לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #18  
ישן 19-12-2011, 20:37
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,376
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "חוץ מתאוות השילטון לאסד יש..."

לא התכוונתי למצב האנרכי של עכשיו. ב-2000, כשבשאר עלה לשלטון, ה-"פאקס אמריקנה" היה בשיאו וכל מה שציינת טרם קרה. אפשר להיות סקפטי לגבי היחס למיעוטים במזה"ת (ובאותה נשימה, לציין את ראיית הנולד/ניתוח המציאות הטובים של בשאר..)- אני אופטימי, ומאמין שהוא יכול היה להפסיק לתמוך בטרור, לפתח את כלכלת סוריה לפי המודל הסיני/ד.קוריאה של שנות ה-60 והשבעים, להעמיד את המשטר שלו לביקורת בינ"ל, להילחם בשחיתות-כולל זאת של מקורביו- וליצור מעמד ביניים של בני כל העדות, שעם הזמן היה מוביל לדמוקרטיה. מובן שזה היה מחייב אותו להתעמת עם "האליטה הישנה", מה שהיה מחייב כישורים פוליטיים ניכרים; בעצם, אולי הוא לא היה יכול לעשות את הנ"ל..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 20-12-2011, 12:34
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,376
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "מי אמר שדמוקרטיה ומתן כוח לעם..."

א. במיקרה הקוריאני ברור שלשלטון אין שום מטרה אחרת חוץ מהישרדות. אם הם יתפרקו המדינה שלהם- שבסוף שנות ה-60' היתה עשירה יותר מד.קוריאה!- רק תשתפר.

ב. איש לא אמר "שדמוקרטיה ומתן כוח לעם תמיד משפרים את מצב המדינה", להבנתי, זה דיון שפילוסופים, היסטוריונים ואנשי מדע המדינה מנהלים מאז ימי אפלטון לפחות. תרומתי לדיון היא:
1. כשרודן מזהיר מפני דמוקרטיזציה שתוביל לאנרכיה/דיקטטורה גרועה יותר, יש לחשוד שהוא מדבר בשם האינטרס האישי שלו. בספר "בשם האב" של פרופ' אייל זיסר יש דוגמאות משעשעות/מזעזות לשחיתות בסוריה. במינימום, בשאר יכול היה להילחם בשחיתות ולקדם דמוקרטיזציה לפחות בכלכלה- בלי לאיים עם כוחו. לכך כיוונתי ב-"המודל הסיני/ד.קוריאה של שנות ה-60 והשבעים".
2. הרושם שלי הוא, שגם בעולם הערבי סוריה מובילה בדיכוי פוליטי. "דמוקרטיזציה" לרמה של מובארק לא היתה מסכנת במיוחד את בשאר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 20-12-2011, 03:23
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "יש פה מין מילכוד-22. אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
יש פה מין מילכוד-22. אם המנהיג חזק, אין לו סיבה לעשות וויתורים ולסכן את כוחו. אם המנהיג חלש - הוא פשוט לא יכול להעשות ויתורים מבוקרים, כי אין לו באמת שליטה על המתרחש.
זה נכון רק בהינתן שמדובר על מנהיג שההעשפה האישית שלו היא עצומה ושררה. אם מדובר במנהיג בעל העדפות אחרות, כמו לדוגמה "דמוקרטיה", אין פה שום מלכוד.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
כך או כך, קשה לי להזכר בדוגמא היסורית של שליט שהגביל את כוחו שלו בלי שהיה עליו לחץ של ממש. לעומת זאת, דוגמאות הפוכות לא חסר. מנפוליאון ועד בן-גוריון.
הדוגמה הקלאסית היא סולון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 20-12-2011, 15:09
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "דמוקרטיה זה לא קסם שתמיד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
דמוקרטיה זה לא קסם שתמיד מצליח. באזורינו - זה בד"כ לא מצליח.
בגלל זה יש מרכאות, ובכל-אופן זה לא קשור (מחזק, מחליש, או קשור בשום צורה שהיא) לטענה המקורית שלך:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
יש פה מין מילכוד-22. אם המנהיג חזק, אין לו סיבה לעשות וויתורים ולסכן את כוחו. אם המנהיג חלש - הוא פשוט לא יכול להעשות ויתורים מבוקרים, כי אין לו באמת שליטה על המתרחש.
אחזור על זה פעם נוספת: למנהיג יכולים להיות אינטרסים שונים משימור מעמדו ושררתו. גם למנהיג החזק ביותר יש סיבה לעשות "ויתורים". אולי הוא הגיע למעמדו רק בשביל לעשות את הויתורים האלה.

חוץ מזה, זה בכלל לא קשור למלכוד 22.
מלכוד 22 מתאר מצב שבו יש דרישות קדם מעגליות כדי להגיע למצב מסוים. לדוגמה:
  • כדי שיהיה לך כסף ליותר מאשר אוכל (לשכור דירה, לשלם חשבונות) אתה צריך עבודה
  • כדי למצוא עבודה אתה צריך כישורים
  • כדי להשיג כישורים אתה צריך להשקיע זמן/כסף בלימודים (אקדמיים או אחרים)
  • וכדי לעשות את זה אתה צריך את הכסף שמלכתחילה אין לך
או:
  • כדי להשתחרר מטיסות מבצעיות אתה צריך לבקש וגם להיות קוּקוּ
  • כדי להוכיח שאתה קוקו, אסור לך לבקש להשתחרר מטיסות מבצעיות
(הדוגמה הראשונה היא מלכוד-22 של מעגל העוני, הן של אנשים והן של מדינות)


הטענה שלך, אפילו אילו הייתה נכונה (וכאמור - איננה כזו; למנהיגים יש עוד מטרות מאשר שימור עוצמה אישית), אינה מתארת מצב של דרישות-קדם מעגליות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 19-12-2011, 17:21
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "עניין של ניסוח"

כל אחד והדיקטטורים שלו...
לא שאני לא מסכים איתך, אבל מה רע בניסוח "הלך לעולמו" או "נפטר"? זה ניסוח נייטרלי למדי.
לא כתבו "קים ז'ונג איל הי"ד הלך לעולם האמת זי"ע חמסה חמסה חמסה". האם יש צורך לנסח
במיוחד כדי להביע חוסר כבוד?
ואם כך, מה לגבי הדיקטטור פוטין (לכשימות...), או הדיקטטור כרושצ'וב? או הדיקטטור ניקסון?
במקום להיכנס לשאלה "מי מספיק דיקטטור כדי לכתוב שהוא התפגר", פשוט נכתוב "נפטר", זהו.
מה רע?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 19-12-2011, 18:13
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "לא אומרים "נפטר" רק על יהודי?"

נראה לי שהיה דיןו על הנושא, אפילו אולי בפורום הזה ממש.
יש כאלה שטוענים שבמקור נפטר אכן היה במשמעות של "נפטר מעול מצוות" ותקף ליהודים בלבד, אבל בכל-מקרה היום בפועל משתמשים בו גם לגבי לא-יהודים (הצעה למשמעות חלופית: "נפטר מעול החיים המבעסים האלה" ).

בוויקיפדיה טוענים שמקור הביטוי הוא "נפטר מן העולם", ואין ביסוס במקורות לטענה שהכוונה היא "נפטר מעול מצוות".
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%A8%D7%99%D7%AA

הארץ מתנסח בעדינות רבה יותר: http://www.haaretz.co.il/literature/1.1354864

אם רע לך נפטר, אפשר להגיד (מהרשימה בוויקיפדיה): הלך לעולמו, הוציא את נשמתו, הלך בדרך כל חי, שבק חיים, וכו'.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 20-12-2011, 05:55
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
אם יצר הרע עובר בגנטיקה ואף אחד לא יעצור אותו יש חשש כבד לבני עמו בצפון ובדרום
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "נראה לי שהיה דיןו על הנושא,..."

מומלץ לקרוא את דו"ח HRW על המצב בצפון קוריאה תחת הנהגתו. המשפחה אחראית למותם של מאות אלפים ואולי אף מיליונים באמצעות הרעבה, מאסר, הוצאות להורג ומחנות עבודת פרך כבר משנת 1948

http://www.hrw.org/news/2011/12/19/...mass-atrocity-0

משיחות אישיות עם עמיתים קוריאנים הם מאוד חוששים מהיום שאחרי. קשה מאוד להוציא מהם דעה בנושא הזה אבל אחרי שניים שלושה שוטס של סוג'ו (SOJU) הם מודים שלאף אחד אין מושג מה יהיו ההתפתחויות ושהם דיי חוששים כי יש הרבה גנרלים בצפון שיש להם מה להפסיד אם השלטון יאבד את כוחו.

מצד שני הם גם אומרים שהם לא מעוניינים באיחוד הקוריאות מהסיבה הפשוטה שאיכות החיים שלהם תרד באופן משמעותי מכיוון ששיקום הצפון ידרוש השקעות פיננסיות עצומות. הם חוששים שהשכנים מהצפון יציפו את רחובות הערים כקבצנים וגנבים. כמביט מהצד לדעתי אם יש מדינה שיכולה להצליח בתהליך שכזה היא קוריאה מהסיבה הפשוטה שיש להם מנטליות צבאית ביצועית מדהימה שמשולבת עם כמות פטריוטיות של הייתה מביישת את צפון קוריאה. השילוב של השניים משמעותו שהקונצרנים הגדולים SAMSUNG, LG, HYUNDAI, SK. LOTE, DOOSAN ו POSCO יבשלו ביחד עם הממשלה את כל הפרויקטים של הבנייה יחד עם כח עבודה המנוצל והזול ביותר הלא הם הצפון קוריאנים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 20-12-2011, 02:44
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מנהיג קוריאה קים ג'ונג-איל הלך לעולמו"

האם צפויה לו הלוויה כמו שהייתה לאביו?



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אני לא יכול לחכות!

מטח של 21 טילי נו-דונג גם כן מתבקש.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 20-12-2011 בשעה 02:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 20-12-2011, 13:29
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] בתוך כך, מותו של..."

וזה, לדעתי, הכסת"ח הכי מעניין ששמעתי אי פעם:
ציטוט:
"זו חברה שמצטיינת בשמירה על עמימות", אמר כריסטופר היל, לשעבר השליח המיוחד של ממשל אובמה לפיונגיאנג. "זה מאוד מורכב. כדי להבין את מבנה השלטון צריך לחזור דרך ארוכה אל התרבות הקוריאנית כדי להבין עקרונות קונפוציאנים".


צריך להשתמש בו גם כאן.

השופט אגרנט: למה לא קירבו את הכלים?
אלוף אלי זעירא: זה מאוד מורכב. יש לך זמן לשמוע קצת על קונפוציוס?

השופט כהן: האם בתיאומים מול הפלאנגות עלתה איזו שהיא רמיזה שייתכן והם יבצעו טבח במחנות סברה ושתילה?
השר אריאל שרון: קונפוציוס אמר שדיבור מתחכם וסגנון יומרני לעיתים נדירות הולכים יד ביד עם גמילות חסדים.

השופט וינוגרד: באיזו צורה המידע על שמורות הטבע וטילי C802 היה אמור להגיע לידי הכוחות הלוחמים?
רא"ל דן חלוץ: כל מי שמכיר קצת קונפוציוס יודע ש- ללמוד ולתרגל את מה שנלמד שוב ושוב זהו תענוג, הלא כן? חברים שבאים ממרחקים להשתתף בלמידה זהו אושר, הלא כן? להיות שליו גם כשאינך זוכה להערכה מאחרים – כך נוהג איש המעלה, הלא כן?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:16

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר