נמל תעופה בן גוריון, 2 בספטמבר, 2009- התעשייה האווירית (תע"א) תחשוף לראשונה
בכנס מפקדת זרוע היבשה (מז"י) שיערך בלטרון ב- 2-3 ספטמבר 2009, את מערכת "מנתר" – מערך טילים הנורים מתוך זבילים ופוגעים במדויק במטרות הנמצאות במרחק של עד 50 ק"מ.

המערכת כוללת 8 זבילי טילים ויחידת תקשורת בקרה וניהול, ואינה דורשת פלטפורמת שיגור ייעודית ותפעול ע"י צוות חיילים. המארז מאפשר שיגור טילים אנכית לכל כיוון עפ"י מיקומי מטרות שהוזנו אליו.

הטיל, שארכו 180 ס"מ וקוטרו 15 ס"מ, מצויד בהנחיית GPS/INS (מערכת ניווט אינרציאלית מדויקת) ומנוהג באמצעות 4 כנפוני היגוי בזנבו. כמו כן, הטיל יכול להתביית על כתם לייזר, המאפשר השגת אפקט משמעותי מול מגוון מטרות גם בשטח עירוני ועימות מוגבל, ללא גרימת נזק סביבתי.

הזמינות המיידית של טילי "מנתר" תאפשר לראשונה, ליחידות כוחות היבשה להפעיל עצמאית אש מדויקת ותכליתית ללא תלות בסיוע חיצוני, בכל עת ובכל תנאי מזג אויר, יום ולילה.

אלוף (מיל.) אייל בן ראובן, סגן מפקד פיקוד הצפון בזמן מלחמת לבנון השנייה ציין כי "שיטת ההפעלה הייחודית של "מנתר" מאוד רלוונטית למאפיינים האסימטריים של הלחימה בשדה הקרב המורכב, איתו מתמודדים צה"ל והצבאות המודרניים. המערכת, המבוססת על מארזי שיגור טילים, מאפשרת להשקיע 90% מהתקציב באפקט של הטילים עצמם ולחסוך בהשקעה בפלטפורמות ובכוח אדם".

פיתוח ה"מנתר" ממנף את יכולות התע"א בתחום פיתוח מערכות מורכבות של טילים ואמצעי שליטה ובקרה. מערכות משולבות אלה נותנות אפקטים ייחודיים של דיוק ויעילות מבצעית בידי כוחות היבשה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

קונספט מעניין מאוד
מה פירוש

ציטוט:

ואינה דורשת פלטפורמת שיגור ייעודית ותפעול ע"י צוות חיילים

?
אז מי מפעיל את המערכת? איך היא מגיעה לשטח?

המערכת נרכשה ע"י צה"ל?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

אז מי מפעיל את המערכת? איך היא מגיעה לשטח?

לדעתי ניתן להתקין על אושקוש 4 מארזים כנ"ל.
צוות של נהג ומפעיל.
המפעיל מכניס נ.צ. ומשגר... וזהו (בגדול).
או, כנ"ל אבל בתיאום עם מציין לייזר/מזל"ט לביות הסופי.

אם המערכת דומה לאמריקנית אז אתה לא צריך שום רכב ייעודי.
אתה צריך כל משאית תובלה שתביא לך את הזבילים למרחק שאפשר למתוח אליו כבל מעמדת מחשב שמחוברת למערכי השליטה של האוגדה ומשם כבר אתה מתפעל את המערכת - זה חוסך מאד בעלויות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

המערכת מופעלת ע"י קשר רדיו ואינה דורשת כבלים. המערכת יכולה להיות מושקעת באדמה בנקודה מסויימת, ולא צריך יהיה את מערך התובלה.

למעט חוסר ביות IR הדמאתי, והטווח הארוך יותר.

http://en.wikipedia.org/wiki/Non-Li...t_Launch_System

GPS/INS לא מדויק דיו למטרות נקודה (סה"כ זה טיל עם רש"ק קטן יחסית), כך שללא ביות IR הדמאתי הטיל ישרת רק יחידות עם מציינים בכוח.

יפה מאוד לראות את התע"א בחזית הטכנולוגיה בתחום.

יש עוד כמה הבדלים לכאורה (לא דובר פה על יכולת שהיה מעל המטרה כמו בטיל של לוקהיד/רייתאון) אבל בגדול זה נראה קונספט דומה.

אני מאד תומך - השאלה כרגיל היא העלות - אם מדובר במערכת יקרה מאד זה די מוציא את הפואנטה. באופן אידאלי אם העלות לק"ג חנ"מ על המטרה בדיוק נתון הוא נמוך מספיק זאת יכולה להיות מערכת מעולה - הלוגיסטיקה שלה אמורה להיות פשוטה להפליא - באה משאית לנקודה כלשהי בגבול מניחה כמה זבילים כאלו, מחברים על כבל תקשורת למפקדת אוגדה (אני מניח שתיאורטית אפשר גם אלחוטי אבל זה נראה לי קצת מסוכן) ויאללה אש.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

המערכת שתוכננה ל- FCS כללה שני טילים: PAM המונחה ו- LAM האוטונומי השוהה, שבוטל.

ההישג הגדול ביותר של המערכת הנ"ל נובע מהגדלת הקטלניות של הלוחם ללא תוספת משקל על גבו.

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גד31 ההישג הגדול ביותר של המערכת הנ"ל נובע מהגדלת הקטלניות של הלוחם ללא תוספת משקל על גבו.

משפט סתום. אתה יכול להגיד את זה על כל מערכת נשק מסייע ובטח על כל מערכת נשק מסייע מונחה מדוייק (אוירי קרקעי או ימי).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לא מדוייק.

לפחות ע"פ הצהרות המפתח המערכת תופעל ישירות ע"י החיילים בשטח ולא תוזמן "מקבלן ביצוע" בעורף.

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גד31 לפחות ע"פ הצהרות המפתח המערכת תופעל ישירות ע"י החיילים בשטח ולא תוזמן "מקבלן ביצוע" בעורף.

הצהרת המפתח היא שמדובר במערכת ארטילרית, ואלו, כמו שאני זוכר - בהחלט מוגדרות בשטח שיפוט של קבלן ביצוע מסויים...

מעניין אם מדובר בפלטפורמה מבוססת 'ברק'... ואם כן... האם זו דרך לדחוף את המערכת בעקיפין אל תוך הנ"מ (הכנסת הפלטפורמה אל תוך מערכך השדה כבר תיצור תשתית יבשתית צה"לית)?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

במידה מסוימת, המערכת נראית כמי שקיבלה השראה גדולה מהחבר'ה שמעבר לגבול הצפון. אם אני מבין נכון את המשפט "אינה דורשת... תפעול על ידי חיילים" - הרי בעצם יש כאן אימוץ של תפיסת שמורות הטבע החיזבללאית, או לחליפין אימוץ של שיטת חוליות הקסאמים החמאסית. נוסעים לאן שנוסעים, פורקים את הארגז, לוחצים על מה שלוחצים, ומסתלקים מהמקום. הטיל כבר יעשה את שלו.

אני חוזר על מה שכתבתי למעלה. אם מדובר בקונספט דומה לאמריקני - אז הרעיון הוא שמשאית מביאה קבוצת זבילים מניחה אותם במרחק לא גדול מהמפקדה (אני אניח מפקדת אוגדה אבל אני מניח שזה עקרונית יכול להיות גם חטיבה או גדוד) ומשם יושב מפעיל בחמ"ל ומכניס קורדינטות בהתאם לנתונים מהשטח.

אגב יכול להיות שתיאורטית אם הרשת הצבאית עומדת בכך אפשר יהיה להפעיל את הטילים גם ממש מהעורף - מפיקוד צפון או אפילו מהחמ"ל בקריה - האם זה רעיון טוב זה כבר סיפור אחר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ממש לא ברור לי למה זה טוב. איזה כוחות בדיוק רואים ונמצאים בטווחים האלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חושב שמדובר פה במע' שמהווה בסיס כח אש זול ומהיר להפעלה ברמות פיקוד שונות שיכולה לספק מענה לתקיפת מטרות קבע בעת הצורך (סוללת נ"מ, בסיסים וכד')

או במקרה של איתור מטרה ע"י מזל"ט או כח קידמי, המערכת תוכל לתת מענה מהיר, ללא סיכון מדויק וזול.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

1. אני לא יודע על בסיס מה אתה אומר שזה זול.
2. מזל"ט יחפש מטרות 40 ק"מ בתוך שטח אויב? כוח קדומני 40 ק"מ בתוך שטח אויב? אתה מבין שיש ג"ג קדמיים לרמות שונות? באחריות מי נמצא האיזור בטווח הזה בד"כ?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בזול הכוונה היא בהשוואה לגיחה של מטוסי קרב.

המערכת לא מוצבת, או לא חייבת להיות מוצבת בקו קדמי, בנוסף הטווח שלה הוא עד 40ק"מ.
מזל"ט אולי לא מופעל בטווחים כאלו אבל מל"טים כן.
יחידות סיור ותצפית יכולות להזמין אש ממערכת כזו ישירות מול היחידה האורגנית שלהן ולסמן עבורה מטרות ע"י ציין לייזר, בטווחים קרובים יותר לחזית.
לא התכוונתי שפלס"ר ימצא את עצמו 40 ק"מ מקו החזית בתוך שטח אויב. (אבל יחידות אחרות...)

נכון שכיום מטרות בטווחים כאלו נמצאות בד"כ באחריות חיל האוויר אבל כבר דשנו רבות בתועלות שבהפעלת ארטילריה לטווחים ארוכים כנגד מטרות שונות שיפנו את חיל האוויר למשימות נוספות.
י

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

העניין הוא לא פינוי ח"א למשימות אחרות העניין הוא גבולות אחריות. אף אוגדה לא תתעסק במרחב שלא מעניין אותה. כנ"ל הפיקוד. מכיוון שטווח המערכת הוא 50 ק"מ, נתתי טווח עורף של 10-20 ק"מ. בערך טווח סוללות המנתץ במלחמה האחרונה. לא סתם יש טווח אחריות והוא לא נגזר מהיכולות אלא מהצורך. הרבה פעמים לגדוד תהיה יכולת אש לטווחים העולים על מה שהוא עוסק בו בתכל'ס.
לטעמי זה מאוד overkill - ומערכת רקטית קלה לטווח של כמחצית מזה עם הנחיית לייזר בלבד היתה מספקת פתרון זול אף יותר והרבה יותר רלוונטי (ע"ע מה שיגיל כתב).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ומערכת רקטית קלה לטווח של כמחצית מזה עם הנחיית לייזר בלבד היתה מספקת פתרון זול אף יותר והרבה יותר רלוונטי (ע"ע מה שיגיל כתב).

Hear Hear.
לא יכולתי לנסח זאת יותר טוב בעצמי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

התסריט לנגד עיני הוא ממלחמת לבנון2 כאשר כוח זיהה מחבלים בבית ו"לא היה להם נשק מתאים להוריד את הבית".
במקרה כזה העברת הקואורדינטות למפקדה יכלה לגרום לתוצאה הרצויה. תוך זמן קצר, ללא צורך בתאומים עם גורמים מחוץ ליחידה כגון:

• תותחנים (בלי דיוק מתאים, מצריך טווח ביטחון גדול... תזוזת הכוח עם כל הכרוך בכך), או
• ח"א... כמעט כנ"ל + יותר בירוקרטייה. ובנתיים הכוח רתוק, מאבדים זמן והמטרה הופכת לא רלוונטית...

במילים אחרות: שוב אותה "סגירת מעגל"... מבלי שהכוח צריך לשאת שאת את החימוש!

• טווח ה40 ק"מ - מוסיף גמישות מבצעית.
• פשטות שימוש - זמינות לכל יחידה ללא צורך בהתמחות.
• זול - כי לא מצריך העסקת יחידות אחרות.

אם סומכים מספיק על המפקד בשטח, ניתן טכנית לתת לו שליטה ישירה!

מבצעית, לעניות דעתי: פיתרון מקסים ומכפיל כוח לכוחות היבשה תראו לי חייל אחד! שלא היה רוצה כוח אש נוסף ללא תוספת משקל

התאמת מגוון ראשי נפץ: חלול\נפיץ\חודר ביצורים. אם גם על חשבון הטווח. גדלים שונים, אם כדי למנוע נזק סביבתי, ואם כדי לאפשר הפעלה בקרבת כוחותינו... תוסיף גמישות והתאמה לצרכים הספציפיים בכל מתאר מבצעי.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

פשוט לא נכון מהתחלה ועד הסוף.
1. בשום נקודה במלחמת לבנון השניה לא היה מחסור בגורמי אש. היה רק מחסור בהקצאת אש וזה תוצר של ליקויים בכל נושא סיוע האש.
2. טווח 40 ק"מ = טווח 25 ק"מ = טווח 200 ק"מ. לרמה הטקטית זה לא משנה כך או אחרת.
3.

ציטוט:

זמינות לכל יחידה ללא צורך בהתמחות

אם היית מתעסק קצת בחמ"מ ובמיוחד חמ"מ ארטילרי היית מבין עד כמה הקביעה הזו לא נכונה. יש צורך בהתמחות, גם בהפעלה וגם בהכוונה, שלא לדבר על אמצעי הכוונה מתאימים. לגבי קביעת הזמינות, הרשה לי לגחך. צה"ל לא מקצה (מסיבות כספיות) תחמושת מונחית למרגמות לרמות הגדוד והחטיבה - למה נראה לך שזה יהיה המצב עם תחמושת רקטית יקרה פי כמה?
4. לא מצריך העסקה של יחידות אחרות? בטח שכן! תהיה יחידת ארטילריה, בדיוק כמו שיש גדוד תומ"תים. יהיה צורך בהקצאת אש ובבקשה לסיוע. לאף גדוד או חטיבה לא תהיה יחידת סיוע השייכת לה שנמצאת במרחק כ"כ גדול ממנה - זה לא קורה. יחידה כזו, במיוחד אם היא יחידה קרבית, תהיה יחידה עצמאית לחלוטין - במקרה הטוב ברמת האוגדה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס פשוט לא נכון מהתחלה ועד הסוף. 1. בשום נקודה במלחמת לבנון השניה לא היה מחסור בגורמי אש. היה רק מחסור בהקצאת אש וזה תוצר של ליקויים בכל נושא סיוע האש. הזכרתי מקרה ספציפי, בתוך כפר, המרחק בין הכוח למטרה מםפר עשרות מטרים. לא מתאים לאלטילריה או ח"א. 2. טווח 40 ק"מ = טווח 25 ק"מ = טווח 200 ק"מ. לרמה הטקטית זה לא משנה כך או אחרת. 3. אם היית מתעסק קצת בחמ"מ ובמיוחד חמ"מ ארטילרי היית מבין עד כמה הקביעה הזו לא נכונה. יש צורך בהתמחות, גם בהפעלה וגם בהכוונה, שלא לדבר על אמצעי הכוונה מתאימים. כמה עולה ומסובך להפעיל מכשיר המספק את הקואורדינטות של מקום אליו הוא מכוון? לבטח קיים בכל יחידת סיור. מכאן צריך למדוד את הטווח ולבחור חימוש שיסיג את המטרה ללא פגיעה בכוח ידידותי. התמחות נוספת, כן. ככל שימוש בטכנולוגיה חדישה מצריך. אך אם השיקולים מצטמצמים לסוג המטרה וטווח ביטחון, אני מאמין שלא מעבר ליכולתו של קצין בוגר תיכון... לגבי קביעת הזמינות, הרשה לי לגחך. צה"ל לא מקצה (מסיבות כספיות) תחמושת מונחית למרגמות לרמות הגדוד והחטיבה - למה נראה לך שזה יהיה המצב עם תחמושת רקטית יקרה פי כמה? המחיר הזול מתבטא באי-הצורך לערוב גורמים מחוץ ליחידה... חוסך עומס לכל המערך הפיקודי. 4. לא מצריך העסקה של יחידות אחרות? בטח שכן! תהיה יחידת ארטילריה, בדיוק כמו שיש גדוד תומ"תים. יהיה צורך בהקצאת אש ובבקשה לסיוע. לאף גדוד או חטיבה לא תהיה יחידת סיוע השייכת לה שנמצאת במרחק כ"כ גדול ממנה - זה לא קורה. יחידה כזו, במיוחד אם היא יחידה קרבית, תהיה יחידה עצמאית לחלוטין - במקרה הטוב ברמת האוגדה. כפי שכבר אמרתי, הכל יכל להסגר ביחידה ומכאן גדולת הרעיון וחשיבותו כמכפיל כוח.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

הזכרתי מקרה ספציפי, בתוך כפר, המרחק בין הכוח למטרה מםפר עשרות מטרים. לא מתאים לאלטילריה או ח"א.

מקרה כזה צריך להסגר ע"י מספר רקטות כתף, לא אמצעי ארטילרי. מעבר לזה - אם מחליטים על ארטילריה, אין שום דבר שפצמ"ר מונחה לא יעשה יותר טוב.

ציטוט:

כמה עולה ומסובך להפעיל מכשיר המספק את הקואורדינטות של מקום אליו הוא מכוון? לבטח קיים בכל יחידת סיור. מכאן צריך למדוד את הטווח ולבחור חימוש שיסיג את המטרה ללא פגיעה בכוח ידידותי.

כמה דו"צים היו במלחמה? ככה זה קשה. לגבי המחשבה שלך שזה קיים בכל יחידת סיור - תנסה אולי 10%. אולי תתקרב למספר האמיתי.

לגבי הטענה שזה יסגר "בתוך היחידה" - עניתי לך. אין מצב שבפעילות בטווחים כאלה לא יהיה מדובר ביחידות נפרדות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שים מטל"ר קל, עם הכוונת GPS ולייזר, ברמת החטיבה - ותקבל את אותה תוצאה, יותר זמינה, בהרבה יותר זול, בלי צורך בלהגיע לרמת האוגדה ע"מ להפעיל את הסיוע באש.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

http://www.sinodefence.com/army/mrl/type63.asp

משהו כזה, נגרר ע"י האמר לכוחות מוצנחים היה פיקס...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שמת עין על השכנים שלנו אני רואה :-)

איך אומרים - החמדנות מתחילה מהבית?

בכל אופן, מוסכם על כולם שיש להוסיף קיט הנחיה GPS ולייזר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אפילו GPS לא באמת צריך. ברמה הטקטית יש מעט מטרות נייחות מספיק...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אפילו GPS לא באמת צריך. ברמה הטקטית יש מעט מטרות נייחות מספיק...

אני מניח שהתכוונתה שלא צריך לייזר...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

לא, התכוונתי שלא צריך GPS. לייזר מתאים להנחיה של חימוש למטרות נעות. GPS לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מניח שאתה מתכוון למה שאתה כתבתה

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu אני מניח שאתה מתכוון למה שאתה כתבתה

אני בהחלט מתכוון לכך. אני כתבתי שיש מעט מטרות שהן נייחות מספיק להנחיית GPS.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אפילו GPS לא באמת צריך. ברמה הטקטית יש מעט מטרות נייחות מספיק...

יכול מאוד להיות שאתה צודק, זה תלוי במקדם קבוע הזמן של התגובה (ככל שהוא יותא ארוך, הנחיית GPS מתייתרת), ובפרישה של צייני לייזר ביחידות קצה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

טווח ה40 ק"מ בגזרות הצפויות לצהל מוריד את הצורך בגרירה. ניתן להשאיר מאחור ולא להכביד על היחידות המתקדמות. אם לגרור, שיהיה עוקב מים

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אני לא חושב שאנחנו צריכים ברמה הזו משהו לטווח של 40 ק"מ (אלו צריכים להיות ברמת האוגדה), ובטח שלא משהו מתוחכם במיוחד.

אם אני הייתי קובע משהו, כלשהו, הייתי שם סוללה של BM-27 ברמת האוגדה ע"מ שינתן מענה לטווחים הרחוקים, ומערכת קלה לטווחים קצרים דוגמת ה Type-63 לרמת החטיבה, למתן מענה לטווחים המיידייםץ.
על הרקטות הפשוטות, זולות ומאוד זמינות הללו, הייתי מלביש קיט הנחיה לייזר+GPS.

ככה יש לך אמצעי זמין, זול, שמדלג מהר (נוהל שגר וברח, עקב שרידות נמוכה וניידות גבוהה), שנותן מענה לרמת השטח בקבועי זמן קצרים, ומשלימים את המערך הקני הקיים.
בכלל, ההשוואה בין ארטילריה רקטית וקנית היא ישנה:
ארטילריה רקטית ניידת יותר (גם בגלל פלטפורמה וגם בגלל צורך פחות בייצוב עקב רתע מופחת), עם קצב אש יותר גדול (ירי במטחים), לטווחים גדולים יותר, על גבי פלטפורמה זולה
במחיר של תחמושת גדולהף מסוכנת ומסורבלת יותר וחוסר דיוק.

ברגע שהוספת הכוונת לייזר/GPS - הטת את הכף בצורה החלטית - לדעתי - לטובת ארטילריה רקטית.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה בערך מה שהמערכת הזו מספקת, ללא זקיפות הטילים

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu התסריט לנגד עיני הוא ממלחמת לבנון2 כאשר כוח זיהה מחבלים בבית ו"לא היה להם נשק מתאים להוריד את הבית". במקרה כזה העברת הקואורדינטות למפקדה יכלה לגרום לתוצאה הרצויה. תוך זמן קצר, ללא צורך בתאומים עם גורמים מחוץ ליחידה כגון: תותחנים (בלי דיוק מתאים, מצריך טווח ביטחון גדול... תזוזת הכוח עם כל הכרוך בכך), או ח"א... כמעט כנ"ל + יותר בירוקרטייה. ובנתיים הכוח רתוק, מאבדים זמן והמטרה הופכת לא רלוונטית... במילים אחרות: שוב אותה "סגירת מעגל"... מבלי שהכוח צריך לשאת שאת את החימוש! טווח ה40 ק"מ - מוסיף גמישות מבצעית. פשטות שימוש - זמינות לכל יחידה ללא צורך בהתמחות. זול - כי לא מצריך העסקת יחידות אחרות. אם סומכים מספיק על המפקד בשטח, ניתן טכנית לתת לו שליטה ישירה! מבצעית, לעניות דעתי: פיתרון מקסים ומכפיל כוח לכוחות היבשה תראו לי חייל אחד! שלא היה רוצה כוח אש נוסף ללא תוספת משקל התאמת מגוון ראשי נפץ: חלול\נפיץ\חודר ביצורים. אם גם על חשבון הטווח. גדלים שונים, אם כדי למנוע נזק סביבתי, ואם כדי לאפשר הפעלה בקרבת כוחותינו... תוסיף גמישות והתאמה לצרכים הספציפיים בכל מתאר מבצעי.

אתה מתכוון לצאלים ג' ?
או ל בינת ג'בייל א ?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

זו מערכת ארטילרית ולכן היא תופעל כנגד מערכי ארטילריה, סוללות טילים, תותחי נ"מ ועוד. זהו לא טיל נ"ט והפעלתו היא קרוב לוודאי ברמת האוגדה.

בדומה לסוללות ארטילריה אחרות. מצד שני, לאוגדה יש כבר MRLS שעושה את העבודה בפגיעה במטרות שטח בצורה לא רעה בכלל ולכן, שוב - למה זה טוב?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היתרון למערכת זו, כאשר היא מותקנת באדמה במקום קרוב לקו האש ומופעלת בשלט רחוק, היא הזמינות המיידית והמיגון שלה מארטילריה. (בגלל היכולת לשיגור אנכי ואנחנו כבר דיברנו בעבר על טילים משוגרים אנכית) . ומטרתה לספק אש נגד סוללות ארטילריה, סוללות טילים, עמדות פיקוד, קשר ועוד, וכל זה בהתראה של דקות ספורות. מערכת זו תהיה מאד יעילה עקב זמינותה המיידית והרש"קים החכמים שלה, שאני רק יכול לשער מה הם, אם תפרוץ מלחמה, כאשר אנו לא מוכנים, בדומה ל-73

מערכות נייחות באדמה מסוג זה קל מאוד לפצח - קוראים לזה רש"ק השהיה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התקנת המערכת באדמה מאחורי קיר מגן כזה או אחר, ימנע פגיעה ישירה במשגר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 התקנת המערכת באדמה מאחורי קיר מגן כזה או אחר, ימנע פגיעה ישירה במשגר.

מכיר קו מז'ינו? כל מה שקבוע ומקובע הרבה יותר קל לטיפול. אחרי שיפתרו את הקיר שלך, מה תעשה? תבנה עוד קיר? ועוד קיר? ותקרת בטון נפתחת?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מכיר גם מכיר ואין קשר בין אחד לשני. למנתר יש 8 טילים שיכולים להיות משוגרים תוך מספר שניות ובזה הוא גמר את עבודתו וזה הרבה לפני שאש אוייב תפגע במשגר. מערכת זו תהיה הראשונה לשגר ולאחר מכן יגיעו משגרים שיהיו מותקנים ע"ג רכבים ויהיו מאוחסנים בעומק השטח במתחמים מוגנים.

הכל מבוסס על הנחה שהאויב לא יזהה את המשגרים מראש ולא ינסה להשמידם. אני לא מניח את זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המשגרים מתוכנתים מראש לפגוע במטרות נייחות ושניות ספורות לאחר פתיחת האש הם ישוגרו למטרותיהם ובזה יגמר תפקידם. אם לטילים יש רב"ת בדומה ל"בונוס" כל משגר עם 8 טילים יוכל להשמיד סוללת תותחים למשל, וכמות האש של האוייב תקטן בהרבה ומהר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 המשגרים מתוכנתים מראש לפגוע במטרות נייחות ושניות ספורות לאחר פתיחת האש הם ישוגרו למטרותיהם ובזה יגמר תפקידם. אם לטילים יש רב"ת בדומה ל"בונוס" כל משגר עם 8 טילים יוכל להשמיד סוללת תותחים למשל, וכמות האש של האוייב תקטן בהרבה ומהר.

עוד סדרה של הנחות. אתה מניח שהם יופעלו לפני שהאויב יוכל לפעול נגדם. אתה מניח שהמטרות ה"נייחות" של האויב יהיו היכן שאתה חושב שהן יהיו - ארטילריה, גם נגררת, היא דבר ניתן לשינוע. בשביל זה צריך להכווין ארטילריה.
עם סדרה כזו של הנחות, משהו ידפק בדרך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס עוד סדרה של הנחות. אתה מניח שהם יופעלו לפני שהאויב יוכל לפעול נגדם. לא במדוייק, משגרים שיופעלו מאחורי חומת מפגע לא יושמדו כל כך מהר, והם יוכלו לשגר עם פתיחת האש. זו הנחה סבירה. אתה מניח שהמטרות ה"נייחות" של האויב יהיו היכן שאתה חושב שהן יהיו - ארטילריה, גם נגררת, היא דבר ניתן לשינוע. בשביל זה צריך להכווין ארטילריה. בתחילת המלחמה, וזה יעוד המשגרים שיוטמנו באדמה, אכן המטרות יהיו נייחות ועם פתיחת האש נוודע היכן הם נמצאים, נבצע תיקונים אם יהיה צורך ונשגר. עם סדרה כזו של הנחות, משהו ידפק בדרך. תמיד יהיו הנחות וצריך לקוות שהם יהיו מדוייקות, 100% בטחון אין, אבל שיגור מהיר סדר גודל של דקה יתן סיכוי גדול להצלחה.

1. לא, זו לא הנחה סבירה. יש סיבה לצורה שבה משריינים מטרות נייחות
2. גם זו לא הנחה סבירה. אתה מניח שהאויב לא מניע כוחות לפני פרוץ הלחימה, זו הנחה שגויה.
3. הנחות צריך להניח - אבל צריך להיות להן בסיס עובדתי. צריך להבין מה האויב יכול לעשות לך, ואסור להניח מה הוא צפוי לעשות.

איו שום הגיון לקבע מערכת נשק אם אפשר לנייד אותה מנקודת הערכות לנקודת ירי מיד לפני הצורך. אין שום הגיון לנסות לתכנן מראש ירי על מטרות שיש להן יכולת ניידות. אם אתה רוצה לפגוע בארטילריה, תרים מערך איסופי מתאים, ותבצע ירי לפי זיהוי. ירי על עמדות מוכרות מראש בד"כ יביא לכך שתפגע בדמיים או בעמדות ריקות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

. אין שום בעיה להבנתי להגן על משגרי הטילים גם אם הם נייחים.

2. כל הבסיס של מערכת זו והמערכת הדומה לה בארה"ב NLOS-LS היא מהירות התגובה, כך שמרגע של פתיחת אש ע"י האוייב, ועד לשיגור הטילים יעבור זמן קצר ביותר, כל הנ.צ של המטרות נמצאות מראש במחשב של הטילים. בזמנים של לווינים, מטוסי צילום, מל"טים, מזל"טים ותצפיות ארוכות טווח ומי יודע מה עוד, אפשר להניח בוודאות שיש לנו מידע אמין ומדוייק 24/7 לגבי מיקום המטרות, וגם אם האוייב יניע סוללות טילים, ארטילריה ועוד, נראה את זה במיידית ומחשבי הטילים יעודכנו.

הירי הראשוני מתבצע כנגד מטרות נייחות, מערך האיסוף (מזל"טים) יעלה נתונים לגבי מטרות נעות, והם יפגעו ע"י טילים עם יכולת חיפוש עצמאית כדוגמת ה"בונוס".

אני לא נגד מערכות טילים ניידות שיהיו פזורות בשטח או נמצאות במחסה ונעות החוצה בזמן הצורך. אבל שילוב של מערכות קבועות יכול לשפר את מהירות התגובה שלנו וזה עלול להיות מאד חשוב.

1. ראית פעם את מסגרת ההגנה על מערכות טילים נייחים. פשוט זה לא.
2. בתיאוריה זה נחמד מאוד. בפועל זה לא עובד ככה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

להל"ן סיכום עמדתי בנושא זה.

יתרונו הגדול של ה"מנתר" הוא בהיותו יחידה עצמאית שאינה זקוקה לתחזוקה, שינוע, מפקדות וכל אותם מאות אנשים מיותרים. משגר זה לא אוכל, לא שותה, לא צריך לראות מבקרים, לא עולה כסף ולא צריך תחזוקה. אפשר להתקין את המשגר הזה מתחת לאדמה במקום זה או אחר, מאחורי מחסה או זרוקים בשטח, ואם נעשה את זה בחכמה, כמו גנבים בלילה, אך אחד לא ידע על זה. אני הייתי טומן אותם כ-10 ק"מ, בהתאם לתנאי השטח, ממערב לקו הסגול ושוכח ממנו. את הפרוייקט הזה יכירו 10 אנשים במפקדת האוגדה/חטיבה וזה הכל. המשגר יכול להיות עם 9 קנים 16 או יותר בהתאם לתכנון המערכת.

אני לא פוסל התקנות של משגר זה ע"ג כלי רכב כאלה או אחרים. כידוע אני מאד אוהב טילים שממריאים אנכית ובעיקר נ"ט. את כל שאר היתרונות כגון טווח ודיוק ניתן לקבל מגורמי אש אחרים, בייצור או בניסויים אני לא יודע, כגון: תותחים (אקסליבר), מטל"רים וטילים מסוגים שונים ומשונים.
1000 טילים כאלו שמוכנים לירי, מוטמנים באדמה ומופעלים בשלט רחוק, וגם אם הסורים יפתחו ראשונים נוכל להגיב במיידי. ואם אנחנו נפתח על אחת כמה וכמה.
אשר ללבנון רק במטרה לפגוע ברקטות שידוע מיקומם ניתן לשגר את ה"מנתר".

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אני התכוונתי ל- 1,000 טילים ולא 10,000 וצר לי על אי ההבנה. אם נקטין את ייצור המרכבות בפלוגה אחת בשנה זו יהיה כסף לייצר גם 1,000 טילים כמו שאני מציע וגם 1,000 טילים למערכות ניידות כמו שביטיס מציע.
מכיוון שיוסיפון לא פרט לגבי צורת הביות, אז בהתאם לדימיון הפרוע שלי ניתן להתקין בכמה מאות מהטילים כ-4 תתי חימוש "בונוס" שייתביתו על טנקים/נגמשים/תומ"תים וישמידו אותם הרחק בשטחם עוד לפני שהם מגיעים לטווחי אש.

קראתי את השיחה בינך לבין ביטיס ועלתה בראשי השאלה הבאה:

נניח והאויב ידע כי הלכת על הפרויקט, השקעת מאות מליונים של ש"ח, השקעת בחפירות ומגון, האויב יעשה 1+1 וינחש מה המטרה של הטילים הללו.

בזמנו הפנוי הוא יאסוף מודיעין לגבי מקום המצאן של הסוללות (טיסות צלום, דרוזים מהגולן, סוכנים שלו כאן, פטפטת של עיתונות ישראלית, .....) , אם הוא יהיה הראשון שיפתח באש בין היתר הטילים שלך יהיו יעד לתקיפה.

אתה מדבר על חסכון של מאות אנשים ושהסוללות לא אוכלות ולא שותות.
אני חושב שקצת הגזמת, אמנם אין משגר אבל סוללות צריך לתחזק, יש לבדוק תקינות מדי פעם, יש לספור ולהעביר חתימות, ...

היתרון הגדול להבנתי הוא האי תלות במשגר. משגר הוא כלי יקר ופגיע. אתה חוסך בצוות המשגר ורכש המשגר. במקום זאת אתה סל את סל הביצים בקטן בנקודה מסוימת על הקרקע.

חסרון: מרגע שהנחת את הסוללה היא נייחת, למשגר ניתן לתת פקודה לשנות מיקום.

גם במקרה של ירי ארטלרי קני או רקטי וגם כאן תזדקק לצבא של משאיות על מנת להביאו ולהוציאו מן השטח. אתה בסה"כ חוסך את המשבר.

במקום צוות משגר תזדקק לכח כלשהו שיאבטח את הסוללה (אפשרי ממרחק).

אם יעשו את ההתקנה בשכל האוייב לא ידע ולא יראה דבר. בנוסף יהיו מערכות ניידות כפי שביטיס מציע שיגבה את המערכות הנייחות.

בקרב על העיר הצרפתית מץ במלחמת העולם השנייה, הגן על העיר מבצר גדול ששכחתי את שמו וגם פאטון הגדול לא הצליח לכבוש אותו במשך שבועות ובסוף עקף אותו וכבש את העיר מאחור.

מערכות ארטילריות משמשות גם לשחיקת כוחות מתמרנים של האויב.
זה ייעודם המקורי...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה בהחלט נכון אבל זה לא יעודה של מערכת זו, כמובן לפי הערכתי בלבד. מערכת זו אמורה לפעול כנגד מטרות איכות עם תחילת המלחמה ואני לא מתכוון למלחמה בלבנון. אם כי צבא שירה מאות אלפי פגזים ללא מטרה מדוייקת יכול לשגר טילים אלו גם כנגד בית בודד. אבל שוב היתרון של מערכת זו היא בזמינות הרבה שלה והדיוק שלה ולכן הירי צריך להתבצע כנגד מטרות איכות.

יש לי יסוד להאמין שדו"צ שחרר כמה סרטונים עם הטיל הנ"ל בפעולה במהלך עופרת יצוקה (שם אני מניח נוסה הטיל במסגרת שלבי הפיתוח). כמובן שלא נאמר במפורש שמה של המערכת או מהיכן שוגר הטיל, אבל זכורים לי כמה סרטונים בהם השתמשו במזל"טים לכוון טילים בעלי רש"ק קטן לעבר חוליות שיגור טילים של החמאס, ובעלי יכולות תמרון גבוהות. כמובן שאלה לא חייבים להיות ה"מנתר", אבל זה פחות או יותר מתאים לתיאור שלהם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

יש לי יסוד להאמין שדו"צ שחרר כמה סרטונים עם הטיל הנ"ל בפעולה במהלך עופרת יצוקה (שם אני מניח נוסה הטיל במסגרת שלבי הפיתוח).

על בסיס ידע אישי? תחושת בטן?

ציטוט:

כמובן שלא נאמר במפורש שמה של המערכת או מהיכן שוגר הטיל, אבל זכורים לי כמה סרטונים בהם השתמשו במזל"טים לכוון טילים בעלי רש"ק קטן לעבר חוליות שיגור טילים של החמאס, ובעלי יכולות תמרון גבוהות.

או במילים פשוטות - אין לך מושג

ציטוט:

כמובן שאלה לא חייבים להיות ה"מנתר", אבל זה פחות או יותר מתאים לתיאור שלהם...

וזה בדיוק החיזוק לזה שאין לך מושג.

בקיצור - היסוד שלך להאמין מבוסס על כלום, ובהמשך אתה גם מוכיח שלאמונה שלך אין כל ביסוס... יפה לך!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מסכים. אבל אפשר יותר ב-רכות.

דברים זולים עולים פחות!

היסוד הוא שלי, וכמובן שאני מנחש (אולי לא התנסחתי טוב מספיק)
אם כך, אני עדיין ממתין שיחשפו את הטילים המעניינים האלה מעופרת יצוקה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

על איזה טילים אתה מדבר?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה על איזה טילים אתה מדבר?

זכור לי שנאמר (על ידי מי? את זה אני כבר לא זוכר - כתבים ישראלים שציטטו זרים, או להיפך...) שישראל פיתחה טילים מדוייקים שנועדו במיוחד לסיכולים ממוקדים, זריזים קטנים וקלים שיוצרים נזק סביבתי קטן מאוד אך עדיין מסוגלים לחסל מטרות כגון רכבים על יושביהם...
אני חושב (שוב פעם, כמובן שאני לא מומחה) שראיתי יותר מסרטון אחד בו מזל"ט רודף אחרי חוליית שיגור של חמאס שבורחת עם הרכב לתוך מקום מיושב. הטיל כבר שוגר אל החוליה והיה במעופו, אך מכיוון שהיא נכנסה למקום מיושב, הסיטו את הטיל ממסלולו ופגעו בשטח פתוח...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואיזה קווי דמיון יש בין ה"דיווחים" הללו לסיקור בראש הדיון?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תיאור גודל הטיל וההנחיה שלו, וכן הציון שהטיל "מאפשר השגת אפקט משמעותי מול מגוון מטרות גם בשטח עירוני ועימות מוגבל, ללא גרימת נזק סביבתי". בהקשר לסרטון המדובר מעופרת יצוקה, אני מניח שלא רצו להסתכן ולפגוע באזרחים שהסתובבו ליד הרכב של חולית השיגור, לכשנכנסה לאיזור המיושב.
כמו כן, הזמן שעבר בין עופרת יצוקה להכרזה על המערכת נראה לי הגיוני מבחינת בדיקות וניסויים של הטיל בשטח לפני סיום הפיתוח - כלומר הפיתוח של הטיל החל נניח לפני שנתיים, ובעופרת יצוקה הזדמן לנסות את המערכת, ועכשיו לאחר עופרת יצוקה ובדיקות אחרונות וסגירת קצוות הפיתוח הסתיים...

שוב, חבר'ה בלי עצבים עלי - אני רק משער

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה מחזק את מה שצחי אמר לפניי.
אין לך מה לשער כי אין לך מושג על מה אתה מדבר.

זמן פיתוח של מערכת טילים הוא "שנתיים"? (אפילו לא בנניח).
האם אותן הצהרות לקוניות ובומבסטיות של עיתונאים או "מומחים" על איזה "נשק פלא" חדש באמת אומרות משהו?

ומה חדש בזה שצה"ל חפץ לפגוע במטרה בלבד במינימום נזק סביבתי וסיכון חפים מפשע?

ומי אמר שמבצע עופרת יצוקה שימש כמבחן למערכת הספציפית אותו חשפה תע"א עתה?

אני צריך להוסיף?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא צריך להוסיף - הבנתי שאני טועה. אגב, אתה יכול לומר לי בביטחון שהמערכת הנ"ל לא נוסתה על רטוב בעופרת יצוקה, ושלפחות כמה מבין הסרטונים הרבים ששוחררו במהלך המבצע הראה אותה בפעולה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם תביא לינקים לאותם סרטים אני אדע למה אתה מתכוון.

ושוב
מאיפה המסקנה הזו שהמערכת הנראית באותם סירטונים היא היא אותה מערכת המוצגת בתחילת הדיון?
האם אתה תוכל לומר לי בביטחון שהיא כן נוסתה על רטוב בעופרת יצוקה?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אני חושב שהתבלבלת - אתה טענת שהתשמשו במערכת על פי סירטונים שאין לך שום יכולת לטעון דבר כזה. חוץ מספקולציה פרועה אין לך דבר - בטח ובטח לא קרוב לטענה המופרעת שסיימת איתה:

ציטוט:

שלפחות כמה מבין הסרטונים הרבים ששוחררו במהלך המבצע הראה אותה בפעולה

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני שאלתי אם הוא יכול לומר לי בביטחה האם ראו את המערכת בפעולה בסרטונים מעופרת יצוקה (אולי על סמך מידע ממקור ראשון) - לא קבעתי כלום.

אלו למשל הסרטונים שאני מדבר עליהם:

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ועל סמך מה קבעת שמדובר באותה מערכת? כי המפרט נשמע דומה למה שאתה חושב שאתה רואב בסרטון? זה רציני?!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני קבעתי? איפה בדיוק כתוב שקבעתי משהו? 100 שקל למי שמוצא קביעה כלשהיא בדברי לגבי הטילים האלה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

ושלפחות כמה מבין הסרטונים הרבים ששוחררו במהלך המבצע הראה אותה בפעולה

אני אשלח לך פרטי בנק בפרטי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מקבל גם צ'קים דחויים ללא כיסוי?
ועכשיו ברצינות, מה שציטטת היה חלק משאלה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בחור חביב לכל הדעות שרק רצה לשאול שאלה אתה יכול לומר לי בביטחון שהמערכת הנ"ל לא נוסתה על רטוב בעופרת יצוקה, ושלפחות כמה מבין הסרטונים הרבים ששוחררו במהלך המבצע הראה אותה בפעולה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תשמע, ביננו מה שאתה טוען הוא הזוי וסתם חבל לך להמשיך בכיוון הזה .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא, זה הלפייר (שים לב לגודל הפיצוץ):



אבל קיבלתי - טעות, טועים, טעינו. לא נורא, אף אחד לא מת (חוץ מבסרטון של ההלפייר )

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בכל מקרה,מידע אודות החימוש שצה"ל משתמש בו מסווג,אבל תעיין במערכות שיכולות להתאים לתיאור באתרי התעשיות הבטחוניות בארץ ובעולם ותסיק מסקנות.

משהו מוזר מאד קרא למערכת של פרש - היא מסרבת פתאום לעבוד עם הפיירפוקס (אין לי מושג אם זה אצלי או באתר).


בכל מקרה רציתי להגיב לביטיס - האמת שזה מצחיק - היה לנו לדעתי אחרי לבנון 2 דיון פה בדיוק בנושא הזה - אני טענתי שיש צורך במערכת חמ"מ ארטילרית לטווח רחוק לרמת האוגדה ומטה (היה דיון איזה רמה - חטיבה/גדוד) ונדמה לי שגם אז אתה טענת שאין בכך צורך. אבל הינה גדולים ממני לא רק שחושבים שיש צורך אלא אף פיתחו מערכת שאולי גם תיכנס בקרוב לשירות.

בעיני אין ספק שהצורך קיים - השאלה הייתה ונשארה עלויות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עידו - תבדוק באחריות מי היה האיזור בטווח 30-40 ק"מ מקו הגבול בלבנון 2.0. תבדוק את זה גם בלבנון 1.0 ובמלחמות לפני. לשם השוואה תבדוק את זה אצל האמריקאים במלחמת המפרץ.

לגבי גדולים וחכמים - אתה לא חושב ככה בכל האמור לנשק להגנה תמ"ס, לא?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מערכות חמ"מ ארטילריות ישנם בעולם וזה תחום שמאד מתפתח בארה"ב ולא פחות באירופה.
אבל למערכת הזו אין שום מטרה באיזורי לבנון שמחייבת שימוש בטיל זה.

האמריקאים עבדו על דברים כאלה כבר לפני עשור. הרעיון הבסיסי שלהם אז, לפי פרסומים רשמיים ופנימיים שלהם, היה מערכת מודולרית שיכולה לשמש הן על משגרים, בצורה 'קונבנציונלית', ואז היעילות שלה היא בכך שאפשר בקלות להתאימה לכל משגר ולהפעילה בלי צורך בהכשרה מסיבית.
אבל הדבר הבאמת מעניין, ולכאורה עולה מתיאור ה'מנתר' אותו רעיון בדיוק, היא היכולת להשליך את המארזים האלה בכל מקום. למשל, אם מצניחים כח צנחנים גדול - להצניח איתו מארזים כאלה לסיוע ארטילרי, גם אם אין לנו פלטפורמות גדולות וכבדות להצניח איתו, או שהשטח מוגבל תנועה; או, לחילופין, להצניח את אלה בשטח אוייב (נניח, בעזרת מצנחי רחיפה, בלילה, HAHO), ולהשאיר לחבילות האלה - שגודלן מקשה מאוד על זיהויין מרחוק, בפרט אם הן צונחות באיזה ואדי - לפגוע במטרות רחוקות שהקואורדינטות שלהן הוזנו מראש, בצורה עצמאית. תארו לעצמכם, למשל, את המהומה שיכולה להיגרם אם *מתוך הגליל* היו משוגרות עשרות קטיושות לעבר ערי ישראל - כזה בדיוק. גם אם נורית אש נ"ס, המארזים קטנים וצריך פגיעת נקודה להשמיד אותם - וגם אם הם מושמדים, אין נזק בנפש ומחיר המארז יחסית זול.
הגרסה האוטונומית (ה-LAM) האמריקאית יכולה הייתה בתיאוריה להיות מופעלת-מרחוק כנגד צירי תנועה של שריון. אם להשתמש בדוגמה היסטורית, נניח ויש לנו ביוה"כ כלי כזה שיכול לחפש מטרות בעצמו בטווח 50 ק"מ. מסוק מנחית כמה מארזים כאלה בטווח כנ"ל מציר התנועה העיקרי של העיראקים לדמשק, וכשמקבלים ידיעה שהם בדרך - במקום לשלוח את סיירת צנחנים לירות רקטות גבס על העיראקים, הכלים האלה נורים לאזור ופוגעים במובילי הטנקים העיראקיים.
בקיצור, הדבר הזה הוא כלי שיש לו פוטנציאל די מעניין במלחמה כוללת - השאלה כמובן מה הביצועים בשטח.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מעניין אם ניתן להצניח כזה מארז, ותו"כ הצניחה שלו - כשהוא באוויר - לשגר ממנו טילים...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ולמה לעשות כזה דבר?
כי זה מגניב?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אולי אם הטילים האלה משוגרים כלפי מעלה, וישגרו אותם תוך כדי הצנחה.... זה יכול לעשות חורים במצנח?

חשבתי ששנת הלימודים כבר התחילה... מתי יתחילו כבר לתת שיעורי בית?!?