הכירו את הדגם החדש של רובה העוזי: "מיקרו־עוזי פולימר". בפיקוד המרכז כבר רכשו מספר כלי נשק, שיגיעו ליחידות מיוחדות בגזרה. הפיתוח החדש קצר וקל משקל, וניתן להסוות אותו על הגוף, בתיקים קטנים ואפילו בקופסאות נעליים.

אלו חדשות טובות ל-IWI שכן התווית "נשק בשימוש היחידות המיוחדות של צה"ל" יקפיץ את המכירות ויקנה לו מוניטין של "הוכח בקרב".

מעניין אם המיקרו-עוזי-פולימר החדש יהווה יריב שקול ל-MP5 ויכבוש מחדש את שוק התמ"קים העולמי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 מעניין אם המיקרו-עוזי-פולימר החדש יהווה יריב שקול ל-MP5 ויכבוש מחדש את שוק התמ"קים העולמי.

כל משפחת העוזי לדורותיה עדיין מסתמכת על מנגנון מכאני שתוכנן בשנות ה-50, וכלל אינה ברת-השוואה ל-MP5/7 ושאר התמ"קים המודרניים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד כל משפחת העוזי לדורותיה עדיין מסתמכת על מנגנון מכאני שתוכנן בשנות ה-50, וכלל אינה ברת-השוואה ל-MP5/7 ושאר התמ"קים המודרניים.

אההמממ.
ה-MP5 צעיר מהעוזי בפחות מעשור.
זה לא קשור לשנות החמישים או השישים.
הוא פשוט תמ"ק יותר טוב מהעוזי.

אגב, עכשיו הסתכלתי באתר של IWI וראיתי שכתוב שם שלעוזי הזה מכנס סגור, כלומר זה לא אותו מנגנון שאפיין את כל העוזים.

מה שכן, מהתמונות שם ניתן לראות שלא העיפו את המשבת (או בשמו הטכני:"אמצעי למניעת דיוק"...)

המעניין הוא שIWI עדיין משתמשים ב9x19 אפילו בX95. למרות שלמיטב הבנתי, המגמות הם שונות. למשל 4.6x30.

לפחות ב-X95 (השם המסחרי לחו"ל של המיקרו-תבור) אפשר להחליף קליברים, כרגע רק בין 5.56 מ"מ ל-9 מ"מ. האם אפשר להסב אותו גם לקליברים אחרים על ידי נשק צבאי?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 לפחות ב-X95 (השם המסחרי לחו"ל של המיקרו-תבור) אפשר להחליף קליברים, כרגע רק בין 5.56 מ"מ ל-9 מ"מ. האם אפשר להסב אותו גם לקליברים אחרים על ידי נשק צבאי?

לא.
זה גם לא פשוט כמו שזה נשמע - צריך לפרק בערך חצי נשק והפירוק מסורבל למדי

האם למשרד הביטחון משתלם להקים קו יצור לקוטר אקזוטי (4.6, 5.7 ודומיהם) שישמש מספר מועט של כלים?
האם יש לזה פוטנציאל יצוא?
האם כדאי להסתמך על רכש של יצרן יחיד/יצרנים בודדים מחו"ל?

אני לא יודע מה השיקולים להשאר עם 9X19 אבל אני בהחלט יכול לראות הרבה סיבות לוגיסטיות לכך.

אני חושב שArmouredDov_D9 צודק. אם כבר אז 7.62. זה בטוח מעלה את הפוטנציאל של יצוא. אבל בשביל זה היו צרכים מלכתחיל לתכנן את הכלי בעבור 7.62 כדי שאחר כך יהי אפשר "להוריד" ל5.56

אחד מאיתנו פיספס את מטרת הכלי.
אני חשבתי שמדובר בתמ"ק שאמור להיות קומפקטי ולשמש לאבטחה/לוט"ר.

לעבור ל-5.56 או 7.62 לא ממש יעזור לקומפקטיות שלו.
למעשה זה דורש תכנון מחדש - אני לא מכיר הרבה אנשים שיכולים לאחוז בידית אחיזה שמשמשת גם כבית מחסנית של 5.56.

לכן התחמושת האיזוטרית (5.7 / 4.6) כן מתאימה טכנית ליעוד, אבל שוב, לא למחיר.

לא, לא הבנתה. תמ"ק - כבודו במקומו מונח. מעבר לתחמושת חדשה אמור להביא בשורה ובכך לנתק את התמ"קים מהאקדחים. נדמה לי MP7 דוגמה טובה. ולגבי 5.56 או 7.62 - אני וArmouredDov_D9 מדברים על X95.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי auto de fe לא, לא הבנתה. תמ"ק - כבודו במקומו מונח. מעבר לתחמושת חדשה אמור להביא בשורה ובכך לנתק את התמ"קים מהאקדחים. נדמה לי MP7 דוגמה טובה. ולגבי 5.56 או 7.62 - אני וArmouredDov_D9 מדברים על X95.

???
גם 5.7 וגם 4.6 משמש גם לתמ"קים וגם לאקדחים.

נכון מאוד. אבל דוקא התפתחות של תמ"קים היא זאת שהכתיבה את הצורך בתחמושת חדשה.
enemyforces.net
כלומר, תמ"ק מודרני תופס נישה משלו בשם PDW.

מכן אני רוצה לחזור לשאלות שעלו מקודם(באופן כללי, לא אליך אישית).
האם IWI מוותר ביודעין על נתח שוק של תמ"ק מודרני?
הדבר הזה באה לידי ביטוי ב:
א. שיבוט נוסף של דינוזאור עוזי.
ב. X95 שהוא, כשלעצמו-רעיון גדול אבל שימוש ב9x19 כאופציה שניה, בעצם שופך את התינוק יחד אם המים.
אלוואי ואני טועה.

אין תחמושת נאטו תקנית לתמ"ק ולכן אין כיון לוגיסטי ברור לקחת עליו את ה x95
שתי מובילות השוק hk ו fn יצרו תחמושות שונות שלא מאפשרים כיוון ברור לכלל התעשייה
עד שלא תהיה הזמנה צה"לית גדולה ( לא סביר בעליל ) לא היה אימוץ של תחמושת תמ"ק יעודית

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

OK, אז למה לא להשתמש ברעיון של X95 בשני הכיוונים:
1. רובאה סער 7.62/5.56
2. תמ"ק 5.7/4.6

אז אין תמריץ כלכלי חוץ מזה כרגע רק מדינות המקור של הכלים הנ"ל מתלהבים ממנו
(הגרמנים והצפון אירופאים בכלל )
לא ברור בכלל האם יש טעם כלכלי להכנס לשוק נישה כזה שנילט ע"י יצרניות אירופאיות מבוססות

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

לא מדוייק.

רוב הלחץ בירי הוא בפיצוץ הראשון ששורף את רוב האבש"ר. והלחצים בבית הבליעה בין הקליברים לא גדולים כאשר מדובר בתחמושת "המכונה ירוקה".

ה 762X51 הוא היום הולך ונעלם מצבאות עולם למעט המקלעים.

להערכתי בקרוב המקלעים ( בארה"ב ) יעברו ל 30-06 או דומיו ומשם ובעקבותיהם לעולם. זה יחייב מערכת שונה להתמודדות עם לחצי בית הבליעה. הנושא כבר כמה שנים טובות על השולחן.

ל 7.62 של הקלאצ' יש דגמים שעברו ניסוי. תהיה דרישה יהיה יצור.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

נצל"ש-

ציטוט:

ה 762X51 הוא היום הולך ונעלם מצבאות עולם למעט המקלעים. להערכתי בקרוב המקלעים ( בארה"ב ) יעברו ל 30-06 או דומיו ומשם ובעקבותיהם לעולם. זה יחייב מערכת שונה להתמודדות עם לחצי בית הבליעה. הנושא כבר כמה שנים טובות על השולחן.

אאל"ט 30-06 הוא כדור גדול מה-7.62 נאט"ו המוכר. מה המטרה למעבר- מקלעים בינוניים עם טווח יעיל ארוך יותר? לא ראיתי בפורום אזכור של צורך כזה (אלא על ניסיונות "להביא את הרוס"ר לטווח המקלע"), ואשמח לשמוע עוד.

עם השתפרות אמצעי המכוון האופטיים והגלת הדיוק עלתה המחשבה (אמצע שנות ה 90) לקבל מקלע שמשקלו דומה ומשקל תחמושתו דומה עם מסלול יותר שטוח (יש גם 8 מגנום ועוד) וטווח מוגדל.

הבעיות שהתעוררו עקב הלחץ הגדול בבית הבליעה חייבו מקלע כבד יותר שלא בא בחשבון עם כוונת המתכנן להוריד משקל. חיפשו ואולי מחפשים פתרונות יצירתיים.

אם יהיה מעבר - במידה ואכן יפותח כלי הוא יהיה בבת אחת ויחד איתו יוסבו גם רובי הצלפים הבריחיים, שם חיזוק מועט של בית הבליעה יפתור הכל.

לגבי M-14 ודומיו (לקלעים) הם יצאו מהמשחק ויצטרכו נשק קלעים חליפי.

כעקרון קלעים וצלפים עובדים בגלל הלוגיסטיקה על התחמושת הסטנדרטית כבסיס.
כמובן שמוספקת להם תחמושת איכותית יותר ולעיתים גם משקל קליע אחר (175 גריין - MATCH ) אך הם יודעים לעבור גם לתחמושת האחידה (טבלאות המרה).

האמת היא שמזה כשנתיים אני מנותק כל קשר מהחידושים בתחום שכן המקור הטוב שלי מריח את הפרחים מהכיוון הלא נכון. אך זה היה הכיוון עד לפני שנתיים ואין לי שמץ של מושג היכן הוא היום.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ומה עם רובי הצלפים? רוב רובי הצלפים של נאט"ו (כולל ה-M24) הם בקליבר 7.62x51 מ"מ.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

את המיקרו-עוזי (רגיל, פארא ופולימרי), התבור והמיקרו-התבור מייצרת IWI (לשעבר מפעל "מגן" של התעשייה הצבאית) שהיא חברה פרטית ולא גוף של משרד הביטחון.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כן, אבל הם לא מפתחים כלים כתחביב.

כלי כזה מפותח או כנגד הזמנה, או כמו"פ עצמי לאחר סקר שוק מבטיח.

דגמי ה"עוזי" עם המכנס הסגור (שגם כלי זה נמנה עמם) הם פיתוח הרבה יותר מאוחר משנות החמישים.
חוץ מזה, בנשק, גיל הפיתוח ושנת היציאה לשוק הם לא תמיד פרמטר. ע"ע מק"כ " בראונינג " 0.5 אינץ', אקדח " בראונינג" p35, ידידנו הוותיק קלשניקוב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יגאלמד דגמי ה"עוזי" עם המכנס הסגור (שגם כלי זה נמנה עמם) הם פיתוח הרבה יותר מאוחר משנות החמישים. חוץ מזה, בנשק, גיל הפיתוח ושנת היציאה לשוק הם לא תמיד פרמטר. ע"ע מק"כ " בראונינג " 0.5 אינץ', אקדח " בראונינג" p35, ידידנו הוותיק קלשניקוב...

בגדול אתה צודק, ולראיה אני מזכיר את החזרה של כלים שתוכננו בשנות ה-50/60 לשוק הנק"ל בעשור האחרון (קולט 45, M14 ויורשיו, M79 וכו'). ההבדל המשמעותי בין הדוגמאות הנ"ל לבין העוזי הוא שהן מחזיקות ייתרון יחסי כלשהוא על פני כלים חדשים יותר, שמהווה סיבה מספיק טובה להחזיר אותם לשימוש. לעוזי, גם בדגם החדש, אין יתרון מיוחד על פני MP5/7/9 והראיה הכי טובה לכך הוא מיעוט המשתמשים בגרסאות העוזי (במבט כלל-עולמי). מי שנכח באימונים משותפים עם יח' זרות בארץ, בטח ראה איך הגיבו אותם לוחמים זרים שמורגלים ל-MP5 ולקחו מיקרו או מיני-עוזי לניסיון - ואיך הגיבו החיילים שלנו כשלקחו לסיבוב את הכלי שלהם...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם המא"ג הוא כזה. ואני לא מכיר מקלעים הרבה יותר טובים ממנו.
אגב, אני חושב שהשוואה בין הכלים היא לא רלוונטית...

מילא הוא היה חוזר לכלל חיילי צה"ל אז הכותרת היתה נכונה ולכתבה היה בשר אבל לא ידוע לי שהעוזי עזב אי פעם את היחידות המיוחדות:









רוב התמונות מהפורום.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

כל אלו הדגמים המיקרו פולימרים?

לא, מיקרו-עוזי (ואולי יש בכמה תמונות גם מיקרו-עוזי-פארא).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מאז העזיבה ה"רשמית" ראיתי שלל תמונות של חיילי יחידות מיוחדת חמושים בעוזונים,האחרונה שמבניהם היא על סיפון המרמרה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נקווה שגם ליחודות הרגילות זה יגיע

הם לא צריכים מיקרו-עוזי, יש להם מיקרו תבור

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לצמייניקים הכי מתאים הרובה הזה

ה-D9 מספיק מרווח גם ל-M4 (ואפילו לתבור הרגיל).

בסוף יקפיצו את הצנחנים או את הנדסה קרבית כל פעם שיצטרכו ירי מדויק לטווח של יותר מ-300 מטר (בהנחה שאין קלע סער עם נשק מספיק ארוך בכוח).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לידע כללי כל הגדודים של הצמ''ה עברו למקוצרר עכשיו נשאר את עזה וחטמרים וזה בשלבים

דהיינו מיני ומיקרו לסוגיהם.
למיטב ידיעתי אין יותר עוזי סטנדרטי בכלל בכוחות הבטחון.

רשמתי

ציטוט:

חמושים בעוזונים

"עוזון" זה השם הנפוץ למיקרו עוזי ומיני עוזי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.thefirearmblog.com/blog/...ymer-meets-uzi/

ככה אמור להיראות הדגם הסופי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד מקור: http://www.altair.com.pl/start-6544

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

פשוט מדהים לראות איך זה:


הפך לזה:


אני שמח שלא וויתרו על העוזי ודואגים שימשיך להיות בחזית טכנולוגיית התמ"קים היום כפי שהיה ב 60 השנים האחרונות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש משהו בדגם הראשוני עם חלקי עץ סוג של מראה old school מיוחד, שכבר לא קיים יותר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה סוג העץ ממנו עשויים החלקים?

ואם כבר נראה לי העוזי עם הכת שמתקפלת "למטה" יותר יפה אבל זה רק אני.

Old school זה נחמד למצעדים; אפילו בהשוואה לדגם עם הקת המתקפלת, קת העץ פשוט כבדה!

הכוונה היתה רק בהשוואה לעוזי ש-Lion_of_Zion הציג בתגובתו, ההבדל ביניהם הוא שהדגם בתגובה שלו הוא העוזי הסטנדרטי המקורי עם קת מעץ והדגם שאני הבאתי הוא זה שקדם לו (עם חלקי עץ נוספים במתפסים וידית האחיזה). והחלק הנחמד בכל הסיפור - מישהו עדיין משתמש בדיגום הזה!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סתם נדמה לי- או שבאמת הקנה כאן ארוך מהרגיל?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המתפסים וידית האחיזה נראים לי כמו סוג של בקליט ולא עץ - רק שהעיצוב והצבע שונים מהדגם הסופי
אימי ז"ל סיפרה פעם כששירתה בנח"ל בתחילת שנות ה-50, הן קיבלו לניסוי את הדגמים המוקדמים של העוזי והקת היתה מחומר פלאסטי - מישהו שמע על דבר כזה ?

ואגב קת עץ - כמי שהעוזי היה הנשק האישי שלו רוב השירות הסדיר, כמובן שהדגם עם הקת המתקפלת היה נוח וקל יותר לנשיאה, אבל למטווחים העדפתי תמיד את קת העץ שהרבה יותר נוחה במצבי ירי.

למה החוט/כבל שיוצא מהעוזי ליד של היורה?

סמן ליזר

ואוווו..........צעצוע מרשים ביותר!

לדעתי הקת קצת מסורבלת...
אני חושב שהמיני עוזי היה אחלה כלי.. ובאמת לא צריך כלום יותר
אפשר אולי קצת תוספות:
http://files.uzitalk.com/reference/...accessories.htm

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

עוזי מכנס פתוח מצויין המכנס הסגור בוצע ע"י חיתוך המחלק ומהווה מקור לתקלות.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ה“עוזי פרו“ מיועד ליחידות מיוחדות ולכוחות פארא-צבאיים. “למעט העובדה שכמו העוזי המקורי גם העוזי פרו יורה קליעי 9 מ"מ, הרי שבנשק החדש יש הבדלים רבים לעומת 'אביו'", אומר בראיון מנכ“ל החברה, אורי עמית.
http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=1342

תמונה טובה של הדגם החדש, עם משתיק שהותקן בצורה אינטגרלית לכלי. מתוך גליון שבוע שעבר של Jane's defense weekly.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

המתפס הקדימי שלו כבר כמעט זהה למיקרו תבור

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."