ועדת החוץ והביטחון דנה בחוק המסדיר גיוס חרדים. האלופה ברביבאי: "אחד מכל ארבעה לא מתגייס לשירות, ואחת מכל כמעט שתי נשים לא מתגייסת".
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1623916

הבן של השכנים שלי בן 17 ולא רוצה להתגייס - איפה אפשר להשיג את נציג רה"מ כדי שיעזור לו לא לשרת? אני שואל ברצינות.

באמת קצת פופוליסטי להגיד "לגייס את כולם", הגדלת הסד"כ ב-25% בן רגע לא תביא לשום שיפור, במיוחד לאור ההוצאות על גיוס אוכלוסיות עם צרכי דת גבוהים מהממוצע. אבל העברת מלש"בים למשטרה או לשירות לאומי יחד עם גיוס החלק הנדרש תהיה חכמה יותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בל נשכח ניתוב נכון יותר של כוח האדם.

אני מכיר כמה אנשים שנמצאים עכשיו בעמדה וכמעט קורסים מה2-2 שהם עושים כבר חודש, מנגד יש לא מעט חבר'ה בבסיסיים העורפיים שמגדלים כרס לתפארת מאבטלה לא כ"כ סמויה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בל נשכח ניתוב נכון יותר של כוח האדם. אני מכיר כמה אנשים שנמצאים עכשיו בעמדה וכמעט קורסים מה2-2 שהם עושים כבר חודש, מנגד יש לא מעט חבר'ה בבסיסיים העורפיים שמגדלים כרס לתפארת מאבטלה לא כ"כ סמויה.

מכאן מתחילות כמעט כוווללל הבעיות עם כוח אדם.
(פה חסר ושם יותר מדי!)

ציטוט:

באמת קצת פופוליסטי להגיד "לגייס את כולם"

ובפרט, פופוליסטי להגיד זאת כשהצבא שראש אכ"א מייצגת מקצר שירות לשיעור לא מבוטל ממי שכבר מתגייס.

על פי רוב, מקצרים שירות של אנשים שלא היה נכון לגייס.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה טוען שיש מקצוע צבאי שלא ראוי לגייס? כי יש מקצועות ספציפיים שנהוג לחלק בהם קיצור שירות...

מה המשטרה אשמה?

גם לתפקידים שלא דורשים מוטיבצית שיא כמו -
חמליסטים
טבחים
קשרים ושאר תומכ"לים בגדודים
נהגים לכל סוגי הרכבים

לא חסר מקומות שחסר בהם

רגע אחד אנחנו שומעים אזהרות שאו-טו-טו החרדים יהיו הרוב במדינה. מצד שני - אנחנו מכריזים על רצוננו לגייס אותם, כאילו שאנחנו באמת מסכימים שהם יהיו הרוב גם בצבא, ומצד שלישי - אנחנו מקשים את חיי הדת (שירת נשים) לאלו שכן הלכו לצבא, ומביאים למצב שהרב האחראי על שילוב החרדים בצבא פורש, לאחר שלטענתו הצבא הפר התחייבויות דתיות לחרדים שכבר גויסו.

אני מציע שנענה ביושר לעצמנו:
1. האם אנחנו באמת מעוניינים בחרדים בצבא על כל המשתמע מכך.
2. האם אנחנו מוכנים לאפשר להם חופש דת מלא, או רק כ"הצהרה לא מחייבת" שתופר לפי העניין.
3.האם אנחנו באמת מוכנים לקבל את האפשרות שיום אחד הם יהיו הרוב בצבא.

אם חלק מהתשובות לשאלות הללו שליליות, בבקשה בואו נעזוב את החרדים לנפשם. חבל לעורר מריבות ושנאת אחים למטרה מבוימת.

אם התשובות לכל שלושת השאלות הללו חיוביות, אזי יש לעשות מאמץ לגייס אותם בהסכמה, תוך השבת האמון שאבד במהלכים המטופשים האחרונים. כי הרי אין שום ספק שלא ניתן לגייס אלפים בכפייה (לסיסמאות זה טוב, אבל במציאות זה לא עובד, גם אם נשלול מהם קצבאות - זה לא יעזור לציבור כולו. זו סוגייה דתית).

אתה מתעלם מהעובדה שהחרדים אינם מתגייסים בגיל 18 לא (רק) בגלל רצונם ב- "חופש דת מלא", אלא כי הם לומדים תורה עד גיל מבוגר יחסית. כך שאני מצפה מהם לענות ביושר: כשיהיו % משמעותי מהאוכלוסיה, איך הם מתכננים להחזיק צבא? להחזיק צבא קבע של דרוזים, בדואים, קיבוצניקים ופרבוסלבים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אתה מתעלם מהעובדה שהחרדים אינם מתגייסים בגיל 18 לא (רק) בגלל רצונם ב- "חופש דת מלא", אלא כי הם לומדים תורה עד גיל מבוגר יחסית. כך שאני מצפה מהם לענות ביושר: כשיהיו % משמעותי מהאוכלוסיה, איך הם מתכננים להחזיק צבא?

למה "כש"? אולי במקום לדאוג "מה יקרה כשהחרדים יהפכו לאחוז משמעותי באוכלוסיה?" נפעל למניעה מההגעה למצב הזה מלכתחילה? ויש דרכים לעשות את זה חוץ מעיקור בכפיה של נשים חרדיות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור להחזיק צבא קבע של דרוזים, בדואים, קיבוצניקים ופרבוסלבים?

האם חרדים, דרוזים, בדווים, קיבוצניקים ופרבוסלאבים ממצים את כל אוכלוסיית ישראל?
הייתי מהמר שלא. לדעתי הדרוזים הבדווים, הקיבוצניקים והפרבוסלאבים כולם יחד הם עדיין מיעוט מבין כל תושבי (או אזרחי) ישראל שאינם חרדים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

האם חרדים, דרוזים, בדווים, קיבוצניקים ופרבוסלאבים ממצים את כל אוכלוסיית ישראל? הייתי מהמר שלא. לדעתי הדרוזים הבדווים, הקיבוצניקים והפרבוסלאבים כולם יחד הם עדיין מיעוט מבין כל תושבי (או אזרחי) ישראל שאינם חרדים.

אולי אני נאיבי, אך אם קבוצה נלחמת נגד גיוס מחשש לפגיעה בצניעות, בכשרות, בשמירת השבת וכו'- הייתי מצפה שתהיה גם נגד שירות של חיילים יהודים-סתם, לא בחורי ישיבה חרדים, באותו צבא מחטיא.

אני לא יודע אם אתה נאיבי או לא; אני יודע שהקבוצה הזו נלחמת נגד שירות שלה, ולא של כל היהודים בצבא המחטיא, האיום והנורא, כך שזה פשוט לא רלבנטי.
לדוגמה, אני הייתי מצפה שמי שאוהב צ'אי בדואי של ויסוצקי יאהב גם זיתים על הפיצה שלו, אבל אני יודע מניסיון, שעובדתית, במציאות, אין זה המצב. הציפיה שלי פשוט לא רלבנטית פה.
כשיש לך את העובדות לנגד עיניך, זה לא משנה למה היית מצפה במצב של חוסר ידיעה.

צריך להפנות את האחוז המאוד גדול הזה של האברכים וילדי ישיבות למיניהם לגורמים אחרים במדינה, אם קשה לחבר'ה מבני ברק ומאה שערים לשרת בצבא, לנהוג בטנק ולשמור על הגדר אני מציע פיתרון קצת אחר.
שיבנו תשתיות, כבישים, מסילות ברזל, כל שירות לאומי משמעותי באמת, יבורך!
אם אמונתם כל כך חשובה להם, שלא ישרתו, הצבא יתנהל בצורה יעילה יותר ללא אותם האנשים (שלא תחשבו שאני נגד דתיים, פשוט הצבא היא לא מערכת שצריכה להתגמש כלפי אחרים, לא מתאים לכם, אל תבואו, הצבא הוא אחיד ויותר חילוני, וכשהוא ככה הוא הרבה יותר יעיל, לפחות ככה אני רואה את המשמעות של המילה צבא).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PD1 אם אמונתם כל כך חשובה להם, שלא ישרתו, הצבא יתנהל בצורה יעילה יותר ללא אותם האנשים (שלא תחשבו שאני נגד דתיים, פשוט הצבא היא לא מערכת שצריכה להתגמש כלפי אחרים, לא מתאים לכם, אל תבואו, הצבא הוא אחיד ויותר חילוני, וכשהוא ככה הוא הרבה יותר יעיל, לפחות ככה אני רואה את המשמעות של המילה צבא).

אז עדיף להעיף את כל הדוסים האלה מהצבא.
לא נסתבך יותר עם כלים אדומים וכחולים במטבח. לא יהיו תחמונים של זמני תפילה בטירונות. לא יבואו כל מיני טיפוסים חופרים אחרי פסח ויתחילו לספר למפקד שהם באים ממשפחה מסורתית ולא מתגלחים. נחסוך את כל הכסף על בתי הכנסת בבסיסים (אולי נהפוך אותם למועדונים לחיילים), ונוכל לחסוך את כל התקנים ברבנות הצבאית...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הצבא גם ככה סובל מהצורך לגייס חיילים וחיילות שאין לו מה לעשות איתם, ובסוף עולים למשלם המיסים יותר מהתועלת שהם מביאים. לזרוק על המערכת עוד עשרות אלפי חיילים שאין להם כישורים (אפילו לימודי ליבה לא למדו), המוטיבציה שלהם לא קיימת, וצריך לעשות אי אלו התאמות כדי שיוכלו לשרת שירות גלאט כשר - זה לא טוב לאף אחד.

ברור שמעבר לצה"ל הבעיה היותר גדולה עבור מדינת ישראל נעוצה בכך שכדי שלא להתגייס החרדים עד היום נשארו אברכים (גם אם רק על הנייר) עד גילאים מופלגים, ולעולם לא נכנסו למעגל העבודה. אבל מי אמר שכדי לפתור את זה חייבים להלביש אותם במדים, מה רע בלשלוח אותם לנקות כבישים במשך 3 שנים במקום?

א. שהכבישים לא עד כדי כך מלוכלכים, שזה בזבוז באותה מידה.
ב. שהם יתנגדו לזה כמו שהם מתנגדים לצבא - זה מפריע ללימוד התורה שלהם גם כן.

א. אם לא כבישים אז חופים, שמורות טבע או כל משימה אחרת שלא דורשת כישורים מיוחדים או הכשרה, זה לא באמת משנה. וזה לא בזבוז באותה מידה כי לנפק להם אפוד זוהר, להסיע אותם פעמיים ביום ולספק להם ארוחת צהריים ומשכורת סמלית בסוף החודש זה הרבה פחות ממה שיעלה לגייס אותם, גם מבחינה כספית וגם מבחינת כאב ראש לצבא. ומבחינת דרישת הציבור הלגיטימית לשיוויון בנשיאה בנטל אני חושב שזה מספק.
ב. שיתנגדו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי ב. שיתנגדו.

וזה אומר הכל...

אתה לא סבור שהגיעה השעה להפסיק עם ההתנחמדות הזאת?
להזכירך אחד מכל ארבעה תלמידי כיתה א' הוא חרדי, ואלה לא תינוקות היפותטים אלא אנשים חיים ונושמים שאין אפשרות להחזיר לרחם ובעוד 12 שנים יהוו את שכבת בני ה-18 של המדינה.

אני יודע שזה פורום צו"ב ולכאורה לא אמורים לדבר פוליטיקה.

אני גם יודע שזה מוזר מאוד לא לשלוח אנשים ימינה כי הם לא רוצים ללכת ימינה, אבל כן לשלוח אנשים שמאלה אפילו שהם לא רוצים ללכת שמאלה.