אני קורא יותר ויותר בחדשות ואט-אט בפורום על נושא ישראל-איראן וכל הפאניקה והפסימיות שאפילו במשפחה שלי נכנסים אליה ויש משהו קטן שאולי יעשה לי קצת סדר בבלאגן. יודע שהעניינים האלה נטחנים הרבה.פז"מניקים, סבלנות בבקשה.

במקרה של תקיפה של ארה"ב\כוחות הקואליציה\ישראל בלבד את מתקני הגרעין באיראן, התגובה של איראן כנראה תתבטא במתקפת טילים בליסטיים על ישראל (כי זאת האופציה היחידה של איראן לתגובה. כידוע חיל האויר שלה קטן ולא מפותח. אבל הטוב בעולם ).
טילים בליסטיים הם לא קסאמים, לא צריך לפתח איזו מערכת טכנולוגית חדשה מטורפת כדי ליירט אותם הרי יש לנו את מערך החץ ומערך הפטריוט ואני עוד לא מדבר על תמיכה אמריקאית ופרישת סוללות נ"מ אמריקאיות לתגבור ומכ"מים עוצמתיים כדוגמת X BAND שמוצבים בנגב ובתורכיה שנותנים התראה על שיגורים ועוד הרבה יכולות מרגיעות.

אז ממה הלחץ??? | הרי זה לא בעיה ליירט מתקפת טילים איראנים, גם אם 200 משוגרים באותה דקה (אם בכלל יש להם את היכולת לשגר כל כך הרבה בבת אחת ואם בכלל רוב היכולת הזאת לא תשותק בד בבד עם התקפה על מתקני הגרעין)
האם הרעש קשור במתקפת נגד כימית איראנית שכל כשלון בירוט באמת עלול לגרום לאבדות רבות? (בהנחה שאיראן בכלל תתקוף בנשק כימי ותיתן לכל העולם ואשתו סיבה טובה לתקוף עד הסוף)
מאיפה באה הדאגה?

אני חושב שהחמישים אלף(או השד יודע כמה)רקטות של חיזבאללה יותר מדאיגות מכמה מאות טילים של איראן...

כל השיח לאחרונה הוא על איראן. זאת הדאגה. חיזבאללה כבר תקפו אותנו עם מסת רקטות ומצאנו את הפתרון - כניסה קרקעית. אמנם כרוך באבדות לצערנו אבל יש פתרון.

כל הפאניקה היא על הטילים המדויקים יותר ובעלי הרש"ק הגדול יותר שבידי איראן ועל זה אני שואל... טילים כאלה גדולים לא בעייתיים לירוט אז...מה העניין?

לחץ בכל תרחיש אפשרי יש בטח 80-85 אחוזי יירוט כמו לכיפת ברזל
כך שבכל מקרה עשרות טילי שיהאב יפגעו במטרות

אבל לדעתך במקרה כזה כשיודעים כשכל טיל מאיראן מכוון על מטרה ואין שאלה של אם הוא יגרום נזק או לא כי יודעים שכן, לא ישלחו כמה טילי נ"מ כדי ליירט כל טיל? אל תשכח שבמקרים כאלה ארה"ב לרוב תומכת.. ?

אני מניח שנסתדר לא רע אם האמריקאים ישלחו לפה מערכות שלהם(בנוסף לחץ).

אני לא בטוח שטיל בעל ראש כימי יגרום ליותר נפגעים מטיל בעל ראש קונבנציונאלי. זה תלוי בהמון משתנים.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אתה חושב שלישראל יש יכולת ליירט 200 טילים בליסטיים בו זמנית? אני לא בטוח שקיימת יכולת ליירט 20 טילים בו זמנית.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מצד שני גם לא בטוח שיש לאירנים יכולת לירות 200 טילים בו זמנית ולבטח לא לירות כמות כזו בלי שכל שאר העולם ישים לב להכנות.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אני לא יודע אם יש לישראל את היכולת ליירט מספר כזה בו זמנית, לא חושב, כנראה שלא נדע אני בטוח שזה עניין מסווג על כמה ואיך אבל מה שאני בטוח זה שלאיראן אין את היכולת לשגר כל כך הרבה בו זמנית אחרת הם לא היו טורחים לשכפל בפוטושופ משגרים בוידאו ואז להפיץ את הזיוף.. תתעלם מהמספר

אז בו אני אענה לך ככה: יש סיכוי טוב לדעתי החובבנית שהאיראנים יכולים לשגר יותר טילים מאשר מערכות "חומה" מסוגלות ליירט. בנוסף יש גם סיכוי טוב לדעתי החובבנית שסוללות "חומה" הקיימות לא מכסות את כל ערי הארץ. לציבור אין מידע על יכולות וביצועי המערכת "חומה", יש שיגידו שמוטב כך. לדעתי זאת בעיה חמורה - הציבור נמצא בחשיכה גמורה בעניין הזה, ואין לזה הצדקה ביטחונית. כפי שקרה עם מערכת "כיפת ברזל", שלציבור לא היה שום מוסג מה היעדים והיכולות שלה (ועדיין אין הבנה מלאה), אותו הדבר, לדעתי, לגבי "חומה". אנחנו, הציבור חיים בהשליות ואפילו שקרים שהפוליטיקאים מוציאים לאור היום. ככל שהזמן עובר, ככה אני מתחיל להבין יותר ויותר עד כמה באמת אני לא יודע כלום. ומה שאני כן יודע, אלו לרוב סיסמאות ואמירות תדמיתיות של הפוליטיקאים, גנרלים ואנשי תעשיות ביטחוניות אשר מקדמים את האינטרסים שלהם ומכופפים את האמת בלי שום בושה.

יחד עם זאת, אני גם ספקן לגבי האיום הטילים הבליסטיים האיראניים לטווח בינוני. כדי שהטיל כזה יהיה יעיל, הוא מצריך רש"ק גרעיני\כימי\ביולוגי או מערכת הנחייה מדוייקת ביות. טיל בליסטי עם רש"ק קונבנציאונלי ודיוק (CEP) של, נגיד, קילומטר, יהיה נשק טרור בלבד. בדיוק כמו ה"סקדים" העירקיים. קשה להאמין שהאיראנים ישגרו טילים עם רשק"ים לא קונסנציאונליים לישראל, וגם היכולת האיראנית לספק דיוק פגיות רב מאוד לא קיימת לדעתי. לכן האיום הזה של טילים בליסטיים המשוגרים מאיראן הוא משני. לפחות עד שהאיראנים יצליחו לייצר רשק"ים גרעיניים. במצב כזה עדיין יהיה יתרון גדול לישראל למשך שנים רבים, ראשית הודות לעצם קיום המערכת הגנה נגד טילים בליסטיים, ושנית הודות ליתרון הכמותי של רשק"ים הגרעיניים.

אם רוצים להתעמק בשאלת מלחמת הטילים, יש כמה דוגמאות ידועות: שיגור הטילים ע"י הנאצים לעבר בריטניה, מלחמת איראן-עירק בה שוגרו מאות טילים לעבר ערים, ומלחמת המפרץ בה עירק שיגרה עשרות טילים לעבר ערי ישראל ומדינות המפרץ. בכל המקרים הללו, שימוש בטילים, אפילו שימוש מסיבי כמו במלחמת איראן-עירק, לא הביא למפנה משמעותי כלשהו במלחמה. במקרים האלה הטילים היו אמצעי התרדה והפעלת לחץ פסיכולוגיה על האכלוסיה האזרחית בעורף, התרומה הצבאית שלהם הייתה מזערית, להבנתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

אם רוצים להתעמק בשאלת מלחמת הטילים, יש כמה דוגמאות ידועות

אני מנתח את הדוגמאות כך: כשיש מלחמה קרקעית בהיקף מלא במקביל, איום הטילים אינו משמעותי*. כשהעימות מוגבל, איום הטילים/רק"ק יכול להיות בעל השפעות מדיניות וצבאיות ממשיות. הרי אצלנו, מאז 94' לפחות אופן הלחימה שלנו בחיזבאללה ובפלסטינים - וחלק גדול מההתייחסות המדינית- היא סביב הרק"ק שלהם. אם לחיזבאללה לא היו קטיושות, היינו מגיבים באופן נרחב יותר לתקריות איתם, וקרוב לוודאי שעדיין היינו ברצועת הביטחון. זה הבדל צבאי ומדיני משמעותי.

* לגבי מלחמת איראן-עיראק, זכורים לי ניתוחים לפיהם "מלחמת הערים" כן השפיעה על איראן להסכים להפסקת אש.

שים לב שאני דיברתי על טילים בליסטיים לטווח בינוני (כאלה שבהם מאיימים האיראנים על ישראל), ואתה מדבר על רקק"ים דוגמאת "גראד". יש הבדל עצום בין השנים. רק"ק זהו נשק זול ופשוט, המאפשר הפעלה מסיבית. טיל בליסטי לטווח בינוני הוא מוצר יקר ומסורבל, הדורש תשתיות מיוחדות וצוותים מיומנים.

לגבי מדיניות - מדיניות מושפעת מדעת ורגשות הציבור, לכן טרור יכול להוות כלי השפעה יעיל על מדיניות. אבל אם נסתכל על הבחינה הצבאית בלבד, אז לטרור אין כמעט כוח ממשי - כל כוחו הוא פסיכולוגי. אני דיברתי על הרכיב הצבאי של הטילים שהוא מזערי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לישראל יש יכולת ליירט מספר מסוים של טילים בו זמנית, ומספר של כמה מאות טילים בכלל, אבל היכולת הזאת לא נוסתה במלחמה של ממש. כידוע, "אין 100%". אם טיל אחד יחדור את ההגנה (לא כימי, רגיל לגמרי), הוא עלול להרוג לא מעט אנשים ולזרוע הרס רב - תלוי איפה יפגע.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 אם טיל אחד יחדור את ההגנה (לא כימי, רגיל לגמרי), הוא עלול להרוג לא מעט אנשים ולזרוע הרס רב - תלוי איפה יפגע.

ב-1991 שוגרו לעבר ישראל 39 טק"קים ונהרג אדם אחד. לעבר סעודיה שוגרו 46 טק"קים שמפגיעתם נהרגו פחות מ-30 איש בשני אירועים - רובם ככולם בפגיעה ישירה אחת במגורי חיילים אמריקאים בדהראן, ואחד בלבד מפגיעה נוספת.
מסקנה - מספר ההרוגים לכל טיל שנוחת היה לרוב אפס, אחוז זעיר מהטילים גרם לפגיעות בנפש, פגיעה אחת חסרת מזל בריכוז צפוף גרמה למספר הרוגים דומה לפיגוע התאבדות באוטובוס.

אגב, אם נלך יותר אחורה ל"מלחמת הערים" בין איראן לעיראק שנמשכה זמן ארוך ושוגרו במהלכה מאות רבות של טילים למרכזי ערים - מספר ההרוגים הממוצע בה היה פחות מעשרה לכל נחיתה של טיל.
אם נלך ממש ממש אחורה להתקפות טילי V-2 במלחה"ע השנייה, כשלא היה שום זמן התרעה (אפס! הרי אפילו את הטיל לא שמעו לפני שפגע) ושבהן הרש"ק היה גדול פי כמה - בלונדון הן גבו מחיר של כשני הרוגים לכל טיל ובהתקפות על אנטוורפן כשלושה הרוגים (מתוכם באנטוורפן פגיעה יחידה בבית קולנוע הרגה מאות רבות).

מסקנה שלי - לא להכנס לפאניקה.

יש הטוענים שהדיוק של הטק"קים שבידי איראן הרבה יותר טוב, מאלה שהיו בידי עיראק.

האם זה אמור להפתיע? גם היכולת שלנו ליירט טילים השתפרה ב-20 שנה.

או"ם שמום.

אני מקווה שלמכ"ם החץ יש את היכולת שיש למכ"ם כיפת ברזל, שקובע שאם טיל לא ינחת בשטח מיושב, לא ישוגר טיל שיירט אותו. תכונה כזו עוזרת להתמודד עם מטחים וחוסכת בטילי ירוט.

אני לא יודע אם זה אפשרי, אבל האם אפשר לזהות טיל גרעיני לעומת טיל קונבנציונלי?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אני לא יודע אם זה אפשרי, אבל האם אפשר לזהות טיל גרעיני לעומת טיל קונבנציונלי?

אי אפשר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אי אפשר.

לפי פרסומים שונים, ישנם פיתוחים בצנרת גם בתחום זה.

יש כל מיני פיתוחים, וייתכן שבעתיד הדבר יהיה אפשרי. אך נכון להיום אין יכולת כזאת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

קשה להשוות את גוש דן והערים הגדולות לאיראן/עירק של שנות השמונים. היום הבנייה היא לגובה וכבר לא מדובר בטיל שהורס 4 בניינים עם 2-4 דיירים לבניין....יש היום בניינים של 8-10 קומות ויותר. פגיעה בכזה ללא ספק תגרור יותר נפגעים, נזק כבד יותר ו-30 משפחות (תכפיל בזוג+ שניים ורבע ילדים ושתי שמיניות כלב בממוצע...) מחוסרות בית....לא יודע כמה טילים ינחתו אם בכלל אבל זה יותר בעייתי בוודאי ממלחמת העולם (גם לדעתי החנ"מ שונה והאפקט שונה).

אני מאמין שהם לא יכוונו לסביון (שם יש מרחק לא מבוטל בין בית לבית...) אלא למרכזים צפופים בערים הגדולות כדי למקסם את הנזק...

אגב למישהו יש סטטיסטיקה על היכולות של ספינות ההגנה מטק"ק של האמריקאים?..

ספינות הנ"מ של האמריקאים שיכול להיות שיגיעו לאזור גם עלו לי לראש. אבל טק"ק כזה גדול שיכול להגיע מאיראן לישראל הוא בר זיהוי, פולט המון חום. אני באמת לא מבין, מה הבעיה ליירט וממה הפחד?

הפחד הוא בד"כ מהלא ידוע ובמיוחד מזה שמבלבלים לך עליו את השכל תקופה ארוכה.

לדוגמה: בבית הספר לשריון הייתי טען. במהלך המקצועות, לפני שחזרנו למגורים, היה מסדר בטיחות ובו, כל ערב, יצאו מהמסדר כל התותחנים שירו בסימולטור רפא"ל ללא פקודת ירי ודיווחו שהיום הם הרגו טען (וירטואלי).
בנוסף, בכל אימוני הטעינה הקפידו שנצמד לדופן הצריח כדי "שלא לההפך לפיתה בין הסדן למכלול".
חודשיים רק הלעיטו אותנו בסיפורים על רתיעתו של הסדן כך שאתה יכול להבין שבמטווח התותחים הסטטי שקשקו לי הביצים כמו 2 כדורים סינים (לא עזר שהתותחן שלי היה חסר ביטחון ולקח לו 13!!! דקות, שבהן אני נצמד לדופן הצריח עם חץ 6 בידיים, עד שהוא ירה). אבל אני זוכר שאחרי הירי חשבתי לעצמי, זה הכל?! על זה שגעו לי את השכל חודשיים?!

זה בערך אותו דבר רק עם טילי שיהאב, אזרחים ישראלים ותקשורת.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

יודעים עם מה יתקפו, יודעים עם אילו טילים בדיוק ובידינו המערכות שנועדו ופותחו במיוחד כדי ליירט טילים כאלה. יותר מזה?

עם מה כבר הם יכולים להפתיע אותנו, עם טיל חמקני יחיד מסוגו בעולם? אופייני לתקשורת האיראני אבל לא מציאותי.

עד שאתה לא חש את זה אתה לא באמת יודע. זה כמו ללמוד נהיגה בהתכתבות...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

מצד שני, מאז 1991 לכל הבניינים הללו יש ממ"דים וחדר מדרגות מבוטן שמחזקים את הקונסרוקציה של הבניין ולחלקם גם חניונים מבוטנים שיכולים לשמש כמקלטים.
עכשיו, פגיעה ישירה זו פגיעה ישירה אבל לכל שאר סוגי ומרחקי הפגיעות; הבניינים, ככלל, יותר עמידים.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ראש הנפץ של טילי הסקאד ששיגר סאדם היו במשקל 300 קילו
אלה שנפלו בשטחים בנויים גרמו לנזק אדיר אני מניח שרוב הבתים באזור בעת הפגיעה היו ריקים,
ולכן לא היו הרבה נפגעים. ההרוג היחיד נפגע מטיל פטריוט ולא מסקאד עד כמה שידוע לי.

מנגד שיהאב וסקאד בי בעלי ראש נפץ של טון (למיטב ידיעתי), M 600 וזלזל חצי טון, כך שהנזק מהם יהיה הרבה יותר גדול. כמו כן טילים אלו הרבה יותר מדוייקים מהסקאדים ששיגר סאדם חוסיין.

אל תשכח שבמלחמת המפרץ הטילים שוגרו בלילה, כאשר הרחובות ריקים לחלוטין, רוב ההרוגים מטילים נפגעים בחוץ, סביר להניח שהפעם טילים יפלו בתל אביב ביום, דבר שיכול לגרום להרבה מאוד נפגעים.

אני שואל, איך?! איך יפלו פה טילים כדי להסב כל כך הרבה הרוגים ונזק כמו שמדובר? אם יש לנו את היכולת ליירט אותם תוך כדי שיתוק חלק ממערך הטק"קים האיראני, ועוד סביר להניח בתמיכה ואפילו שיתוף פעולה מבצעי עם האמריקאים או כל נאט"ו?

קודם כל לא רק האירנים ירו טילים לגוש דן גם סורים וחיזבאללה

יש לנו גם יכולת ליירט רקטות גראד, ובכל זאת 6 רקטות נפלו באשדוד וגן יבנה בהסלמה הקודמת
בשל תקלה במערכת

וכשש רקטות שנפלו בהסלמה באוגוסט שאותם המערכת נכשלה ליירט

החץ לא יצליח ליירט את כל הטילים, זה בטוח.

החץ לא יפיל אף גראד, זה מה שבטוח, אבל החץ יכול בהחלט להפיל את כל הטילים האיראנים, אם כי "אין 100%".

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי OFERWW2 אל תשכח שבמלחמת המפרץ הטילים שוגרו בלילה, כאשר הרחובות ריקים לחלוטין, רוב ההרוגים מטילים נפגעים בחוץ, סביר להניח שהפעם טילים יפלו בתל אביב ביום, דבר שיכול לגרום להרבה מאוד נפגעים.

ואולי זה הפוך? אולי ביום יש דווקא פחות סיכוי לנפגעים כי אנשים עירניים יכולים להכנס מהר יותר לאיזורים מוגנים מאשר אנשים עפוצים שלפני שנייה ישנו שינה עמוקה?
בכל מקרה, קשה לי להאמין שבהישמע אזעקה אנשים ימשיכו להסתובב ברחובות.

באשר לרש"קים - אל תשכח שהבנייה היום יותר רצינית מזו של 91 וגם בבתים הישנים של אז - לפי הזכרון העמום שלי, אני לא זוכר בניינים שקרסו לחלוטין אלא משהו יותר ברמה של צד של בית שקרס, וליבת הבניין שנשארה שלמה.

וגם אם תהיה פגיעה חמורה בהרבה מכל מה שהיה בעבר, ועל כל טיל שיחדור את מערכות ההגנה האקטיביות ייהיו לנו בממוצע עשרה הרוגים - עדיין יצטרכו לחדור עשרים טילים (מתוך כמה מאות ששוגרו?) כדי להגיע למניין ההרוגים שהיה לנו בפיגועים בשנת 2002 לבדה.

לכל הקואליצייה של אירן יש לפחות 1000 טילים כך שסביר להניח שהרבה יותר מ20 יפלו

כמו כן בנוגע לאנשים אתה מציג תאוריה אני הצגתי מצב עובדתי, יורים על ישראל טילים ומנסיוני בתור אחד שגר בעיר מוכת גראדים, רוב האנשים כולל אני בדרך כלל מזלזלים בהוראות של פיקוד העורף (במיוחד אם יש טפטוף של טילים, ולא ירי מאסבי), אנשים לא יתעלמו לחלוטין, אבל להצמד לחומה כאשר הצד השני חשוף לחלוטין זה לא נקרא בדיוק להגן על עצמך.

אל תשכח שבעזה יש כנראה מאות רקטות שמגיעות לתל אביב שאותם ספק אם יהיה ניתן ליירט בכלל.

גראד לא יכול להוריד בניין . שנים מתמודדים עם רקטות כמו גראדים וקסאמים, סופגים ואפילו כבר לא כולם מתרגשים, זה משהו שבשגרה.
פתחתי את האשכול כדי לדבר על הטילים שלא יעברו מבלי לשבור לנו את עמוד השגרה, כאלה שיש להם יכולת לזרוע הרס בגלל הגודל. הוכח שיש יכולת לעצור את הרקטות הקטנות שמגיעות מארגוני הטרור בלבנון ובעזה בכניסה קרקעית, כיפת ברזל עדיין במבחן כנראה.בכל מקרה אלה מקרים פשוטים להתמודדות יחסית לאיראן בגלל קרבה פיזית לאויב.
לאיראן אי אפשר להיכנס קרקעית.

לגבי אירן צריך פשוט לספוג עד שיגמרו להם הטילים בתקווה שלא ייגרם יותר מדי נזק, לדעתי אין שום פתרון לזה.
אירן תחליט מתי להפסיק לשגר אותם.

הבעיה מה נעשה במקרה שסוריה תירה טילים, כי אז ישנה אפשרות לכניסה קרקעית מסויימת, במידה וחיל האוויר לא יעשה את העבודה.

לדעתי לאור המצב הפנימי שלה לא תעשה צעד כזה כי אז יהיו לה 2 אויבים. האופוזיציה והציונים. שאפילו יכולים לשתף פעולה (אם עדיין לא).

אבל כן גם סוריה נכנסת למשוואה הזאת כי גם להם טילים קצת יותר רציניים מגראדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי OFERWW2 לכל הקואליצייה של אירן יש לפחות 1000 טילים כך שסביר להניח שהרבה יותר מ20 יפלו כמו כן בנוגע לאנשים אתה מציג תאוריה אני הצגתי מצב עובדתי, יורים על ישראל טילים ומנסיוני בתור אחד שגר בעיר מוכת גראדים, רוב האנשים כולל אני בדרך כלל מזלזלים בהוראות של פיקוד העורף (במיוחד אם יש טפטוף של טילים, ולא ירי מאסבי), אנשים לא יתעלמו לחלוטין, אבל להצמד לחומה כאשר הצד השני חשוף לחלוטין זה לא נקרא בדיוק להגן על עצמך. אל תשכח שבעזה יש כנראה מאות רקטות שמגיעות לתל אביב שאותם ספק אם יהיה ניתן ליירט בכלל.

אני מציג סטטיסטיקות ורקע היסטורי, אתה מציג הגיגים על בסיס אקסטרפולציות של עוטף עזה למלחמת טילים עם איראן.
אולי באיזור שזוכה לטיפטופים של קסאמים לאורך שנים ושזמן ההתרעה עומד על שניות, אנשים מזלזלים בהוראות פקע"ר ומתקשים למצוא מחסה סביר. בפעם האחרונה שעמדנו מול טפטוף של טק"ק על גוש דן במשך כחודש וחצי אנשים לקחו את זה מאוד ברצינות. ועם זמן התרעה של מספר דקות לרק"ק ומעל עשר דקות לטק"ק בגוש דן יהיה לאנשים את הזמן הנדרש להגיע למחסה יותר רציני מחומה. הוראות פקע"ר מאוד מפורטות באשר להיכן אפשר למצוא מחסה בהתאם למצוי ובמצב מתיחות יטחנו אותן טוב טוב לראש של כל אחד. לפי חק"ב של פגיעות טק"ק, נסיון העבר של היענות האוכלוסיה בגוש דן וההנחיות המפורטות - רוב הסיכויים ששיעורי ההרוגים פר פגיעה לא יהיו גבוהים מבעבר.

באשר למספר הטילים והרק"ק הכבד שמכסה את גוש דן - איך הגעת למספר של 1000 טילים? אני אתפלא אם לאיראן יש יותר מעשרות טילי שיהאב 3 ואולי בודדים מהם יחדרו את מערך ההגנה שלנו, איום הרק"ק הכבד מתחלק לכמה בודדים בעזה, ובלבנון - לא יותר ממאות בודדות שיש לשגרן מדרום לאוואלי כדי שיגיע לגוש דן ולדעתי (וכאן אני משער) בעיקר ישוגר למטרופולין חיפה והקריות. במקרה הזה ניאלץ לקוות שח"א יעשה לרק"ק הכבד מה שעשה לו ב-2006 (השמדה מלאה) או לפחות יצליח בכך באחוזים גבוהים.

הוא שלפי ההערכה שלך לאיראן יש סה"כ כמה עשרות טילים שאנחנו בטווח שלהם. אז למה ש"בודדים" מהם יחדרו את מערך ההגנה? למה שלא ישוגרו למשל 4 טילי חץ\פטריוט על כל טק"ק כזה ובכך להסיר את האיום הזה?

תלוי כמה ישוגרו בו זמנית.

או"ם שמום.

לפי הרוחות הכועסות והמתקוממות כלפי איראן בזמן האחרון יש סבירות די גבוהה שכן, ואז גם ארסנל טילי הנ"מ שפועל לטובתנו גדל משמעותית. וגם אם לא ונניח שרק טיל נ"מ 1 או אולי 2 ישוגרו על טק"ק איראני 1, המערכות הנ"ל הן לא חדשות ונוסו בעבר בתרגילים ובאמת. יש סיבה שלא יפעלו הפעם?

אין סיבה שלא יפעלו הפעם.

או"ם שמום.

אך ורק כדי לגייס את הציבור לתמיכה בתקיפה?

ברצינות- כלי התקשורת נותנים תמונה "גרפית" מאוד אך בד"כ לא שגויה ממש. האזרחים מסיקים ממנה מה שהם רוצים, חלקם נמשך לתסריט הקיצוני ביותר של לחימה במקביל בכל החזיתות, פאניקה בערים, מאות אלפי פליטים בחניוני הקק"ל, שיירות אספקה שמותקפות ע"י חוליות גרילה/טרור וחיילים שעורקים כי משפחותיהם מופצצות.
ב- 91' היה סיפור דומה: טחנו לנו כמה חודשים את איום הטילים העירקי, וכל פרשן אפשרי ניסה להעריך האם סדאם יירה עלינו ומה. המשפחה שלי כבר היתה ערוכה לנסוע לקרובים בבאר-שבע במיקרה של סכנה ממשית לקריות. בסוף העינין לא היה נורא כ"כ.

כי אף מערכת הגנה לא מבטיחה 100%.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי War_Machine הוא שלפי ההערכה שלך לאיראן יש סה"כ כמה עשרות טילים שאנחנו בטווח שלהם. אז למה ש"בודדים" מהם יחדרו את מערך ההגנה? למה שלא ישוגרו למשל 4 טילי חץ\פטריוט על כל טק"ק כזה ובכך להסיר את האיום הזה?

כי גם הארסנל שלנו לא אינסופי.
חץ-2 אמור לספק 90% הצלחה ליירוט. בזמן אמת ישגרו שני מיירטים כדי להעלות את סיכויי היירוט לקרוב ל-100 אבל עדיין לא מובטחת הצלחה מוחלטת לכל יירוט.
אם, כהערכתי האישית, מתוך ארסנל הטילים האיראני הענק רק כמה עשרות הם שיהאב-3 וכולם משוגרים לעבר ישראל אז סטטיסטית לפחות אחד יחדור.

שעור הזליגה של מערכות הגנה אקטיביות נגד רק"ק/טק"ק (כיפה, שרביט, חץ לסוגיו) אינו נתון גלוי. כך גם היבטים של מערכות השו"ב, והתו"ל המבצעי.

בנוסף, אפשרויות הגילוי של שיגורים נגד ישראל מוכרות פומבית רק בחלקן, וגם לא בביצועי האמת של החלק הזה. לכן, דיון בשאלות שעלו כאן ותשובות נחרצות עליהן הוא מוגבל במקרה הטוב, ולא רציני במקרה הפחות טוב.

ורק להזכיר, גם המספר המוכר לישראל של טילי אויב אינו גלוי, והערכות הנעות בפי דוברים שונים בין 200 ל - 400 משפיעות מאוד על המסקנות שניתן לגזור על יכולות התמודדות.

טל, האם טילי "חץ-2" מסוגלים ליירט טילים המשוגרים משטח איראן?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זאת אשליה שנגרמת ע"י הסקרנות כנראה.
עם זאת, לפי הנתונים היבשים שיודע הציבור לא צריכה להיות סיבה לפאניקה. לאויב יש את האמצעים לשלוח לפה רק"ק\טק"ק ולנו יש את האפשרות לענות בהגנה ובמניעה ע"י מתקפה כנראה (לפי כל הרמזים שנותנת התקשורת בגלל דברים שקורים בשטח כמו תרגילי חיל האויר עם מדינות ידידות שיאפשרו דימוי מרחק גדול וניסויים של ירי טק"קים)
לשני הצדדים יש דברים שהצד השני כנראה לא יודע ובטח שהציבור לא יודע.

אבל טל, שואל לדעתך האישית - אתה לא חושב שלפי ההערכות של אנשי המודיעין, אי שם בחדרי חדרים, בונים את הכמות של טילי הנ"מ? כלומר, יש איום של רק"קים\טק"קים ממדינה מסוימת ולהערכתינו יש X טילים, בהתאם לכך היעד שלנו הוא Z טילי נ"מ מסוג כזה או אחר? מה גם שטילי הנ"מ המסוימים האלה הם לא פרויקטים חדשים והיה זמן להצטייד בהם אם ע"י יצור של מערכות מקומיות או רכישה מארה"ב.

עריכה: אפילו לא דיברנו על פרישה של מערכות נ"מ אמריקאיות כמו שקרה בעבר ונראה סביר גם במקרה הזה. מה גם שלארה"ב יש עדיין בסיסים בעיראק ובתורכיה אני מאמין שגם שם יש להם סוללות וברקע שישוגר לישראל טק"ק\רק"ק המערכות הללו יוכלו להגיב גם, לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי War_Machine אבל טל, שואל לדעתך האישית - אתה לא חושב שלפי ההערכות של אנשי המודיעין, אי שם בחדרי חדרים, בונים את הכמות של טילי הנ"מ?

ברור.