כולו עם פציעות רסיסים והיד שלו הייתה קרועה כמעט לחלוטין מהגוף. מי שטיפל בו היה הקצין התורן שהוזעק לש.ג, החובש התורן מהמרפאה פשוט היה המום ולא תיפקד.

אם אני זוכר נכון מהתחקיר אחר כך לא כל הנפל התפוצץ או שזה לא היה כל המטען או משהו כזה.

הגלריה שלי בפליקר

מוזר כי לא זכור לי שגרו בדואים בחולות חלוצה, נחל לבן או רמת נפחא...

הם גרים שם בערך כמוך.

.

אני אומר שהנגב מקום גדול ויש בדואים בכל מקום. לא כל בדואי הוא גנב ולא כל בדואי שאוסף תרמילים הוא מחבל.

אם הצבא לא רוצה שהבדואים יאספו את התרמילים אחרי תרגיל, שידאג לאסוף אותם.
גם אם גונבים תרמילים ותחמושת שנותרת בשטח, זו עדיין לא סיבה לירות בהם. אני עוד יכול להבין ירי לכיוון פורץ בתוך בסיס צהל"י אבל לדפוק כדור ולשרוף את הטרקטורון רק בגלל שהשניים נסעו בשטח אש זה לא מוסרי ולא חוקי.

זה מה שעכשיו אתה אומר. קודם טענת שהבדואים האלה "גרים שם". קיבלתי נתונים טובים ונכונים, תתמודד אתם.

לגבי הטענות על מוסרי/לא: עניין של השקפה. לטעון שבגלל שהצבא לא אוסף תחמושת מהשטחים שלו אז זה אומר שמותר לגנוב אותם, זו טענה שאינה מוסרית.

.

מדינת ישראל החליטה שהנגב אינו שטח ריבוני שלה ולכן היא אינה אוכפת בו את החוק. הצבא לא יכול לעשות דין לעצמו ולכן הוא צריך להתמודד עם הבעיה כמו התושבים היהודים באזור: לשמור יותר טוב על הרכוש, ולשלם דמי חסות.

ומי שמכיר אותי יודע עד כמה אישית הנקודה.
לעצם העניין הכול תלוי בעלות תועלת.
שימו לב לנושא הרדיו הפיראטי. אחרי שנים של החרמת משדרים ומתן קנסות כספיים החלו לעצור את הפושעים עד תום ההליכים ולתת מאסר בפועל. פתאום הבעייה מתחילה להעלם מעליה.
אני לא מכיר את הסטטוס המשפטי של שטחי אש, אבל רק מעצר ועונשים כבדים יהפכו את הכניסה אליהם ללא כדאית.
ענישה מסודרת גם תתן מוטיווציה לחיילים לתפוס את מפירי החוק.

טל

לגבי השידורים הלא חוקיים - אתה יודע למה הבעיה נעלמה מאליה?

כי פתחו מכרז שהתנאי אליו היה להפסיק שידורים ביום פתיחת המכרז. זאת הסיבה היחידה.
עונשים לא משכנעים את מי שפועלים מתוך "צו דתי". את הבדואים אני חושב שגם הרוגים לא ישכנעו בקלות.

ממילא מי שנותנים לו לעבור על החוק בהאחזויות לא חוקיות בכל הנגב קולט שאין דין ואין דיין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אחד מהם אב לעשרה, אבל זה לא עזר לו.
תאמין לי שגם לצו דתי יש עלות מול תועלת.
הבדואים לא גונבים מתכת ואמל"ח לשם שמיים. לרובם זאת פרנסה, וברגע שהיא תהפוך ללא כדאית הם יעברו הלאה.

טל

In an incident down south while I was still a Tura'i- I was guarding one of the bases (which ironicly was jointed with a M"TZ base), and while guarding the Shing Gimmle on Shabbat i saw a bunch of pick ups stop by nearby field,.

Being aware of the horrible epedemic of stealing farmer's food and source of income,
I decided to try to scare them away by preforming a Nohal Matzar Chashud.
Only that instead of them running away, they attacked me and it reached a point of me having to rais em y weapon up to the air and repeat screaming to stop or ill shoot .

Metzach didnt know what to do, they preformed a sloppy, unproffessional investigation with no colaboration wiht the Praklitut and for the longest time i had an ikuv darga (which just proveshow messed uyp the IDF is since i continued to do courses that require you to be at leats a Srgt and was in commanding roles.. a commander whos a Turai.. hazuy, mycommanders always laughed about it) Untill a great Sanigor decided to take apon himself to close my case which wasnt being closed even tho i havent heard from the M"P, Court or investigatorsin over 2 years. when i asked why is my file still open (a tik plili) they replied "we dont know, we just know you have one open". i asked what is in my file? they said "we dont know, we cant find it". so i asked then why not close it? they said "we dont know, as long as it days in our computer that you it cannot be closed". When i asked for the 100th time what am i supposed to do about a file thats open aganst me, that hasent been dealt or touched in over 2 years, and the praklkitutu themlsves dont knw where it is or WHAT ITS ABOUT theyjust said sorry we cant help u. "

saddest part of this entire story is that the poeople who attacked me at the Shing Gimmle were an Officer, a Nagad and 2 civillians..... they are the people who qerw stealing from jewish farmers, and attacked a soldier at the Shing gimmle trying to do a nohal maazar chashud...

PS- for the crazy story on how i closed the tik i can openm an entire new blog

קדימה, פתח.
סיקרנת אותי.
פעם יצא לי לרדוף אחרי בדואים עם סונומה פתוחה שעשו סריקה בשטחי אש שלנו בבסיס סיירים. הייתי עם אביר, נהג וארבעה טירוני שריון משולהבים מאחור. סגרנו על הסונומה בשטח (בק"ה טוב של קצין טנקים, חתכתי את נתיב הנסיגה שלהם אל הכביש לכיוון עובדה וצפונה...) ועליתי מול מבצעים חטיבה להודיע על האירוע ולהודיע שאני דורש אישור לירי על הרכב החשוד ע"מ לעוצרו.

לאחר ארבעה משפטים בקשר מול קמב"ץ חטיבה (בן מחזור שלי מהקק"ש) עלה מח"ט סיירים על התדר ובעצמו פקד עלי לחדול ולא לירות בשום מקרה. רגע אחר כך הגענו אל הכביש, ולכל בר דעת ברור מה היחס על האספלט בין אביר (מורעל וזועם ככל שיהיה מפקדו) לבין סונומה נהוגה על ידי בדואי שרואה במראה האחורית קצין בקריזה שמנופף בנשק לעומתו.
שונא את החארות האלה בדם. אגב בטחון, (פורום פורום) מה עם בטחון כוחותינו? נגנב ציוד, נשק, מפות, תחמושת (גם חדישה ומסווגת לעתים) ותשתיות ההברחות והגנבות מחוזרות באופן מתמיד וחוברות אל רשתות המחבלים.
זה כן עניין לפורום המכובד.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

גניבת נשק אמורה להיות עילה לפתיחה באש כחלק מנוהל עצירת חשוד.. כל עוד לא אוכפים את זה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אמת.

אבל הגיבוי, הגיבוי-
יותר טוב כבר לקנות UPS
יותר סיכוי שיעבוד...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

is life threratening!
We have soldiers with weapons who have their hands tief behind their back mentally and in the split second decision of a matter of life and death many actually cvatch a glimps of the Praklitut and Mem Tzaddik (mamash lo tzaddik )

For me this was the case for a few months after my incident. You feel you have noone to back you up. ASnd in many cases your more afraid of your own army and prosecuters than the threat to your very life...

הייתי רס"פ בחמאם-דו ז"ל. עקב חוסר מקום ב"אביר" ואי רצוני להשאיר שומרים על מנת לא לפגוע בלו"ז האימונים - מספר ספסלים ושולחנות פלסטיק עליהם סעדו חיילי ארוחת צהריים - הופקרו בשטח. כשחזרתי לאסוף אותם לאחר כ-10 דקות - באופן לא מפתיע - אין זכר לדברים.....הסתכלות מהירה סביבי הבהירה לי מי האשם בדבר....ילד בן 14-15 מסתובב עם ה-30 עיזים שלו במרחק של 300 מטר.....הופ - נסענו אני, הנהג ושתי חיילים - ועצרנו לידו.....תחקור מהיר של הילד הבהיר ש"אין לו מושג על מה מדובר....."
טוב - אז מה עושים? פקודה קצרה למיקי - אחד החיילים שהיה איתי ב"אביר" - "קדימה - אגף את העיזות משמאל - ואני אסתער....חוטפים אותה....". מיקי - בריון רוסי בעל רקע בהאבקות - החליט שאין צורך בדוגמא האישית של הרס"פ - זינק על העז הקרובה אליו - העמיס אותה על כתפיו וזרק אותה לתוך ה"אביר"....הילד התחיל לבכות.....באופן "אבהי" - אמרתי לו שאני מעוניין לפגוש את אביו בש"ג - ושרק הוא יקבל את העז חזרה.....

עלייה לבסיס - תוך חמש דקות מהגעתנו - מתייצב האב ושמוע את כל הסיפור....העז, שהייתה "מאוחסנת" ברס"פיה - הועברה לידיו תוך הבטחה שהציוד חוזר אליי תוך 15 דקות...מה שאכן קרה - ב ת ו ס פ ת של ציוד נוסף שבכלל לא היה שייך לפלוגה!!!!!


אז מה מוסר ההשכל? אאהההה.....אנאערף.....כאשר יש לכם בעיה - תוודאו שמיקי הוא חבר שלכם....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי analmongus אז מה מוסר ההשכל?

מוסר ההשכל הוא - המעז ינצח...

ואם נהיה צדקנים לרגע - מה שעשיתם היה פלילי, בדיוק כמו רוב רובן של התגובות האפקטיביות יותר או פחות של חיילים למקרים דומים. והסיפורים בשרשור הזה רק מוכיחים שבבית זונות שהולך בדרום, מי שמנסה לעבוד לפי החוקים - אלו שמצפצפים על החוקים משתינים עליו בקשת. וזה פשוט עצוב.

יש כאן דוגמא יפה על בא"ח גבעתי אבל מי שבאמת יודע הבעיה האמיתית היא בא"ח נחל ליד ערד בעיה במימדים הרבה יותר גדולים ששם יש טיפול כבר של המשטרה כל האזור זה או בדואים או פליטים פלשטינים מההרים ליד.

לאלו שטוענים שאין לבצע מעצר על חשוד בגניבה...
החוק מאפשר לכל אזרח לבצע מעצר אזרחי אם נעברה עבירה מסוג "פשע" (כמדומני השגת גבול אינה נכללת כעבירה מסוג פשע) וזאת אם העבירה בוצעה בזמן "זה מקרוב" (זאת אומרת שראית אותה או שדיווחו עליה ובטווח הזמן המיידי הבחנת בחשוד העונה למשל על תיאור). הכאת החשוד אינה מתקבלת ויש להפעיל כוח סביר במידה והנ"ל מתנגד לעיכובו. בטח ובטח שאין לירות בו אלא אם תוך הפעלת הסמכות, הנ"ל מאיים בנשק וזוהי הדרך האחרונה לעוצרו. לגבי גניבת תרמיל אין סמכות להפעיל נוהל מעצר שכן האדם נמלט ואינו מסכן אף אדם. לעומת זאת אם החשוד מתקרב אליך יש סמכות ובטח אם הנ"ל נראה עם אמל"ח ברשותו שכן אז אפשר לומר שבעזרת האמל"ח הנ"ל הוא עלול לסכן חפים מפשע אשר ינסו לעוצרו בעתיד. לגבי המקרה המדובר זה נשמע כמו מקרה קלאסי של ויג'לנטיות לשמה! לצערי אני שותף לתסכול הרב,ואני חווה אותה על בסיס יום יומי במשטרה כאשר אותם חברה גונבים מכוניות או נתפסים לפני עם כלי הפריצה ואינם רואים יום אחד בכלא. אני לא אתפלא אם עוד כמה שנים ישימו איתורנים גם על אבירים ומרכבות כשהחברה המדוברים יחלו לגנוב גם אותם! לגבי "רמת החיילות" שדוברה כאן אני יכול להעיד שלא רק הבדואים אלא גם השבחי"ם גנבי המכוניות הם בעלי יכולות מדהימות בשטח. לא פעם ראיתי תחת של חרייאת קטן כמה מטרים ממני ועד כמה שאני מהיר(אפילו מאוד מהיר!) רץ לי יחף על ברזלים וקוצים וכמו הROAD RUNNER השאיר לי אבק סמיך בפרצוף.מה גם שהם יודעים להתמצא בשטח וללכת תוך שמירה מדהימה על שקט. אפילו חזיתי בבחור שכזה בורח לי עם יגואר בתוך מטע תפוזים ליד צומת אל - על כשאני עם אורות והוא חשוך לחלוטין והוא הכיר את השטח כל כך טוב שהוא נהג בחושך מוחלט! ולא ,לא היה ירח מלא אותו לילה! לשמחתי הנ"ל נתפס בעזרת סיוע מסוק וחברו המנוול נעלם לטייס המסוק ! עד היום אני לא יודע איך חמק מהראייה הטרמית! נראה לי פשוט חוסר מיומנות של מפעיל.
אני יכול להעיד ששותפי ואני קיבלנו הכוונה אל החשוד שנתפס מן המסוק ואפילו שותפי דרך על החשוד ולא הרגיש אותו! הוא זחל כמו חולדה מתחת לערימת קוצים כשרק רגליו בחוץ. רק לאחר שמיששנו את האדמה הרגשנו אותו ומשכנו אותו החוצה. והוא רק בן 17 !

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

השבוע הייתי במילואים בתרגיל שנערך בשטחי אש הסמוכים לבסיס צאלים
התרגיל היה של קורס מ"פ מג"דים
במהלך התרגיל שהיה רטוב 5 טרקטורונים של בדויים נכנסו לשטחי התרגיל ובין הארטילריה שנפלה ובין פגזי המרכבות, הבדויים סרקו אחרי כל הבא ליד - נשקים שנופילם מכלים, מפות, ועוד מכל הבא ליד.

זה היה מראה עגום שצה"ל מתרגל תרגיל אש מסיבי נגד צבאות אוייב ובאותה נשימה אינו מסוגל להתמודד עם אספסוף שבא לבזוז במקרה הטוב ציוד ואמל"ח ובמקרה הרע לצלם ולתעד...

בתרגיל נכח שר הביטחון שאף ראה לנגד עיניו מחזה זה.
חדי העין שבניכם יכלו לראות ביום חמישי ובמהדורה של שיש בערוץ 2 קטע מהתרגיל שברקע מסתובבים הטרקטורונים

מוזר איך בתקשורת לא חגגו על זה....

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

בד"כ הם באים לבושי סמרטוטים ומציגים עצמם מסכנים במקרה הטוב זה ייגמר בזה שהם יגנבו לך איזה מנת קרב או שתיים במקרה הרע זה ייגמר באיזה מא"ג או עכברוש גנוב.
הם לא פוחדים מאיתנו ולא מהססים להתקרב בתרג"ד האחרון בנבי מוסא עד שלא ראו שאני והמפקד מכניסים מחסנית לכלי לא התרחקו זאת הדרך היחידה לאיים עליהם.
ראוי לציין כי בסוף התרגיל הרטוב הם באו עם שיירת חמורים ואספו נפלים של רימוני מקל"ר,תרמילים,וכל מתכת שנותרה על האדמה.

"בגבורה ובענוווה"

גם זה לא יחזיק לאורך זמן. יבוא יום והם יהרגו שומרים בודדים. זה לא פוליטיקה, זו מציאות שתושבי הצפון והדרום חיים בה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אתה לא מכיר את זה?

אם היה מותר לי הבדואים האלה שהיו בשטח אש היו מאושפזים היום אחרי שהייתי שובר להם את העצמות.
נמאס כבר מזה.
אני כ"כ שונא אותם מאז הפעם האחרונה בא"מ שהוקפצתי כשהייתי בכיתת כוננות ועשיתי מד"ס ווסט של 3 ק"מ ריצה עם ג'ריקן על הגב והכל אחרי טנדר סובארו עגלה שאסף תרמילים מהמטווח.
לאסור את כל מאהל הג'ימבה!.

"בגבורה ובענוווה"

יפה לראות שחרבת ז'נבה חיה והושמת

בבסיס בו שירתתי התרחשו כמה תקריות הקשורות לבדואים שכללו יידוי אבנים על עמדות שמירה שנפסקו רק כשכיתת כוננות הוקפצה לאזור וקצין תורן פתח בירי הרתעתי באוויר, נסיון גניבת עוקב מים ממאהל בשטח שנעצר גם הוא רק כאשר קצין ביצע ירי חי באוויר ואיסוף מטרות שילדה משטחי אימונים ע"י שיירת משאיות וטנדרים.

יש סיבה הגיונית למה הצבא לא עוצר אותם ומעביר אותם לידי משטרת ישראל בדיוק כפי שנהוג להתייחס למסתננים?

ציטוט:

יש סיבה הגיונית למה הצבא לא עוצר אותם ומעביר אותם לידי משטרת ישראל בדיוק כפי שנהוג להתייחס למסתננים?

כי המשטרה ובתי המשפט מתעלמים, ועיתונאים ועדאללה יגבו טענות שקריות על אלימות ותקיפה מצד החיילים.

קצין שרוצה לעלות בדרגה, מעדיף להעלים עין ולהתפלל שהכל יעבור בשלום.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מעניין מה יקרה אם אני אחליט לטייל בשטחי צאלים כאזרח.
יש לי הרגשה מוזרה שגם בלי לגנוב רכוש צה"לי אני אעביר בתחנת המשטרה בב"ש לילה תחת חקירה משטרתית בחשד למעורבות בפלילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E מעניין מה יקרה אם אני אחליט לטייל בשטחי צאלים כאזרח. יש לי הרגשה מוזרה שגם בלי לגנוב רכוש צה"לי אני אעביר בתחנת המשטרה בב"ש לילה תחת חקירה משטרתית בחשד למעורבות בפלילים.

דווקא בצאלים... אין סיכוי.
לא עושים שם כלום לאף אחד.... אין לך מה לדאוג!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai דווקא בצאלים... אין סיכוי. לא עושים שם כלום לאף אחד.... אין לך מה לדאוג!

אולי כדאי שמישהו עם תעודת עיתונאי יעשה תרגיל כזה.
יהיה מצחיק אם הוא ייעצר אחרי ששודרו הצילומים של הבדואים שמסתובבים בשטח מול שר הבטחון.

באמצע תרגיל חטיבתי באש, אחרי שגדוד שריון עולה לעמדות ומזהה מטרות, שניה לפני פקודת אש מתוזמנת, שמו לב שחלק מהמטרות נעות.... בחינה נוקבת יותר במשקפת, מגלה שיירה של 20 ג'יפים שבאו לטייל ברחובות שבנגב ובבארות המים באיזור, באמצע שבוע. מה עשו להם? כלום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חבל,

כל מי שנכנס לשטחי צה"ל ללא אישור צריך להעצר ולא משנה אם הוא בדואי, יהודי או בן דת זרתוסטרא.

מהתיאור שלך גם נשמע שבנס נמנע אסון. אמנם הם לא באו לגנוב ציוד צבאי (למרות שיש גם יהודים שעושים את זה) אבל זה עדיין מצדיק עונש הרתעתי כדי למנוע תאונות בעתיד.

נס זה לא מילה. מה שמוזר שהם לא הבינו כמה קרוב הם היו להשארות תמידית בשטח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

באל"ל האחרון בצאלים, הוזהרנו ע"י מפקדי המתקן ש"יש מכת גנבות בבסיס" ולכן עלינו להקפיד ולשמור על הציוד. הכוונה לא היתה לכך שנישמר מפני המילואמיניקים מהגדוד השני...

אין מה לומר. אם הגענו למצב שבו גניבות מבסיסי צה"ל הם עניין יומיומי, שהפתרון של הצבא לו הוא "להקפיד על השמירה", אז אולי באמת הגיע הזמן לסגור את הבסטה...

תגידו, אם הוא פרש מהמירוץ לנשיאות, נראה לכם שיש סיכוי להביא את ג'וליאני לכאן לכמה שנים?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

השיטה באמריקה שונה.
1) המושל ממנה את השופטים של בתי המשפט של המדינה, כפי שהנשיא ממנה שופטים פדרלים. בשביל זה הוא נבחר.
2) גם מפקד המשטרה וגם התובע הכללי (פרקליט המדינה), נבחרים כל ארבע שנים בבחירות כלליות.אין תוצאות - אין כהונה שניה.
3) חוקת ארה"ב מכירה בזכות להחזיק נשק ולהשתמש בו להגנה עצמית ולהגנת הרכוש. אפילו קוראת תאונה או אי הבנה, אין אשמים. אף אחד מצפה מהמדינה להגנה מושלמת על הביטחון האישי, יש גם מימד של אחריות אישית.
4) פושעים נכנסים לתקופת מאסר ממושכות, אין מצב שאותו גנב נתפס 5 פעמים בשנה, ומעסיק את מערכת המשפט למשך 7 שנים במשפטים מקבילים.
5) שיטת המושבעים. המושבעים קובעים ולא שופט, אם נאשם אשם או לא. (לשיטה יש לדעתי יותר חסרונות מיתרונות אבל...).
6) לשוטרים יש גיבוי לשימוש בנשק, ואפילו מידה אל אלימות כדי להשלים מעצר. אצלינו יש חקירת יתר, כדי לרצות לחצים פוליטיים. (אם בארה"ב או צרפת היו מהומות כמו שהיו בארץ ב-2000, זה היה נגמר בהרבה יותר מ-13 הרוגים, ולא היו וועדות).
7) בארץ, האינטרס המפלגתי / עדתי הוא מעל הכל. בארה"ב החוק הוא מעל הכל. עד שלא נתבגר ונפסיק להקריב את החוק למען הפוליטיקה הפנימית... לא נצא המהמעגל( קרא בן דרור ימיני)

בנסיבות הקיימות, ג'וליאני לא יכול לעזור. הוא לא אידיוט לקחת על עצמו אחריות, אפילו כיועץ, בלי סמכויות. לכתוב ספר "מה לעשות" כל אחד יכול. טוב לי שיש פורומים בהם אני יכול לשחרר קצת קיטור, כי הנושא הזה ממש כואב לי.

יש לי אחיינית בת שנה ורבע שעוד מספר חודשים תלך לגן. אני, הורי, גיסי ואחותי, רואים חדשות ופוחדים מאוד עבורה. כי גם אם ח"ח יקרה משהו, אין לנו לאן ללכת. אין לי קשרים, לא במאפיה, לא במשטרה, לא בפרקליטות ולא בתקשורת.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הכל מתקשר לזילזול בחיי אדם, בחוק, ובמדינה של אותם בדואים גנבים וסוחרי סמים(ולא,אני לא מתכוון לכולם!). כנסו ללינק, מפקד הימ"ר ופקודיו נפצעו בתאונה לאחר מרדף אחר סוחרי סמים בדואים בערבה. העבריינים ראו את המחסום,עשו פרסה וניגחו חזיתית את הניידת בה ישב המפקד. ואז ניסו להמלט ונתפסו על ידי שוטרים אחרים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3505294,00.html

בתי המשפט אשמים, רק פה בארץ אתה יושב כמה חודשים בתנאים של בית הבראה,עם טלוויזיה וDVD.
בארה"ב חארות כאלו היו מקבלים 15 שנה ופעמיים ביום,איזה באבא גדול מימדים היה מבקר אותם במקלחת.

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

דמגוגיה זולה...מדבריך משתמע כאילו אם לא היו בדואים לא היו נכנסים סמים לישראל.

התפיסה הזו היתה של חומר במיליונים...זה חומר שכבר שווה להילחם עליו כי אבדן שלו יכול לעלות לבדואי הזה בכדור בראש.

בקשר לאמרה שלך לגבי מערכת אכיפת החוק...כאשר מדובר בבדואים, ערבים, דרוזים וכו' היא דווקא מתגלה כקשוחה במיוחד.

אני לא מבין על איזה דמגוגיה אתה מדבר ???

אם המדינה הייתה מתנהלת בתחום אכיפת הפשיעה כמו במדינות מערביות בעלות זכויות אדם יותר מישראל, אז היה בטוח כי השוטרים היו מורידים את רכב הסוחרים מהכביש בירי משאטגאן.

ז

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

מה אתה אומר...? מי אמר לך שלא עשו את זה?

חוץ מזה, אתה בטוח שזה היה כזה פשוט? כי עד כמה שזכור לי בארה"ב שאליה אתה כנראה מתכוון, סוחרי הסמים יורים בחזרה, ואפילו די הרבה.

שורה תחתונה- כשאתה נכנס לתפיסה של חומר במיליונים, תהיה מוכן לזה שהצד השני לא יפתח רגליים וייתן לך לקחת אותו כל כך בקלות.