שלום לכולם,
לאחרונה מעניין אותי הנושא של מסוקים חמקניים כמו הקומנאצ'י והבלאק הוק ''החמקני'' כביכול שהתגלה בחיסול בן לאדן,ולא מצאתי על זה דיון בפורום.אז מדוע באמת בוטלו כל הפרויקטים בנושא? האם מסוק תובלה בסגנון יסעור או בלאק הוק חמקני שמוביל בתוכו לוחמי קומנדו,הוא לא שובר שיוויון? לעניות דעתי,זה יכול לאפשר מבצעים מרחיקי לכת בתנאים מסוכנים ותוך המנעות מוחלטת מהתגלות... ומה בקשר למסק''ר חמקני שיוכל לבצע גיחות במדינות רחוקות,לחסל שיירות הברחת נשק או לבצע חיסול ממוקד מבלי להתגלות?
תודה לעונים =)

האמרקאים היגעו לסקנה שהעליות אינם מצדיקות את התועלת במסק"ר חמקני.
אם תנתח לעומק את נתוני הפגיעה במסוקים אמרקאים ממלחמת המפרץ הרשונה ועד היום.
תגלה שרוב מסוקים נפגעו עלידי נשק פרימיטי ברובו,מקלעים כבדי, תותחי נ"מ מיושנים,טילי כתף וכו.
ולכן אין צורך ביכולת חמקנית ברגע שרקטת RPG שעולה 200 ש"ח יכולה להפוך מסוק של עשרות מיליונים לעוד נתון לסטיסטיקה בנושא.חלק ממשימות שיועדו לקומנצ'י הם סיור, משימות שמבוצעות כיום בהצלחה רבה על ידי מלטי"ם.

בקשר למסע"ר כנארה שהאמרקאים משתמשים במסוק שכזה.
שחלקים מימנו הוצגו לאחר השמדתו לאחר חיסול בן-לאדן.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

הקומאנץ' בתצורה חמקנית מסוגל לשאת שישה טילי הלפייר ולשהות באוויר שעתיים וחצי.
בתצורה לא חמקנית - סה"כ 14 טילי הלפייר.
עלות פיתוחו הגיעה ל-7 מיליארד דולר, עד שהיא הופסקה.

מאידך, מל"ט ריפר יכול לשאת 14 טילי הלפייר ולשהות באוויר 14 שעות בתצורה זו.
אולי הוא פחות חמקן, אבל אם הוא מופל - לא קרה כלום, לעומת שני טייסים הרוגים במסוק.

אפאצ'י לונגבאו בלוק 3 כנראה הרבה פחות חמקן, אבל יכול לשלוט על מל"טים כדי לקבל מהם נתונים, ואולי אף להורות להם על ירי.

הבלקהוק המסתורי כנראה ירש כמה תכונות מהקומאנץ'. אני מניח שלא נדע זאת בזמן הקרוב.

או"ם שמום.

ציטוט:

אז מדוע באמת בוטלו כל הפרויקטים בנושא?

ענית לעצמך- שרידי המסוק באבוטאבאד מעידים שלא כל הפרוייקטים בוטלו. מי יודע מה עוד מסתתר בהאנגרים של פיקוד הכוחות המיוחדים האמריקאי..
הקומאנצ'י בוטל בגלל הרבה סיבות: עליית המל"טים (שיכולים לבצע חלק מה-"סיור" שמיוצג ב-R של RAH-66),
הכרה באיום הנק"ל/תותחי נ"מ לא מונחי מכ"ם (שנגדם חמקנות לא תעזור*), והשילוב הקלאסי של עליה במחיר, ירידה בביצועים ועיכוב בלו"ז.

כפי שהאיור מ-FAS מראה, הדגש בקומאנצ'י אכן היה על חמקנות ממכ"ם:





* הייתי חושב שחמקנות ממכ"ם כן תעזור- היא תאפשר למסוק לנוע בגובה לאזור המטרה בלי להתגלות מכ"מית ובלי איתור בעין. נראה שה- ARMY ויתר על אפשרות הסיור באמ"ט.

לדעתי, כשמסתכלים על זה לעומק.. מל"ט בינוני/קטן עם יכולות תקיפה פשוט טוב יותר למרבית המתארים הרלוונטיים למסק"ר חמקן.
מסע"ר חמקני זה הגיוני יותר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נו, אז 8 שנים לאחר ביטול הקומנצ'י, היכן אותו מל"ט בינוני/קטן חמקן עם יכולות תקיפה של ה- ARMY? האם הדוקטרינה של ה- ARMY השתנתה וכל הארסנל של AH-64, ATACMS, MLRS אמור לחכות שחיה"א יועיל בטובו לנקות את הנ"מ ומערכות הסיור יוכלו לפעול בשטח ולספק לו מטרות בזמן אמת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור הקומאנצ'י בוטל בגלל הרבה סיבות: עליית המל"טים (שיכולים לבצע חלק מה-"סיור" שמיוצג ב-R של RAH-66), הכרה באיום הנק"ל/תותחי נ"מ לא מונחי מכ"ם (שנגדם חמקנות לא תעזור*), והשילוב הקלאסי של עליה במחיר, ירידה בביצועים ועיכוב בלו"ז.

הקומאנצ'י בוטל כי המלחמה הקרה הראשונה הסתיימה, והמלחמה הקרה השניה עדיין לא החלה. אני מרשה לעצמי לשאול האם נראה בעתיד תפוצה של מערכות מסוג פאנציר ודומיו בידי ארגוני טרור, ומה יהיו ההשלכות על כלל התנהלות שדה הקרב העתידי בעימותים "נמוכי עצימות"...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא חייב להיות ארגון טרור. נניח תרחיש בו איראן פולשת לעיראק בדרך לכווית ולסעודיה עם יחידות שריון וחירמ"כ פזורות, תחת חיפוי של מערכות "פאנטציר" או "טור" הפועלות לסירוגין (ומגבילות את כלי הטיס הלא-חמקנים לטיסה מעל גובה 6000 מ'), והרבה מטרות דמה (טנדרים אזרחיים פשוטים שהותאמו ליצור חתימה תרמית וויזואלית של טנק). חהא"א יכול לתקוף מטרות בעומק, אך בהספק קטן יחסית (יצטרך לפחות שבועיים-שלושה להשמיד את התשתית- ובזמן הזה איראן כבר תשיג את יעדיה); חיהא"א וה- ARMY מוגבלים בתקיפת מטרות בחזית כי:
- רוב אמצעי האיסוף והתקיפה שלהם לא יכולים לעבוד באמ"ט
- אלו שעובדים ב- Standoff (ג'יי-סטארס, למשל) אינם יכולים להבדיל בין מטרה אמיתית לדמה.
אפשר בתיאוריה להשתמש ב- F22 וב- F35 (כשיהיו) כפלטפורמות מודיעין וציון עבור חימוש שישוגר מפלטפומות אחרות- אינני יודע כמה זה נעשה; הרי בתקיפות בלוב דובר על כך שה- F22 לא מתקשר עם דגמי מטוסים אחרים, מכאן אני מסיק שכניראה שהוא לא מתקשר עם ה- ARMY.

הנה אחד שהם לא ביטלו:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

צילמו של גאזל בכלל.

או"ם שמום.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

זהו Northrop/McDonnell Douglas YF-23, המתחרה שהפסיד ל Lockheed/Boeing/General Dynamics YF-22, שהפך ל F-22.

http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_YF-23

או"ם שמום.