https://www.ynet.co.il/news/article...dTQTL-EEQqnDcoM

התצלומים התאפשרו בעקבות הסרת המגבלות (עד 50 ס"מ) של הממשל האמריקאי בשנת 2020.
השאלה היא האם נראה תמונות נוספות של הקמ"ג ומתקנים רגישים נוספים - אפילו בגוגל ארת'.
ישראל, לכאורה, נהנתה מההגבלות אבל השאלה היא האם עלינו לראות בצילומים אלו איתות שאנו "חשופים" יותר מפעם?

... האם משהו משלה את עצמו שמדינות הסתמכו על צילומי הלווין אזרחי עם הפרדה מינימלית?
זאת בדיוק הסיבה שכל מי שרוצה לקבל צילומים עדכנים ומאוד מדוייקים משגר לווינים "מטאורולוגיים"..

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הנחת העבודה היא שכל המעצמות, ואולי אף מדינות ערביות עם יכולות לוויינות, כבר צילמו את הקמ"ג ברזולוציות דומות (ואולי אף גבוהות יותר) במהלך השנים.
ובכל זאת, האם לחשיפה הנ"ל יש משמעויות ישראל צריכה ללמוד מהן?

לדעתי כל אתרים איסטרטגיים (לא רק של יהודים) יש להם אזימוט וקאורדיננטות באיזה שהוא מאגר מטרות
(גם של "חובבי ציון" למיניהם)
מזמן התפרסמו פרטים שלווינים יכולים "לקרא" כותרות עיתונים ולזהות מספרי רישוי של רכבים.
אין חדש תחת השמש

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בהחלט.
הטכנולוגיה מתקדמת ואליה באופן טבעי מתלווים סיכוני ביטחון שדה חדשים.
השאלה אם גם "הצד ההגנתי" מתקדם בכדי למנוע חשיפה מיותרת. או, לחילופין, יש הנחה שאומרת ש"הכל גלוי אז חבל על זמן. אין מה לנסות להסתיר יותר".
במפות הישראליות, למשל, יש צנזורה מגוחכת שרק לפיה ניתן להבין מה סודי.

לא מזמן הופעלה הגילוטינה של הצנזורה:

א. פרוטוקולים של ישיבות "וועדת הקורונה" (נסגרו ל-30 שנה- ממש סוד מדינה ...???)
ב. הגברת שהוחזרה מסוריה - כל האינטרנט פירסם את תמונה ושמה (אבל מישהו לא חכם כנראה לא חשב עד הסוף.)

ג. כתם הנפט שפגע קשות בחופי ישראל, כאן אולי, אולי יש איזה הצדקה (לא מוסרים שמות ספינות וחברות המובילות/לוקחות את הנפט) אבל גם כבר הכל דלף לאינטרנט

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אין ספק שהצנזורה היא בדיחה בעידן האינטרנט\רשתות חברתיות והיא, כנראה, בעיקר נועדה לחפות על כשלי ב"מ (וגם זה בקושי מצליח).
אבל מציע לחזור לעניין התמונות של הקמ"ג בהקשר הזה כי אשכול "ראו-עד-כמה-הצנזורה-היא-בדיחה" כבר קיים בפורום נכבד זה.

סגירת פרוטוקולים של ישיבות הממשלה ל30 שנה היא ברירת המחדל הקבועה בחוק ולא משהו שיחודי לקורונה או קשור לצנזורה.

אני חושב שאי אפשר להסתיר הרחבות ועבודות בקמ"ג או כל מתקן רגיש בישראל, אפילו אם בתמונות של לפני ואחרי אי אפשר לראות את ההבדל - אפשר בקלות לזהות עבודות בינוי והרחבות לפי תנועה מוגברת של כלי רכב ייעודיים, או בכלל קיום תנועה כזאת.

אני לא חושב שאפשר להימנע לחלוטין ממגרעות מהרחבות מתקנים רגישים, ולכן יש פשוט להמשיך בעשייה של מה שעוזר לנו כמדינה וכעם למרות הכל.

חד משמעית.
אם רוצים להסתיר מתקנים, יש לדאוג שהם יהיו מתחת לאדמה (או להציב אמצעי לסינוור לוויינים, אם יש כזה...)

ובנושא אחר, התמונות מראות אינדיקציה לפיה הכור, לכאורה, עודנו פעיל.

אין לי מושג אם הוא פעיל או לא, ובטח שאין לי מושג אם ואיזה נשק גרעיני יש לישראל, אבל מדינות שמחזיקות חימוש boosted fissile או תרמו-גרעיני יצריכות אספקה שוטפת של חומרים (דאוטריום, טריטיום, איזוטופים של ליתיום) שזמן מחצית החיים שלהם נמדד בשנים ולא בעשורים, ולכן יש צורך בכור פעיל כדי לשמר את יכולת גרעינית מסוג זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ לכן יש צורך בכור פעיל כדי לשמר את יכולת גרעינית מסוג זה.

לכבות כור גרעיני אמנם לוקח חצי שנה,
אבל עדיין הרבה יותר זול לצבור מלאי נדרש (עם כמה סדרי גודל) - ואז לסגור אותו למשך עשור או 2.
זה נכון במיוחד אם יש לך כור עתיק שצריך לשפץ/לשדרג.

אז או או ששומרים בצד טריטיום ומשפצים ראשים כל הזמן,
ששמים פי 2 או 4 ממה שצריך, מה שמאפשר לך לשמור את אותו טיל במאגר למשך הרבה זמן בלי תחזוקה,
או שממחזרים טריטיום מכמה ראשים ישנים.
זה לפחות מה שארה"ב ורוסיה עשו כדי לאפשר להן לסגור כורים להפקת טריטיום (אמנות לצמצום נשק גרעיני חסכו להן הרבה כסף).

ליתיום (למעט האיזוטופים שמתפרקים תוך פחות משניה) ודיאוטריום הם יחסית יציבים.

ברור שהכור עוד פעיל. זה לא סוד. אילו היו מחליטים להשבית אותו - אלה היו חדשות עולמיות, והן היו מתפרשות כוויתור או הכנה לוויתור ישראלי על אופציה גרעינית. לישראל אין יכולת עצמית לבנות כור חדש.

ואולי הכור מושבת כבר עשרים שנה מהפעילות הצבאית שלו ורק ממשיכים לבצע מחקר גרעיני שאיננו שונה מזה שמתבצע בשורק + רעשים של תכנית מסווגת שאף אחד לא יודע עליה שום דבר?

(ולמה שלישראל לא תהיה יכולת לבנות כור? אין בישראל חברות עם ידע ויכולות שהיו למהנדסים צרפתים לפני שבעים שנה? אין מהנדסי כורים סימפתיים לישראל שאפשר לשכור את שירותיהם + דמי שתיקה?)

טל ואתה שאלתם דברים דומים, לכן התשובה היא לשניכם.

אני חושב שאי אפשר היה להשבית את הכור לחלוטין (להבדיל כמובן מהפסקות קלות) בלי שהדבר יוודע. בכור עובדים לא מעט אנשים; אבא שלי עבד שם במשך למעלה מחמש עשרה שנה, ובלי לרמוז על מספרים אני יודע את זה היטב. האם ניתן להעסיק את כל האנשים האלה במשך עשרות שנים על ריק בלי שתהיה נטישה המונית ובלי שדבר ידלוף מאף אחד מהם? יש הרבה גורמי מודיעין בעולם, גם של ידידים שלנו, שמנטרים את הפעילות של המקום הזה בהרבה שיטות - הם לא מסתפקים בשאלה אם יוצאים אדים מאיזו ארובה או לא. לדעתי, בהתחשב באימפקט שיווצר אם יוודע שהמדינה השביתה את הכור המדינה מעדיפה להמשיך להפעיל אותו גם אם יש לה (על פי הפרסומים הזרים) די והותר חומר בקיע לכל צורך צבאי שניתן להעלות אותו על הדעת.

לגבי בניה עצמית של כור: קודם כל, מדובר לא רק על כור. מדובר על כל השרשרת של אנרגיה גרעינית, החל מהפקת חומרי הדלק מעפרות (שגם אותן צריך להשיג, כמובן) ועד השלב הסופי של טיפול בפסולת. לאורך כל השלבים האלה יש לא מעט נקודות עדינות, חומרים וסגסוגות נדירים והרבה מאד נקודות כשל. אם אתה עוקב קצת אחרי מה שמתחולל בעשורים האחרונים בתחום האנרגיה הגרעינית במערב אתה יכול לראות שגם מדינות עם עשרות שנות נסיון בבניית ותפעול כורים לא מצליחות להקים כורים חדשים בלוחות זמנים ותקציבים סבירים (צרפת היא אכן דוגמה מובהקת גם כאן, אבל גם התעשיה הגרעינית האמריקאית והיפנית כושלות). כור לשימוש צבאי שונה קצת מבחינת תכנונו מכור להפקת חשמל, אבל האתגרים לא מעטים יותר. ישראל לא היתה מעולם חזקה בתחום התעשיה הכבדה, והנדסה גרעינית היא מסלול קטנטן באוניברסיטה אחת ויחידה; אין כאן את הידע ואת התשתית הטכנולוגית. לא רק שאין לנו כלים לבנות כור, ספק אם יש לנו כלים לבנות את הכלים.

אז האם ישראל יכולה להרים פרויקט כזה באופן עצמאי? תאורטית כן: אם היא תיקח את זה כאתגר לאומי אז היא תצליח בסופו של דבר, כן. אבל זה יקח הרבה שנים, ויעלה הרבה מאד כסף. משהו שמקביל לפיתוח מטוס קרב מתוצרת עצמית, נניח. האם ישראל יכולה להצדיק לעצמה את המשאבים האלה? ספק רב. ובכל מקרה, גם אם כן - אם נתחיל בזה היום וזה יקח חמש עשרה - עשרים שנה, עדיין קיימת השאלה אם אתה לא צריך להחזיק את הכור הקיים בינתיים כדי לשמר את אמינות ההרתעה שלך.

לגבי גיוס מומחים חיצוניים - מומחים לכורים לשימוש צבאי מגיעים מתוך ממסדים בטחוניים של מדינותיהם, אלה אנשים שקשה לגייס אותם וקשה לסמוך עליהם שלא יספרו בבית מה הם עשו כאן עבורך. כדאי לזכור גם שכל מי שיעבוד בשבילנו עלול לסבך את עצמו בכל מקום בעולם; ישראל אמנם לא חתומה על ה-NPT אבל כל מי שמגיע ממדינות שחתומות על זה (שזה בערך כל יתר העולם) מסתבך אם הוא עובד איתנו. בתנאים כאלה יהיה קשה לגייס מומחים.

1. ע"פ מקורות זרים ישראל מפעילה את הכור כ-60 שנה. זה אומר שהיא שיפצה/החליפה/שידרגה חלקים ניכרים ממנו. זה גם אומר שיש 2 דורות של מדעני ומהנדסי גרעין בישראל שמתחזקים את כל העסק.
2. בשנות השישים היכולות הטכנולוגיות שאיתן פיתחו את הכור מזעריות ביחס למה שיש בישראל היום בתחומי המחשוב, הנדסת חומרים, הנדסת בניה. תוכנות הסימולציה שיש כיום בכל התחומים מתקדמות בפער עצום ביחס לחישובים של לפני ששים שנה(שנעשו על דף או עם מחשבים פרימיטיביים).
3. ישראל היום היא מדינה עשירה ואטרקטיבית מספיק כדי לקנות ידע ו/או לשלוח מדענים ללימודים בחו"ל ו/או להעלות מדענים בתחומים נקודתיים בהם נדרש חיזוק. לדעתי רק בעלייה מברית המועצות עלו מספר לא קטן של מדעני גרעין. (בתור קוריוז - יש אצלנו גם את הארכיון של האיראנים. אפשר להעתיק מהם..)

איך שאני רואה את זה, עם התפתחות הטכנולוגיה בכל שנה שעוברת לכל מדינה שהיא יותר קל להקים כור גרעיני במידה ותחפוץ בכך. לצערי רואים את זה גם במדינות סוררות שפיתחו תוכניות גרעין. להניח שמדינה עם היכולות הטכנולוגיות והכלכליות של ישראל לא יכולה זה פשוט לא הגיוני.

ביג לייק
בעידן הנוכחי עקומת ההתפתחות של הטכנולוגיה והאנשים טסה לשמים, גם בקמ"ג.
דוגמה קטנה שנכונה לכל גוף ביטחוני לא צבאי אחר (ימ"ל), יש עתודאים של צה"ל שבתום הלימודים עושים את השירות שלהם בגופים האלה כחלק אינטגרלי מכ"א שלהם.
הם נבחרים בפינצטה ע"י הגופים האלה שמעדיפים (אבל לא רק) את בוגרות ובוגרי מסלולי המצוינות ברקים, פסגות, אלונים, גבישים וכו'.
אז לכאורה צה"ל הפסיד אותם, אבל זה לא נכון כי המדינה הרוויחה אותם וצה"ל הוא בעצם הגוף הראשי שצורך את התוצרים שלהם

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יש הבדל גדול בין הידע, התשתית והיכולת שנדרשים לתפעול ותחזוקת מערכת (ואפילו לשדרוג) לבין הידע, התשתית והיכולת שנדרשים לפיתוח מערכת חדשה. לא במקרה הזכרתי פיתוח של מטוס קרב: ישראל יודעת לתחזק ולשדרג מטוסי קרב. פיתוח עצמאי - זו כבר אופרה אחרת לחלוטין. לא בלתי אפשרי עקרונית, אבל בעל עלות גבוהה להחריד מבחינה מעשית - שהופכת את זה ללא ריאלי.

רשימת המדינות שפיתחו באופן עצמאי יכולת לבניית כור להפקה צבאית דומה למדי לרשימת המדינות שפיתחו מטוסי קרב באופן עצמאי (למעשה קצרה יותר). מדינות כמו צפ"ק קיבלו את הטכנולוגיה ממדינות מפותחות יותר כמו סין. אתה יכול לראות שהאיראנים - מדינה ברמה טכנולוגית גבוהה יחסית ועם יכולת כספית ואורך רוח להקדיש לנושא משאבים גדולים מאד לאורך עשרות שנים - לא הלכו לפיתוח של כור עצמאי אלא לדרך הארוכה והיקרה של העשרת אורניום (שבסופה נשארים עם יסוד שפחות מתאים לשימוש צבאי מאשר פלוטוניום). כור הם ניסו לקבל מהרוסים. זה רומז שהקמת כור באופן עצמאי היא אפילו עוד יותר מורכבת.

שאלה מעניינת ששווה להקדיש לה מחשבה היא: לא רק בישראל אלא גם בעולם היכולות התקדמו במשך עשרות שנים. גם האמריקאים, הצרפתים והיפנים יכולים היום לתכנן באמצעות כלים מתקדמים. כשאני התחלתי פעם ללמוד בטכניון חתמתי שלא אשתמש במחשב העל שם לניסויים גרעיניים - אני עכשיו כותב את התגובה על מחשב שהוא כנראה חזק יותר ממחשב העל ההוא. אז למה בעצם האמריקאים והצרפתים והיפנים לא מצליחים לתכנן ולהקים היום כורים, אם זה קל יותר? (ואם כבר - למה עם כל הכלים האלה האמריקאים מצליחים להוציא דור חדש של מטוס קרב כל 25 שנה ונושאת מטוסים כל 40 שנה, וגם אלה נכנסים לשירות עם המון בעיות, ובלי הכלים האלה הם עשו את זה תוך שליש הזמן?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls אתה יכול לראות שהאיראנים - מדינה ברמה טכנולוגית גבוהה יחסית ועם יכולת כספית ואורך רוח להקדיש לנושא משאבים גדולים מאד לאורך עשרות שנים - לא הלכו לפיתוח של כור עצמאי אלא לדרך הארוכה והיקרה של העשרת אורניום (שבסופה נשארים עם יסוד שפחות מתאים לשימוש צבאי מאשר פלוטוניום))

הכור באראק הוא פלוטוגני.

אכן. על כך כתבתי שכור הם ניסו לקבל מהרוסים. הם לא פיתחו אותו עצמאית. ולכן הם גם נאלצו לוותר עליו במסגרת ה-JCPOA ולמלא את הליבה שלו בבטון. אגב, גם הכור הזה היה בתהליכי תכנון ובניה במשך למעלה מעשרים שנה ולא הגיע להפעלה.

בטיחות? שיקולים סביבתיים? ראה אסון פוקשימה
ביל גייטס כחסיד גדול של אנרגיה גרעינית שוקד כבר שנים על פרויקט להקמת כור גריעיני ללא קרינה. התכנון היה להקים בסין אבל ב2018 נטרפו כל הקלפים בגלל מלחמת הסחר.
אם תבחן את תקציבי האיחוד האירופי והאמרקאי תבין שאנרגיה גרעינית לא בתוכניות יותר. היחידים שלא יוותרו עליה הם הסינים והרוסים.

האמת היא שאסון פוקושימה, עם כל הרעש, לא גרם עשירית מהנזק האנושי והסביבתי שהפחם למשל גורם מדי שנה בשנה (בלי להזכיר כלל את נושא גזי החממה).


יש בשנים האחרונות, בזכות נושא האקלים בעיקר, הרבה מאמץ במערב להביא דור חדש של כורים חדשניים - מודולריים או כאלה שעובדים על בסיס התכה של הדלק בתוך מלחים שונים במקום מוטות דלק. יש לא מעט חברות שעובדות על תכנונים כאלה, שאמורים להיות גם בטוחים יותר. הראשונה שכבר קיבלה אישור לתכנון שלה היא חברת NuScale, והיא אמורה לנסות את התכנון בכמה עיירות באריזונה ויוטה אם איני טועה. בשנים האחרונות יש גם שוב ענין בנושא של היתוך גרעיני וגם לזה יש זרימה של כספי משקיעים, אם כי בהקף קטן יותר.

הכור שהצרפתים בנו היה כור מיושן, עם רמת בטיחות נמוכה.
אם רוצים לשפץ ולשדרג אותו (לצורך פתיחה מחדש כל עשור או 2) זה ידרוש כח אדם לא קטן.
וצריך לשם כך לא מעט מומחים, מעודכנים לגבי הסטנדרטים האחרונים בתחום,
לשם תחזוקת הכור לעומת זאת - לא צריך כ"כ הרבה עובדים,
ולכן להערכתי - זה מה שנעשה מלכתחילה.
וכן - הפרוייקט הזה מקוטלג כפרוייקט לאומי - כבר מהיום הראשון.

בעצם - לעומת מדינות "רגילות" שיכולות לקנות רכיבים באופן חוקי, לישראל אסור לקנות רכיבים גרעיניים (היא לא חתומה על ההסכם, ולכן כל קניית רכיב כור גרעיני מהווה לגביה ולגבי המוכרת עבירה משמעותית).
לכן גם הכור בשורק - עובר הסבה למאיץ חלקיקים.

החלופה לכור "עובד לסירוגין" הוא כור שעובד "על ריק" - כדי לא לייצר מלאי אדיר של חומרים גרעיניים שאין מה לעשות איתם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls כל מי שמגיע ממדינות שחתומות על זה (שזה בערך כל יתר העולם) מסתבך אם הוא עובד איתנו. בתנאים כאלה יהיה קשה לגייס מומחים.

לא מדוייק.
עד לאחרונה, לישראל היה מתקן גרעיני חוקי ומפוקח בשורק, מומחי גרעין ישראלים עברו הכשרה באופן חוקי כדי למנוע תאונה.
החלק הצבאי הוא מוגבל בהרבה - אבל זה לא עניין של השגת ידע חדש - אלא שימורו (הייתה תקופה שאמריקאים וצרפתים שיתפו ידע עם ישראל ללא הגבלה), ופיתוח-עצמי.


הסיבה שבמערב לא הקימו כורים גרעיניים מאז צ'רנוביל - היא בעיקר ציבורית:
כל בניה של כור חדש נתקלת בהתנגדות.
זו מגבלה שפוגעת קשות ביכולת לשדרגם (ובכך גרם לתאונה בכורים היפנים - שהיו אמורים לשדרגם)
לכור שכל פעילותו סודית - אין מגבלה כזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls ברור שהכור עוד פעיל. זה לא סוד. אילו היו מחליטים להשבית אותו - אלה היו חדשות עולמיות, והן היו מתפרשות כוויתור או הכנה לוויתור ישראלי על אופציה גרעינית. .

ברור? לא סוד?

לפי מה הקביעה הזו?
ואם היו - דרך משל - מחליטים להפסיק את הפעילות מבלי לספר על כך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls ב לישראל אין יכולת עצמית לבנות כור חדש.

נראה כי הקביעה הזו מנותקת מהמציאות.

טל, ראה תגובתי לשאלה המקבילה.

https://www.israeldefense.co.il/node/48570

אם אני לא טועה כל החשיפה הזו התחילה בבלוג על חומרים בקיעים
http://fissilematerials.org/blog/

לתמונות הם מפנים לאתר Here wego
https://wego.here.com/israel/_/stre...45,15,satellite

לגבי נכונות החשיפה? סביר שלא תהיה תשובה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

https://2021-uploaded.fresh.co.il/2...28/20459836.jpg

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה לעשות ישנה חבורה של חובבי ציון שמנסה בכוח לקדם אגנדות בDC.
שיבושם להם, אין חדש תחת השמש, כל סקרן בינוני במזרח התיכון עם גישה לרשת ידע את כל זה כבר לפני 15 שנים.

https://www.haaretz.co.il/news/poli...emium-1.9574902

פורסם כבר באינטרנט או שטרם?

הם הולכים על המקומות המעניינים

למה מלכתחילה בנו את ... 2 מטר מהקו הירוק ולא בנגב?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גיאולוגיה...
למי שמכיר את ההיסטוריה של האיזור

נשמע מרתק...
האם ההיסטוריה של המקום מסווגת גם היא?
אם לא, אשמח אם תוכל לפרט או לתת את המקורות. נשמע מעניין.

לא בטוח שזה המקום האידיאלי
אכן טופוגרפיה הררית אך בעיקר סלעי גיר. איזור מאוד קשה לתחזוק.
לדעתי הקרבה לבסיס תל נוף הייתה שיקול מכריע מכל מיני הבטים לוגיסטים למינהם ועוד שלא נפרט כאן.

"נחש צמא"

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כסף... וזמן למדינה בלחץ

האתר ליד בית שמש הינו אתר אחסון לא ייצור. אם ירדתי לסוף דעתך, המיקום שהצעת מתאים יותר לחלק אחר בשרשרת המזון...

מבחינה גאולוגית המקום ממש לא מתאים-סלעי גיר שזהו סלע יחסית רך..
לדעתי השיקול המרכזי היה הקרבה היחסית לתל נוף וכן ריחוק מגבולות המדינה דבר שיקשה על תוקפים (אז בתחילת שנות ה 70 לפני עידן טילי השיוט והנשק מנגד) לפגוע במקום.

אם כבר הוקפץ,
כדאי להבדיל בין הסתרה לבין הגנה. לפעמים ביחד ולפעמים לא. אולי בתקופה שבה זה התחיל, הכוונות ואיומי הייחוס היו אחרים, ולכן הוחלט ונבחר מה שנבחר. לצערנו, כבר היו פרסומים על "התאמות" שנעשו בחלק מהאתרים.

מעניין שלא פורסמה התמונה הנוספת עליה דווח

https://www.armscontrolwonk.com/arc...ket-motor-test/

Related

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

https://www.haaretz.co.il/blogs/yos.../BLOG-1.9576826
עבודות הבנייה בקריה למחקר גרעיני החלו בסוף 2018 או ראשית 2019. ייתכן שהן קשורות לצורך בפתרונות להטמנת פסולת רדיו-אקטיבית, אך ייתכן שגם למתמטיקה שמלווה את חיי הכור

אני רק שאלה ... למה בעידן שיש כמעט לכל מדינה לווייני צילום מסחריים וזה כבר לא רק נחלתם של האמריקאים והאירופאים החוק של טשטוש תמונות לווין של מדינת ישראל עוד רלוונטי?
הרי ברור לכולנו שלאויבנו יש כבר צילומי לווין מתקדמים של חלקים נרחבים מהמדינה וכל הנושא הזה של טשטוש תמונות ב GOOGLE EARTH הוא אנכרוניסטי ולא מתאים לעידן החדש...
בסופו של יום תמונות לווין באיכות גבוהה תורמות הרבה לכלכלה באופן עקיף כי הם כלי טוב בהרבה שימושים (בדיוק כמו GOOGLE STREET VIEW ודומיהם)
בסופו של יום אם נמשיך במדיניות הזאת של טשטוש תמונות לא ירחק היום שבסין יהיה אתר כמו GOOGLE EARTH שיציג תמונות לווין של ישראל באיכות מעולה(וגם סביר להניח שברענון תמונות גבוהה) וכולם יוכלו לצפות חוץ מהישראלים והאמריקאים

העולם הולך לכיוון הזה של יותר לוויני צילום מסחריים בחלל ובכל המדינות כבר למדו איך להתמודד עם הבעיה הביטחונית הזאת הגיע הזמן שגם אנחנו נתמודד עם זה..

אני מניח שכל מי שזה רלוונטי לו, מודע ויודע היטב שיש לווייני צילום של מדינות שונות או גופים אזרחיים שאפשר לרכוש מהם וגופים כמו Google Earth וכו' שמטושטשים נועדו כדי למנוע מקבוצות קטנות של טרוריסטים או אזרח פשוט שאין בידייו תקציבים לשרותי לווין, להשיג תצ"א.

חוץ מזה, בארה"ב ובאירופה ישנם אזורים שמצונזרים לחלוטין בגוגל הרבה מעבר לרזולוציה הנמוכה שישראל סרוקה בה ככה שמדיניות הצנזורים קיימת בכל העולם...

אני מניח שיש דברים מסוימים שאם יוצגו ברמת הפרדה גבוהה, זה ייצור שיח פנימי במדינה שעשוי לפגוע בבטחון מידע.
אינני תומך בצנזורה הנ"ל- רק מנסה לנחש את המניע לה.

יש שני נושאים נפרדים: טשטוש תמונות של אתרים ספציפיים, וטשטוש תמונות של כלל המדינה. יש לדעתי הצדקה מלאה לטשטוש תמונות של אתרים בטחוניים רגישים - מספיק לחשוב על חמאסניק שרוצה לטווח את הרקטות שלו לנקודה ספציפית בפלמחים או תל-נוף כדי להבין למה. ויש נושא אחר - טשטוש התמונות של כל מדינת ישראל שנקבע בחוק אמריקאי מ-1997. לפי החוק הזה הרזולוציה המינימלית היתה שני מטר. לאור ההתפתחויות בטכנולוגיות הלווין ובפעילות המסחרית בתחום ע"י חברות לא אמריקאיות הוחלט ביולי 2020 לאפשר רזולוציה עד 40 ס"מ.

אני בספק אם המחשבה פה היא על החמאסניק.
א' הרדיוס פיצוץ של הרקטה גבוה מקנ"מ של הצילומים ככה שגם אם לא ידייק, תהיה פגיעה.
ב' כנס ל Wikimap ויש שם לא מעט דברים נכונים ככה שלא צריך אפילו להתאמץ בפענוח התצא
ג' חושב שמבחינת החמאס, מספיק שתהיה פגיעה במתקן בטחוני, גם אם תגרום נזק או לא, מבחינתם זה ההישג שרצו. ע"ע נתב"ג שפורסם עקב פגיעה בבית. ולא מעט מקרים שהיו נפילות שהודרו מפרסומים שונים כדי לא לתת להם את ההישג שרצו.

החמאסניק הוא רק דוגמה לשחקן לא מדינתי שאין לו גישה לצילומי לווין מסחריים ובוודאי לא צבאיים. שחקן כזה עשוי בהחלט לחפש פגיעה מדויקת יותר (אם לא כרגע אז בהמשך, תחשוב על חיזבאללה עם הרקטות המדויקות שלו) ומטרות ספציפיות יותר - בין אם לצרכי תעמולה ובין אם כדי לגרום נזק ממשי או להקטין את היכולת שלנו לאיים עליו (נניח מטח שמכוון בדיוק למכ"ם של מערכת הגנה או לצומת תקשורת). הוא יכול להעזר בתמונות כאלה כדי לתכנן גם פעולות חדירה לאתרים, לזהות מערכות תצפית ואיסוף מודיעין ולהעריך מה המגבלות שלהן וכן הלאה. גם אם החמאס היום אולי עוד לא ברמה הזו, חיזבאללה בוודאי כן - ואולי גם חמאס של עשר שנים מהיום.

מבין אותך, אבל חושב שלחמאס\ חיזבאללה יש אפשרות כלכלית להרשות לעצמם רכישה של צילומים איכותיים יותר מחברות אזרחיות בתחום.

אגב, חושב שאפשר לזהות מטרות מהאוויר בקלות בגוגל ארת', בטח בשילוב עם Wikimap.... זה אפילו דיי קל.
לגביי חדירה.. יכול להיות, למרות שפחות ריאלי לדעתי...
תצפית ואיסוף מודיעין... לדברים קבועים לגמריי כן. לדברים בטווח הקצר יותר, קשה לי מאוד להאמין.
אם תסתכל נניח על שדה"ת רמון שכבר פעיל. בגוגל ארת' הוא עוד ברמת התשתיות וגם זה רק בהתחלה שלהן...

הם לא צריכים לשלם לאף אחד יש להם פטרון איראני שנותן להם את התצ"אות האלה בחינם (אומנם אין לי גישה לשום חומר מודיעיני בנושא אבל הגיון בסיסי אומר לי שאם הם מספקים להם נשק ואמל"ח אז גם מודיעין בשביל לפגוע עם באמל"ח זה דבר מתבקש ...)

אגב אני לא תמים לחשוב שפרסום תצ"אות ללא טשטוש יוביל לפגיעה מסוימת בביטחון ישראל, אבל במדינה דמוקרטית גם צריך לעשות איזשהו חישוב של עלות מול תועלת ובדיוק כמו שלא אסרו לחלוטין ייבוא של רחפנים לשוק האזרחי (גם פה יש שיקול של רווח לכלכלת המדינה מול הסיכון שהטכנולוגיה תזלוג לגורמים עוינים) כך אין לאסור גם טשטוש של כל התצ"אות של מדינת ישראל.
במקרה הרחפנים למשל המדינה הבינה שאי אפשר לאסור לחלוטין על ייבוא של רחפנים ובמקום זאת בחרה לרכז מאמצים בסיכול נסיונות של גורמים עוינים להשיג אותם וברכישת טכנולוגיות להפלתן מעל שטחים בעלי חשיבות ביטחונית.
אותו דבר יש לעשות בתחום התצ"אות ואני בטוח שאם לא נפתח את הנושא היום בעוד כמה שנים יקום בעל עסק שיפרסם את התמונות האלו בלי התחשבות בצרכים הביטחוניים של מדינת ישראל...
איני מומחה בנושא אבל יש אלף ואחד דרכים להסתיר/להסוות אתרים רגישים מצילומי לווין, כל מדינות העולם מתמודדות עם זה גם אנחנו יכולים....

מסכים איתך

רק לגביי הרחפנים, לא חושב שאפשר לאסור כזה דבר בצורה גורפת. זה צעד סטאליניסטי משהו.
וכמו כל דבר שמצד אחד מהווה סיכון אבל מצד שני לגיטימי לציבור - המפתח זה בקרה ואכיפה שלא מתרחשים ומכאן נובעת הבעיה.
לצערי, רחפנים, עד כמה שזה תחביב נחמד עושים לא מעט כאב ראש לגורמי הבטחון באזור עוטף עזה וברוב המקרים זה מסתכם בנערים שפעלו בתום לב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls יש לדעתי הצדקה מלאה לטשטוש תמונות של אתרים בטחוניים רגישים .

ניתן לחשוב על אתרים בטחוניים רגישים שקיומם נשמר בסוד - טשטושם, והשאוות תמונות, יוביל לזיהוים.

המקורות הזרים יודעים כבר היום לתת קואורדינטות די מדויקות של רוב האתרים הרגישים שאפשר לדמיין - אתרי שיגור טילים בליסטיים ופרישת מכ"מים וסוללות הגנה, יב"אות, מכוני מחקר אטומי וביולוגי למיניהם וכן הלאה. בעידן של לווינים כמעט בלתי אפשרי להסתיר את עצם הקיום של אתר - אפשר רק להסתיר מה עושים בו (גם זה לא תמיד). בכל מקרה, גם היום בתצלומי הלווין של גוגל ובאתרי המפות השונים האתרים הבטחוניים מטושטשים בד"כ יותר מאשר הסביבה והשטח שלהם מופיע כשטח חלק ללא מיפוי, כך שקל לזהות שכאן יש אתר בטחוני. ראה למשל איך מופיע בסיס פיקוד מרכז בתצ"א המעולה של מערכת ה-GIS של עיריית ירושלים.

במפות ממשלתיות היה פעם שדות, דשא נוף ולפני שנתיים עברו לטשטוש, הנזק שהמשימה עשתה הוא אדיר

ראה, לדוגמה, את התמונה של בסיס סן דיזייה של חיל האוויר הצרפתי:
https://www.google.co.il/maps/@48.632426,4.9047322,3448m/data=!3m1!1e3

אבל גם זה חסר הגיון, אפשר לקבל תמונות איכותיות של המקום בפלאנט או בחברת לווינים אחרת

כל האתרים הרגישים ביותר מטושטשים בשירות המפות הממשלתי, לא קשה לעשות תוכנה שתשווה את כל המדינה לצילומי לווין ממקורות אחרים ולסמן בקלות את כל האתרים הבטחוניים הכי רגישים במדינה. תוסיף לזה תוכניות תכנוניות, אזורים אסורים לטייס - שזאת מפה שנמצאת באינטרנט ותוכל לדעת על כל מתקן בטחוני סופר רגיש וסודי במדינה, כולל המתקנים הכי רגישים שאתה רק יכול לחשוב עליהם

כן ולא...
מצד אחד אתה יכול לעשות את ההשוואה הזו ולראות במפות האלה את מקום X שהוא מקום מאוד רגיש,
מצד שני, אתה גם תראה במפות האלה באותו האופן את שדה דב, את הקרייה ומקומות שאתה יכול לראות מהחלון של הבית...
המפות וההשוואות האלה יובילו אותך לדעת ולהגיד - זה מקום צבאי\ בטחוני.
אבל אתה לא באמת תדע אם המקום הזה הוא מתקן שיגור חלליות, רציף צוללות או כלובי האיחסון של נשרי הריגול של המוסד לסיני.

# שאגב, במישור הזה יותר מטריד אותי WIkimapia (או איך שהאתר נקרא) שצובר לא מעט מידע.

וקיבלת אסון בטחוני

כן ולא.
את וויקימפיה אני מכיר שנים. כך גם המערכת הבטחונית.
'אסון' זה עדיין לא.
אבל זה כן מטרד עם פוטנציאל. (כמו הרבה רשתות חברתיות אגב).

אני משער ש100 אחוז מהאתרים הבטחוניים הרגישים במדינה ידועים למדינות זרות בעלות גישה ללווינים מתקדמים. האמריקאים יודעים ומיירטים הכל אלקטרונית וחזותית ומי יודע להיכן המידע זורם משם.
בקיצור הגישה הנכונה לאבטחה היא - תחת ההנחה שהאויב יודע על מיקום האתר, איך אני מסתיר או לפחות מעלים רמזים עבים מעל פני הקרקע לנפח וסוג הפעילות באתר. אסטרטגית טשטוש מידע היא מלחמה בטחנות רוח. לטעמי.

אם הטשטוש נועד למנוע חשיפה של משהו שהמראה שלו מסווג- כמו למשל "פרא" או "חפיז"-
אז שיתלו עוד כמה רשתות הסוואה והבעיה תיפתר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אור פיא כל האתרים הרגישים ביותר מטושטשים בשירות המפות הממשלתי, לא קשה לעשות תוכנה שתשווה את כל המדינה לצילומי לווין ממקורות אחרים ולסמן בקלות את כל האתרים הבטחוניים הכי רגישים במדינה. תוסיף לזה תוכניות תכנוניות, אזורים אסורים לטייס - שזאת מפה שנמצאת באינטרנט ותוכל לדעת על כל מתקן בטחוני סופר רגיש וסודי במדינה, כולל המתקנים הכי רגישים שאתה רק יכול לחשוב עליהם

גם אם תטשטש את המקומות הכי רגישים וסודיים, עדין יש מספיק חלופות אינטרנטיות, יש יותר מדי אתרים שיציגו לך מיקומי הצבה של הגנה אווירית, בסיסים רגישים וכו.
כדי לשמור על מקומות האלה צריך שפתיים סגורות של האנשים שמתעסקים עם המקומות האלה.

https://www.richardsilverstein.com/...sraels-secrets/

זה מביך לראות כמה התמונות רחוקות ממה שהן מתיימרות להציג.
לפחות בחלק מהמקרים הוא שילב תמונות לא קשורות- למשל פרסומת של איזשהו מכ"מ קרקעי?
איזה בזיון- אני מקווה שימשיך כך.