Sikorsky’s Plan for the Army’s Scout Contest

חברת סיקורסקי מקדמת את המסוק אס-97 Raider (שעדיין לא טס) לתחרות על מסוק הסיור העתידי שאמור להחליף את המסוק הישן OH-58. מנהל הפיתוח של ה-Raider מסביר: "אין עדיין דרישות ממסוק הסיור העתידי, אבל מה שאנו מתכוננים לעשות הוא להראות שבעזרת טכנולוגיה חדשה ניתן יהיה לקבל הרבה יותר יכולות מאשר לשדרג את המסוקים הקיימים".

הערכה של הכתב היא שהצבא מעוניין לשפר מבנה קיים ולא להכנס לפיתוח מערכת חדשה לחלוטין. וזה מה שהוא אמר:

Keep in mind that the Army seems to largely be interested in developing an existing airframe into a new scout chopper.

הצבא מקווה שהיצרנים השונים יוכלו להציג את המערכת שלהם (גם אם היא לא טסה) וזאת על מנת לאפשר לאנשי הצבא להחליט מה יהיה הכיוון שצריך ללכת בו, האם לשפר מערכת קיימת או ללכת למסוק חדש לחלוטין.

קישור למאמר כולו:

http://defensetech.org/2012/01/12/s...est/#more-16013

קישור לווידיאו של סיקורסקי על האקס-97

http://www.patricksaviation.com/videos/Radetzky/5201/

האם יצרניות המסוקים מודעות לפער הגילאים והיכולת של המסוקים הנמצאים היום בשוק?
היסעור ומקביליו בשאר צבאות המערב, הצ'יינוק, הקוברה, כל אלו ישנים מדי ולא מוצאים משירות כי אין להם מחליף.
גם מבחינה כלכלית נראה לי משתלם יותר לפתח מסוק כבד חדש, יהיו לו יותר דורשים מאשר למחליף של הדיפנדר, הכוחות המזויינים של ארה"ב וצה"ל הם רק הדוגמאות הראשונות.
ואילו הקוברה, ממוקם בערך בין גרסאות הדיפנדר לבין האפאצ'י המתוחכם והיקר מבחינת משקל כללי ויכולת נשיאת חימוש, וגם בקטגוריה הזו עוד אין מחליף.
ואם כבר מתקדמים אפשר לחשוב על מחליף לינשוף, שייישם את הלקחים האמריקניים משלל אבידות של הבלק הוק לדגמיו בסומליה, עיראק ואפגניסטן.
אם יש מחליפים קיימים לאחד מאלו, אשמח אם אקבל הפניה אליהם, והשאלה המתבקשת תהיה מדוע צה"ל לא רוכש אותם.
תודה.

מסוק כבד? כלומר מסע"ר כבד דוגמת היסעור או הצ'ינוק? או מסוק קרב כבד?

לגבי הבלק-הוק - אין סיבה להחליף אותו. המסוק עדיין מייוצר.

לגבי הקוברה (וגם לגבי הבלקהוק על הדרך) - אל תשכח שהדגמים לא נשארים כפי שהיו בעת יציאת המסוק הראשון מפס היצור. הם מתעדכנים ומשתדרגים עם הזמן, הלקחים והטכנולוגייה. אם תסתכל על הקוברות שעדיין מיוצרות היום - הAH-1Z Viper לדוגמא - קשה להשוות בינן ובין היואי קוברה המקורית.

לפחות חלק ניכר מצי המסוקים האמריקני (ובדרך הישראלי גם כן) - בלקהוקים ואפאצ'ים לכל הפחות - עדיין רלוונטי וישאר כך עוד לא מעט שנים. כיום אני לא מאמין שניתן ליצור מסק"ר שיעלה באופן משמעותי על האפאצ'י בלי שיפול על מחיר יצור שערורייתי.

אל תשכח לעולם את השיעור שנתנה לנו הליידי הגדולה: "דגמים טובים באים והולכים אבל דגם מעולה נשאר הרבה הרבה זמן"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

גם מבחינה כלכלית נראה לי משתלם יותר לפתח מסוק כבד חדש, יהיו לו יותר דורשים מאשר למחליף של הדיפנדר, הכוחות המזויינים של ארה"ב וצה"ל הם רק הדוגמאות הראשונות.

ההיסטוריה הקרובה היא הפוכה: היה פרויקט LHX יקר מאוד, שחרג בלו"ז ובתקציב, ובוטל כדי לפנות תקציב לתוכניות מעשיות יותר של רכש ופיתוח על בסיס פלטפורמות קיימות (ARH), פיתוח שגם הוא חרג בתקציב.. כך שאני מניח שלצבא היבשה יש מעט מאוד סבלנות לעוד פרויקט בעייתי, והתעשיות יצטרכו להתאמץ מאוד להראות סיכון קטן ככל האפשר.

ציטוט:

ואם כבר מתקדמים אפשר לחשוב על מחליף לינשוף, שייישם את הלקחים האמריקניים משלל אבידות של הבלק הוק לדגמיו בסומליה, עיראק ואפגניסטן.

אבל מהם הלקחים האלו? רוב המסוקים שנהרסו בעירק ובאפגניסטאן (ומדובר על עשרות כלים שנפגעו, כמות שבהחלט מצדיקה החלפה) אבדו בתאונות ולא מאש אויב. הלקח הוא כלי אמין עם יכולת טיסה אוטומטית מסוימת (למנוע תאונות בעת נחיתה באבק, למשל), או לפחות כלי שלא יעלה הרבה.. נראה שצבא היבשה האמריקאי לא מחפש מין "טנק מעופף" אלא להיפך, רוכש כלים "אזרחיים" יחסית.

אכן התייחסתם לכל הקטגוריות, הקוברה המשודרג מעניין מאוד. באמת לא הבהרתי מספיק: מה עם מסוק סער כבד?

CH-53K Super Stallion נמצא בפיתוח, וגם הוא מתקדם מאוד לעומת היסעור המקורי, וצפוי להיקלט גם אצלנו מיד כשיתאפשר.

או"ם שמום.

אם נסתמך על המחיר שמצוין בויקפדיה {128 מיליון דולר} אני בספק אם תראה אותנו כאן בשכונה.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

הרפרנס מויקיפדיה לגבי המחיר מוביל לאתר המדבר על טווח מקסימלי של 110 מיילים ימיים (בערך 200 ק"מ)....

הייתי לוקח את המחיר הזה עם שק של מלח...
אגב, לשם השוואה, האפאצ'י הוא כ20 מיליון ליחידה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המחיר הזה של ה 53K הוא פשוט חלוקה של עלות הפרוייקט במספר הכלים שבהזמנה הנוכחית (נדמה לי ש-200). זה כולל כמה מיליארדים שהוקצו לבניית שניים-שלושה כלי קדם ייצור שחלקם בכלל לא מיועדים לטוס. מהאפאצ'י נבנו כבר מעל 1000 יחידות אז המחיר כבר קצת אחר.

באשר לנתוני רדיוס הטיסה שנראים קצרים מדי - זה גם מה שמופיע בברושור הרשמי של הכלי (PDF). ואלו ככל הנראה הטווחים לפעולה מנומ"ט בתנאים קיצוניים. בהשוואה ל CH-53E רואים שיש שיפור בביצועי הטווח:



אני מעריך שבדיגום שרלוונטי אולי לישראל הרדיוס עם בידונים יהיה לפחות דומה לרדיוס של היסעורים הנוכחיים.

אוקיי, זה מסביר את סימני השאלה. תודה על ההבהרה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מניח שזו טעות. במחיר הזה גם המארינס לא יקנו אותו.

או"ם שמום.

אולי אתה צודק.
אבל המרינס רכשו את V-22 שמחיר שלו גם אסטרונומי.
יש הבדל גדול בגודל פנקס הצקי'ם בנינו לבין האמרקאים.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

V-22 לכאורה עולה "רק" 67 מיליון דולר.

או"ם שמום.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sikors..._Super_Stallion

http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1Z_Viper

או"ם שמום.

בשלב זה של הזמן שבו ישנם קיצוצים רבים בתקציב הבטחון, לא סביר שהאמריקאים ישקיעו כספים בפיתוח מסוק הסיור והתקיפה המוצע, האפשרות היותר סבירה היא שהם ישדרגו את המסוק הקיים.
אבל לענ"ד קיימת אפשרות נוספת, והיא להפריד את שני סוגי המשימות (סיור ותקיפה) לשני מטוסים יעודיים, ולצרף למכרז על כלי הטייס לסיור גם כטב"מים וגם את המסל"ט A-160T.
למסל"ט טווח טיסה של 4,000 ק"מ, יכולת שהייה באויר של 20 שעות, מהירות של 250 קמ"ש ורום טיסה של 9 ק"מ. מכ"מ ה-ISR שמותקן עליו מאפשר חדירה וקבלת תמונות גם באיזורים מיוערים כגון בשטחי לבנון.
למשימות תקיפה, ישולבו, עם מטוסי הסיור, גם מטוסים קלים שמותאמים לתקיפה כגון ה"סופר טוקאנו" וה-AT-6.

ע"י הפרדת שני סוגי המשימות לשני כלי טייס שונים, שיהיו מותאמים טוב יותר לתפקידם, נקבל תוצאה טובה יותר, זולה יותר, וזמן אספקה קצר יותר, יחסית לרעיון לפתח פלטפורמה חדשה.

אשר למסוקים כבדים יותר, בחא"א קיים פרוייקט חדש שמטרתו לפתח ולייצר דור חדש של מסוקים קלים, בינוניים וכבדים שנקרא Joint Multirole Helicopter

בשלב זה, חא"א מתכנן להחליף את מסוקי ה- CH-47F בדגם חדש CH-47H בערך באמצע העשור הבא. לטווח הקרוב, חא"א מתכנן לרכוש, במסגרת תוכנית אספקה ל- 5 שנים, 155 מסוקי CH-47F. (חא"א מקווה ללכת בדרך דומה גם ברכישת מסוקי אפאצ'י ובלקהוק נוספים). בשיטה זו, של עיסקת מכירה לטווח ארוך, ניתן יהיה להקטין את עלות המוצר בכ- 10-15% ועם הסוכריה הזו, ינסה חא"א לשכנע את אגף התקציבים לשריין את תקציבי הרכש למסוקים אלו ל-5 שנים ולא להפנותם לצרכים אחרים.

את המאמר כולו בנושא המסוקים הכבדים, ניתן לקרוא בקישור למטה:

http://www.dodbuzz.com/2011/09/22/j...-for-wild-ride/

קישורים למסל"ט A-160T:

http://www.boeing.com/bds/phantom_w...rd_overview.pdf



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.