פרוטוקולים סודיים ממלחמת יום כיפור שנחשפים לראשונה מחדדים את הפרק הכואב בהיסטוריה: חיילים שבזזו את ציוד חבריהם שנהרגו.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875

לקחת ציוד צבאי חיוני כדי להלקם איתו זו ממש לא ביזה. לא כשמדובר בציוד של האויב ובטח שלא כשמדובר בציוד של הצבא שלך.
האלוף המזועזע שמצוטט בכתבה מדבר שטויות.

יאללה בואו נשחט עוד פרה קדושה...
כתבה מגמתית שמכוונת להכפיש עוד טיפה את צה''ל, מלחמה, לוקחים ציוד מאיפוה שיש, ההרוג כבר לא צריך ציוד לחימה, ואם נבזז הציוד האישי אז 99% שנבזז ע''י חיילים חארות שאפילו לא הכירו את החללים, מה השלב הבא?
להעמיד לדין מגד''ים ומפ''ים על שגרמו לאובדן טנקים ביוה''כ? או אולי לאתר את מי שפרץ למחסן תחמושת והעז להשתמש בה נגד הסורים? סתם רפש שלא היה ראוי שיתפרסם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

למה אתה הולך רחוק? תתחיל בלהעמיד לדין איזה נווט פאנטום שיש לנו פה בפורום שברוב חוצפתו איבד את המטוס שלו!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש הבדל דורון, בין לקיחת ציוד שחסר ללוחמים בקרב לבין הביזה של ציוד מאסון המסוקים שאם זה קרה זה אכן מבחיל, וגם פה אני בטוח שמה שנבזז , נבזז ע''י חיילים שלא מן היח' האורגנית של החללים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני חושב שדיברנו על זה. גם אז לא הצגתה שום הוכחה וגם אז המקסימום שנזכרתה בו זה ווסט צה"לי, לא ציוד אישי, שלכאורה ראיתה על חייל אחר.

לקיחת ווסטים של אמלחיה או קסדה משופצרת ממערום שמונח ליד גופות לא בזמן לחימה או סכנה או איך שלא תקרא לזה רק לשם שידרוג הציוד נראה בעיני בזוי ולא מכבד , וכל זה עוד לפני שהגיעו לציוד האישי , אינני מרגיש צורך להוכיח לאף אחד שזה קרה, אינני מצפה ממך להכיר את כל הפרטים כי יש דברים שגם אתה לא יודע (מבלי לפגוע) , כל מי שהיה מקורב לאותם ארועים ידע בדיוק מה התנהל שם אך כנראה שבצבא החליטו להשתיק את זה , כנראה שתחושת הסירחון שעלה באפם הפריע להם לחשוב בהגיון , אבל מה שהיה היה , באותה תקופה כל פעם ששמעתי את שם הגדוד המסויים הזה של חיל ההנדסה עבר בי גל של זעם מטורף , אבל כבר עבר לי . :-)

ואני אומר לך שוב, אני מכיר מאוד מקרוב את האנשים שהיו שם, גם מהסדיר וגם ממילואים. כמה מהם חברים מאוד טובים שלי. לדבריהם, הפריט היחיד שנלקח מזירת האסון זה פנס אחורי של יסעור, שנשמר בפלוגה לזכר הארוע. אני לא יודע ממי שמעתה אתה את הסיפורים שאתה מספר, אבל בטח לא מהאנשים שבאמת היו שם.

אני איבדתי את כל הצוות שלי שם , איחרתי למסוק ב חצי שעה , לא רק שאני מכיר את כל הפרטים מאוד מאוד מקרוב !! בנוסף לכל הראו לי המון תמונות שצילמו בשטח דקות אחריי שזה קרה שיגרמו לשערות שיש לך על הראש (אם נשאר לך) לרדת לגב ולהישאר שם , האם באמת נראה לך הגיוני שאני אומר את הדברים הללו כי שמעתי שמועות או סיפורים?? למה אתה לא מצליח לקבל את העובדה שמראה עיינים ותמונות לא יכולים לשקר או לסלף עובדות , ענקנמן היקר , תקבל את העובדה שגם בצבא יש דברים אפלים שעדיף לטאטא מתחת לשטיח.

ראיתה זוואות בתמונה ואתה יודע מה היה שם טוב יותר מהאנשים שהיו שם בזמן אמת? מאלה שנכנסו פעם אחרי פעם בין פיצוצי תחמושת כי חשבו שאולי את החברים שלך אפשר להציל? אני לא צריך תמונות, אני מכיר את האנשים האלה, הם סיפרו לי מה הם ראו. ואתה מאשים אותם בביזה כי למה? כי סיפרו לך?

דיברתי על מספר חיילים בודדים שעשו זאת מתוך העשרות שהיו שם , לגביי , אמרתי שחוץ מהתמונות שראיתי , במו עייני ראיתי את הווסט של אפנר על קצין מסויים מאותו גדוד הנדסה באימון בצאלים , כשפנינו למפקדים שלנו נאמר שזה בטיפול . וקסדה מאוד מיוחדת , ורק בגלל היותה מיוחדת על ראש של אחד הרספים , קסדה זו הייתה שייכת לאסף סיבוני .
כמו שאמרתי מקודם , זכרונות ומראות אלו יושבים אצלי טרי בראש כאילו וזה קרה אתמול למרות העובדה שלא עובר יום מבלי שאני מנסה לשכוח את זה .

אתה משווה בין זה לבין לקיחת נשק, תחמושת וציוד מחברים מתים על מנת להילחם באויב?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אל תעלה רעיונות בראשם של "חובבי ציון" למיניהם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue למה אתה הולך רחוק? תתחיל בלהעמיד לדין איזה נווט פאנטום שיש לנו פה בפורום שברוב חוצפתו איבד את המטוס שלו!

להבדיל (כיוון ש"אותו" נווט לא נהרג), הנה ציטוט מהסיפור על אותה גיחה:
"לעומת זאת את האקדח הצהלי "החרים" לי אחד מטייסי הכוננות שהיה שם כאשר הציוד הגיע. הוא מאותה טייסת שהפילה לנו את בקל ורוזנבלט כשחזרו מתקיפה ממצרים. אז, יחסית, החוב כלפי זניח".
כלומר, לא רק אחרוני החיילים המוסריים הרשו לעצמם לעשות זאת (אגב, את אקדחי הפרטי לקח החובש שטיפל בי במסוק. לטענתו האקדח שימש לו כקמע בעת המלחמה. אבל הוא לא חשב להחזיר אותו בסופה. לאחר חודשים הצלחתי לאתר את מקום מגוריו. כפר שמריהו. כלומר גם הוא אמור היה לקבל חינוך סביר).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן לקחת ציוד צבאי חיוני כדי להלקם איתו זו ממש לא ביזה. לא כשמדובר בציוד של האויב ובטח שלא כשמדובר בציוד של הצבא שלך. האלוף המזועזע שמצוטט בכתבה מדבר שטויות.

יכולים להיות מה תסריטים. חייל שבסער הקרב לוקח מחסנית מגופת חברו כדי להמשיך להלחם הוא גיבור. חייל שבין הקרבות פותח קיטבג ב' של חייל הרוג כדי שיהיו לו זוג מדים להחליף עושה דבר תקין בעיני. חייל שבוזז חפצים אישיים מצ'ימידן או ארונית של חייל אחר, חי או מת, הוא גנב בזוי.
לפי מה שאני מבין מהכתבה והפרוטוקול, הבעייה הייתה בקיטבגים של נפגעים שנשארו בבסיסים עורפיים או שטחי היערכות, ושנחתכו ופוזרו "כמו במזבלה" כדי לחפש בהם ציוד. אם מדובר בציוד צבאי נחוץ, זה לא לעניין שלא סגרו מחדש את הציוד האישי לטובת המשפחות. ואם מדובר בביזה של ציוד אישי (טרנזיסטורים, ביגוד אזרחי וכו') זה גניבה בזויה ומכוערת שלא כל כך תפתיע אותי כי מטבע הדברים בצבא העם יש כל מיני אנשים, גם בזויים, ובעת לחימה קצת קשה לפקח עליהם.

מסכים ורוצה להוסיף פרט קטן, אם זה נכון אז אני מניח (לא הייתי שם) שהגנבים בזזו מכל הבא ליד ולא רק קיטבגים של חללים, לא יכול להיות שבזזו רק של חללים כי לא יכולים היו לדעת מי נהרג שכן הם היו בבסיס העורפי.
אבל לכתוב שבזזו ציוד של חללים מוכר יותר...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מהכתבה לא לגמרי ברור מה נלקח. מודגש שמדובר בקיטבגים צבאיים, נזכר שמדובר ב"השלמת ציוד". אם זה המצב, אין מה לבוא בטענות. אני מניח שהקיטבגים הושארו נעולים ולא הייתה דרך אחרת לפתוח אותם חוץ מלחתוך.

לא חייבים לחתוך. מנעולי תליה פשוטים הם לא דבר חזק במיוחד וכשאנחנו היינו צריכים להזדכות על קיטבגים ב' והיו חיילים שלא נכחו בגלל גימלים או נפקדויות רחימנא ליצלן וכו', הרס"פ היה שובר את המנעולים עם בזנ"ט והלמניה ומזכה אותם.
לגבי שבירת מנעולים אישיים של חיילים נמחל לו לרס"פ כי כידוע - כל המזכה את הרבים אין חטא בא על ידו.

אתה מעוות את שכתוב בכתבה.

מדובר בבזיזת ציוד אישי שהושאר בעורף לקראת ירידה לחזית.
מתוך כל הציוד האישי שנבזז גם ציוד של חללים נגנב, הגנבים לא יכלו להבדיל על שייכות הציוד בזמנו (לא שנראה לי שהיה מזיז להם כלל).

זה לא מוריד משפלות המעשה אך אף בימינו "טובי בנינו" המשרתים בצה"ל ופורצים למחסני נשק ומוכרים אמל"ח לגורמי טרור ועבריינים...

אני חושב שקראת כתבה אחרת.

לא רק שלא דובר על ציוד אישי, אפילו צויין במפורש "השלמת ציוד".

האסוציאציה הראשונה שהייתה לי מהכתבה היא הסצינה ב"כיפור" שמילואימניקים מגיעים לבסיס, הנשק מסרב לנפק להם נשק אז הם פורצים לנשקייה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא, הוא מדבר במפורש על "איסוף חפצים אישיים של חללים ונעדרים". "השלמת ציוד" זה קוד שאפשר לפרשו באופן רחב מאוד- על מה שאתה מתאר, איש לא היה מתרעם בהקשר של חללים דווקא. אני מניח שאיש לא חיפש ציוד של חללים דווקא- פשוט תלונת המשפחות הגיעה רחוק מתלונת החפ"שים החיים שגילו שחפציהם נבזזו.

לצערי, אני בהחלט יכול לדמיין מצב בו חייל החוזר מקרב מפרק קיטבג כדי למצוא מדים יבשים או נקיים, חברו נכנס למחרת ולוקח עוד זוג מדים "שהוא חייב כדי לא לעלות מת"ש", ואחרי שבוע כבר כל חייל מפקדה שרוצה משהו- לוקח, כי ממילא הכל מפוזר, ומי בכלל חושב שאולי זו מזכרת אחרונה מעמית לנשק.

לא יודע, ב2006 הייתה די תרעומת על אנשי מילואים שמכוניותיהם נפרצו/נגנבו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

באותו הכנס, שאותו מתעד הפרוטוקול, השתתפו קצינים בכירים, ובהם מפקדי חיל האוויר והים. בדבריו התמקד שפיר בתיאור תופעת "השלמת הציוד" של החיילים. "לא יצא לי לראות מה נעשה כאן בתחום הזה במחנות העורפיים, אבל יצא לי לראות דבר כזה בסיני, ואני מוכרח לומר שוונדליזם כזה עוד לא פגשתי; מה שהשאירו חיילים בבית הספר לשריון וירדו למטה (לסיני ולחזית הדרום. א.מ.ד) או מה שהשאירו חיילים במחנות העורפיים בסיני. אינני יודע מי עשה, אבל זה עם ישראל ובני ישראל. השחיתו כל חפץ, פתחו את הקיטבגים. חתכו, הוציאו וסרקו והשאירו את זה כמו מזבלה שהשד יודע. אני לא מבין איך יהודים וחיילים יכולים לעשות דבר כזה".

קרא שוב את המאמר.
הכוונה הנה ל"וונדליזם" (מילה יפה לגנבה) של ציוד אישי שהושאר מאחור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido קרא שוב את המאמר. הכוונה הנה ל"וונדליזם" (מילה יפה לגנבה) של ציוד אישי שהושאר מאחור.

לא, וונדליזם איננו שם נרדף או אפילו שם קוד לגניבה. וונדליזם פירושו השחתת ציוד, כפי שנאמר בציטוט שאתה בעצמך הבאת: "השחיתו כל חפץ, פתחו את הקיטבגים. חתכו,"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התבטאתי בציניות לגבי וונדליזם.

אני חושב שדי ברור שנמנעו מלהגיד את המילה "גניבה" במפורש

ציטוט:

חתכו, הוציאו וסרקו והשאירו את זה כמו מזבלה

רבותיי....בואו לא נהיה נאיבים..............

נפצעתי ביום כיפור והציוד האישי שלי הגיע "חזר" מהעיר סואץ לבסיס בשלמותו, הציוד הצבאי נילקח וגם זה בסדר גמור, התיק היה בתוך קיטבג ומצאתי אותו בבסיס בסירקין כחודש אחרי המלחמה שלם וללא הקיטבג. כפי שציינתי זה בסדר גמור.

מאחר והתיקים היו מונחים במחסן לא שמור, חלק מהתיקים נפתחו וייתכן ונילקחו מהם פריטים אישיים , אין ספק שפירצה קוראת לגנב וזה בכלל לא משנה אם הציוד הוא של הרוג נעדר או כל אחד אחר.
יש ביננו אנשים ללא כבוד לשום דבר ו.
התופעה קיימת.

בגיזרה הצפונית בתעלה המלחמה היתה די סטטית. התעוז (על ציר חת"מ ) לא נמצא בשליטתנו בזמן המלחמה. בהפסקת האש חיל מהסוללה נכנס לתעוז הנטוש ומצא שהכל בסדר ( אולי המצרים פחדו ממיקוש). למחרת חזרה הסוללה כולה לתעוז שלהם ומצאה שהקיטבגים נחתכו וציוד אישי נגנב.

יהודה

אבל בהחלט הדברים קרו.
ציוד אישי שהשארנו בבסיס בעת שהוקפצנו לתעלה נפרץ ונבזז ע"י חיילים שהגיעו לבסיס אחרינו בעת שנלחמנו בקוו. לא לקחו מחסניות (כאילו שמישהו השאיר מחסניות בקידבג שלו) אלא ציוד אישי של אנשים.
לא להתמם ולא לחפש צידוק לכל מעשה שפל.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אני מניח כי הרצל שפיר ידע בדיוק מה הוא כותב.

ומניסיוני האישי , אני יצאתי למלחמה עם מזוודונת קטנה, הייתי מילואימניק, טנקיסט

הציוד שלי היה על צריח הטנק, כשהטנק , נפגע ליד החווה הסינית ב18 לאוקטובר1973

קפצנו החוצה ואח"כ עברתי לצוות טנק אחר. שכחתי לגמרי מאותה מזוודה, שמחתי שיצאתי חי ושלם

מהמלחמה הקשה הזאת. ב1974 קיבלתי הודעה מן היחידה לבוא ולקחת את אותה מזוודה.

היה כתוב עליה בטוש שחור "נעדר". אך כל הציוד אישי וצבאי היה בתוכה.