http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%93%D7%99.html

בא לי להקיא....

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

על כל פנים, הוא יחייך הרבה פחות אחרי 5 שנים במאסר בתנאי בידוד ומינימום תנאים.אומנם מאסר כזה הוא אפשרות דחוקה, אבל למרבה הצער הוא המירב שאפשר לקוות לו לאור העובדה שהתביעה לא דרשה עונש מוות. טעות לדעתי, ואני כותב זאת כמי שעקרונית מתנגד לעונש המוות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס על כל פנים, הוא יחייך הרבה פחות אחרי 5 שנים במאסר בתנאי בידוד ומינימום תנאים.אומנם מאסר כזה הוא אפשרות דחוקה, אבל למרבה הצער הוא המירב שאפשר לקוות לו לאור העובדה שהתביעה לא דרשה עונש מוות. טעות לדעתי, ואני כותב זאת כמי שעקרונית מתנגד לעונש המוות.

5 שנים?! אתה מאוד אופטימי: בקרוב הוא ישוחרר יחד עם "רוצחים נתעבים" אחרים.

וברגע שהוא ישתחרר הוא יזכה לקבלת פנים חמה וחגיגה מצד ארגוני השמאל הקיצוני, כמו שהם חגגו את שחרור המרצחים בעסקת שליט.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אלו האוייבים שלנו.

באמת? אתה בטוח שהוא יהיה עצוב SAY 10 שנים מהיום, כאשר ישתחרר בעסקת שבויים כלשהי? הנסיון אומר שהתסריט הזה מאוד ראלי מבחינתו..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס על כל פנים, הוא יחייך הרבה פחות אחרי 5 שנים במאסר בתנאי בידוד ומינימום תנאים.אומנם מאסר כזה הוא אפשרות דחוקה, אבל למרבה הצער הוא המירב שאפשר לקוות לו לאור העובדה שהתביעה לא דרשה עונש מוות. טעות לדעתי, ואני כותב זאת כמי שעקרונית מתנגד לעונש המוות.

לכתוב ש"עקרונית" אתה מתנגד לעונש מוות זה בעצם לומר שמעשית אתה תומך.

אני יכול להבין את הגישה שלך, ללא ספק מדובר בחלאה ועל סמך נסיון העבר האפשרות שלא ימוצא איתו הצדק סבירה בהחלט.

אני מתנגד לעונש מוות גם עקרונית וגם מעשית אבל לא בגלל שזכויותיו של חלאה כזה מטרידות אותי, האיש בן מוות ולהרוג אותו היה, בעיני, העונש הצודק והמדויק ביותר.

ההתנגדות שלי לעונש המוות נובעת מהרצון להגן על החברה, לא על הפושעים. אני סבור שעונש המוות מזיק ומשחית חברות שמקיימות עונש כזה.

במובן מסויים המצב בו אני תומך ברברי יותר מעונש מוות, ברור לי שיש אנשים שלעולם אסור לשחרר אם משום שהמעשים שלהם חמורים כל כך שלא ניתן לסלוח עליהם ואם בגלל שהם מסוכנים מדי מכדי לתת להם להסתובב חופשיים ואישית, אם היית נותן לי לבחור בין לבלות את שארית ימי בכלא (בד"כ בבידוד כפי שמוחזקים מורשעים אמריקאים בסופרמקס) לבין עונש המוות הייתי בוחר במוות. החזקת יצור אנושי בהסגר לכל ימי חייו היא אכזרית, ברברית ולפעמים מחוייבת המציאות. בין שתי הברירות הללו אני, באנוכיות, מעדיף להתאכזר לפושעים ולא לפגוע בחברה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אילו הייתי בטוח שמאסר עולם יהיה באמת מאסר עולם, הייתי מתנגד בתוקף לעונש מוות. הבעיה היא שאכן כל הסיכויים שנבלב כזה ישוחרר בעיסקה. כדי להגן על החברה מימנו לטווח ארוך וכדי להבטיח צדק לקורבנות, עונש מוות הופך לכמעט הכרח.

חיסול חלאות אדם לא מזיק לחברה.

הייתי אומר שהרחקתם של חלאות אדם לא מזיקה לחברה ושלפעמים חיסולם הוא בגדר רע הכרחי. אם יש אלטרנטיבה כמו מאסר עד תום חיים היא עדיפה בעיני.

כמו שקגנס ואחרים כתבו בישראל יש בעיה מיוחדת בגלל העיסקאות שעושים פה עם ארגוני טרור. בתור מי שתמך בעיסקת שליט אני מודה שיש לי בעניין הזה בעיה בלתי פתורה, אני רואה את החורים בעמדה שלי ואת ההגיון בעמדה של המצדדים בעונש המוות.

בקיצור, לא יודע, אולי קגנס ואתה צודקים. בארה"ב הייתי בקלות שולח אחד כזה למאסר עולם וחי בשלום עם עצמי, במציאות הישראלית אני חושש מאוד שלא הייתי מתאפק ובניגוד לעקרונותי המוצהרים שולח את הנ"ל אל הגרדום. החלטה כזו היתה מביאה לי רווחה בזמן הקצר אבל עם הזמן היא היתה מתגנבת בלילות ומציקה לי עד ליומי האחרון.

אני שמח שבמסגרת עסוקי הנבחרים אני לא צריך להתמודד עם הכרעות כאלו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

הייתי פוסק למנוול פסק דין מוות אפילו שברור כי הרוצח לא ישוחרר בשום "עיסקה" עתידית.
איני רואה שום סיבה שרוצחים מנוולים חסרי מצפון, שאין מצב שיוחזרו לחברה, ימשיכו
לנשום יום נוסף בין כתלי הכלא ע"ח משלם המיסים בישראל.
כאשר אין ספק, איני רואה שום בעיה מוסרית או אחרת לעשות זאת.

לכל השאר בא לרוקן עליו מחסנית

www.meirtv.co.il

אני מעדיף שימות בייסורים מאשר לחורר אותו במחסנית - ככל שהסבל יותר ארוך, כן יטב... חבל שאי אפשר להזריק מחלת סרטן או משהו בסגנון

-----------------------------
S e g m a n y

מה ציפית? שלפתע הוא יקבל הארה ויחשוב "מה עשיתי?"?

אכן, אם הכלא כאן היה באמת כלא, ולא בית הבראה(ואני לא מדבר כאן על כלא נוסח טורקיה, מספיק בהחלט היה להשוות את תנאיו לזה שמקבל מחבל בכלא האמריקאי), ומאסר עולם אמתי(או אפילו טוב יותר, עונש מוות שלביצוע שלו הוא יחכה כל יום במשך מספר לא ידוע של שנים מורטות עצבים), לא היית רואה חיוך על הפנים של החלאה הזו, וגם אם כן הוא היה נעלם מהר מאוד..

1. מאסר עולם עם עבודת פרך.

2. תא בידוד ולא קייטנה עם אסירים אחרים (אם הדבר מתאים ליגאל עמיר - מדוע לא מתאים לרוצח מתועב?)

3. תנאים מחמירים בתא הבידוד - לא רדיו ולא טלויזיה- לא קשר עם העולם החיצון (אם מתאים לגלעד שליט - מדוע לא מתאים לרוצח מתועב ?).

4. תנאים מחמירים בכלא שעליו לשלם בעבור כל יום שהייה בכלא - הקנס וריבית פיגורים בהתאם ואם לא להמיר כל יום של אי עמידה בחוב - בעונשים קשים (למשל הקטנת מנות מזון) (אם זה מתאים לבתי הכלא במזרח - למה זה לא יכול להתאים למדינת ישראל?)

הבדיחה היא 130 שנים בכלא. האם מישהו מכם יוכל לוודא (כולל שופטי בית המשפט) שאכן הוא יישב 130 שנים בכלא? אלא אם כן , מבטיחים לו בקייטנה חיים טובים.

בקיצור - הקייטנה נגמרה - אילו רק חשב מישהו על כך ברצינות.

אם תשאל אותי, יש עונשים מעניינים יותר שיפתרו הרבה יותר את בעיית המחבלים.
כי מוות הוא מתנה, וכלא זה נופש.

מחבל שפגע ביהודי, ואני לא מדבר רק על רצח אני מדבר על מחבל שפגע, בכל צורה, כולל אונס.
יענש עונש מוות כולל כל המשפחה הראשונה. וכל הכפר ממנו יצא יוגלו מהארץ.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ויסורסו. אל תשכח סירוס

מה רע בלסרס המחמוד? פעם בכל אופן היו כאלה שחשבו שזה רעיון לא רע..

לא. לסרס לא שיתרבו כל עוד זה מחוץ לאדמה שלנו שיעשו מה שרוצים.

להפך אני חושב שהם יכולים להתפתח וללמוד ולהצליח אם היו יוצאים מפה כבר.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

לפני שיוצאו להורג או אחרי?

-----------------------------
S e g m a n y

למה שלא יהיה גאה ומסבוט מעצמו? הרי מחבלים לא פחות גרועים ממנו השתחררו בעבר אם חיוך גדול, וטרם השחרור נהנו מהכלא הישראלי, חלקם אף יצאו עם תארים..

מזכיר לי בדיחה:
אחד האסירים שהיו צריכים להשתחרר בעסקת שליט ביקש להישאר בכלא עוד חצי שנה, "אני רוצה לסיים סמסטר".

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)