בכתבה של עובדה

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
מדקה שלישית בערך והלאה רואים חיילים שלובשים תחתונים בלבד ובהמשך קופצים למים הקפואים.

אז מילא להתמודד עם הקור באותו הרגע(שכמובן אני לא מזלזל, אך זאת אל השאלה), אבל איך זה הגיוני שהם אחר כך לא יחלו?

יותר מזה אני לא יודע אם עושים, אבל מטבעה של ההכשרה הנ"ל צריך לחשוף את החיילים לתנאים קיצוניים, וקור כזה הוא אחד מהם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ברוסיה(לפני 30 שנה) אבא שלי בהכשרה הצבאית שהיה לוחם רגיל עמד בתנאי קור יותר קיצונים שבוע הישרדות בסיבר..(אמר לי שהיו כאלו שלא שרדו גם)

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

לאורך זמן, חשיפה מלאה למים קרים תביא להיפותרמיה גם את האדם המיומן ביותר אבל ההבדל בין אדם המורגל ומאומן להתמודד עם הקור לבין סתם אדם מהרחוב הוא של משהו כמו 30-40 דקות של חשיפה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לאורך זמן, חשיפה מלאה למים קרים תביא להיפותרמיה גם את האדם המיומן ביותר אבל ההבדל בין אדם המורגל ומאומן להתמודד עם הקור לבין סתם אדם מהרחוב הוא של משהו כמו 30-40 דקות של חשיפה...

שבו הוא מספר על שהיה של שעות ארוכות בים.. (חודשי פברואר מרץ) כמובן עם חליפה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הרפואה מדברת על חום גוף של 35 מעלות ומטה.
בתיאוריה היפותרמיה זה מצב נוראי שפוגע בתיפקוד בתהליך שסופו עלול להיות מוות, אבל בפועל אני בטוח שרבים מאיתנו התנסו במצבים כאלה וראה פלא תיפקדו.

לא יודע איך זה ברמה הרפואית (kipodon?) אבל מניסיון של חשיפה נוראית לקור בלי אמצעי חימום/שמירת חום גוף מיוחדים סה"כ תיפקדנו (במהלך השירות הסדיר), כניראה שכאשר אתה צעיר ויש משימה אז עושים אותה על אף המגבלות, דוגמאות:
- חודש ינואר, יורד גשם וקור אימים, אנחנו על סיפון ספינה של חיה"י רק עם המדים שלנו, אפוד עם ציוד בשקיות אטומות, נשק סטנדרטי, נשק ייעודי וחליפות ציפה - קפיצה למים ושחיה של כחצי שעה, יצאנו רועדים מקור אבל תיפקדנו.
- חודש ינואר, גשם וקור אימים אנחנו במארב כל הלילה בואדי סלוקי בלבנון (הציעו לנו חרמוניות אבל ויתרנו עליהם בגלל שהן מאד מגבילות, אבל עטפנו את כפות הרגליים בעיתונים מעל הגרב), היה כל כך קר עד שאפילו את האצבע על ההדק היה קשה להזיז, מידי פעם המשתין התורן מתיישר על הברכיים ועושה מעט תרגילי חימום.
אבל ברגע שהיה צריך קמנו ותיפקדנו אבל היינו מאד לא גמישים (הגוף נהיה קשה, אבל אחרי כמה דקות של פעילות גופנית הוא מתרכך ומתחיל לחזור לגמישות שלו)...

יאללה, תנו בסיפורים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

להיפותרמיה 3 דרגות (כמה מפתיע, קלה, בינונית, קשה). מהדרגה הקשה ניתן להידרדר גם למוות. בקצרה, הגוף מסוגל לעבוד בטווחי טמפרטורה מאד מוגדרים כיוון שכל התהליכים שהם אנזימטים, כלומר מבוססים על חלבונים, נפגעים כיוון שהקונפיגורציה של החלבונים נפגמת בתלות בשינוי טמפרטורה. בצורה כזו נפגעות למעשה כל מערכות הגוף כמו לדוגמא פעילות מוחית, מערכת הקרישה, התפקוד הלבבי. כל גוף ביולוגי יגיב באותו אופן, רק שעקב השונות בין בני אדם שונים, זה יכול להתבטא מעט מוקדם או קשה יותר או לחילופין באופן הדרגתי, איטי וקל יותר. לא יעזור אם מישהו גבר-גבר, בריון, או עם מוטיבציה גבוהה. החלבונים בעניין הזה ממש לא מתרשמים מכך ונפגעים. חשיפה לזמנים קצרים מוגבלים, גם אם מדובר לטמפרטורות נמוכות יכולה לעבור בשלום. חשיפה ממושכת גם לטמפרטורה נמוכה מחום הגוף במידה מתונה יכולה אף היא לגרום להיפותרמיה משמעותית. מי שמכיר מצלילה למשל, שהיה בטמפרטורת מים של 20 מעלות למשך שעה תגרום לרעד בלתי נשלט וקושי בתפקוד.
סיפור אישי של קור, לבקשת פנג: בקורס קצינים, תרגיל בהגנה, אזור הר הרוחות בחורף. שוכבים בשוחות אישיות, טפטוף ממש עדין אבל רוח חזקה מקפיאה. כל ההגנה על הגוף חולצות דגמ"ח ותו לא. אחרי כשלוש שעות כשנאמר שהסתיים התרגיל גילינו שמעבר משכיבה לעמידה כמעט ובלתי אפשרי ויותר בעייתי היה שבעת שליפת המחסניות עור כפות הידיים נדבק למתכת ונתלש במספר מקומות. זה היה די אכזרי.

למיטב ידיעתי, השרירים הם "התנורים" של הגוף, כלומר אדם עם מסת שריר גבוהה יוכל לעמוד בפני קור בצורה טובה יותר, לא? ומה לגבי אדם עם אחוז שומן גבוה? זה עוזר לו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התנורים צורכים אנרגיה בשביל לייצר את החום. אתה יכול לחמם את הגוף או בפעילות גופנית נמרצת, או ע"י שהשרירים מתכווצים באופן לא רצוני המתבטא בתופעת הצמרמורת. אבל, אתה צריך לספק להם הרבה קלוריות זמינות לשריפה. וגם אז בתנאי קור קשים במיוחד החימום הפנימי יפסיק בשלב כלשהו להיות יעיל והגוף ייכנס להיפותרמיה.

כן, אני זוכר מכתבה על חוקרים בקוטב שהם הצטיידו בהרבה מאוד שוקולד וחמאה וכל ערב הכינו כוס גדושה שתערובת שהמיסו, עניין של כמה אלפי קלוריות תוספת לדיאטה.

אחוזי שומן גבוהים יעזרו, כמו אצל בעלי חיים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kipodon רק שעקב השונות בין בני אדם שונים, זה יכול להתבטא מעט מוקדם או קשה יותר או לחילופין באופן הדרגתי, איטי וקל יותר. לא יעזור אם מישהו גבר-גבר, בריון, או עם מוטיבציה גבוהה.

מזכיר את הקטע בסוף הספר בראוו 2-0 בו נציגי היחידה שביקרו אצל משפחתו של סמל וינס פיליפס, וסיפרו להם על המבצע ועל הדרך בה נהרג (פיליפס נפטר מהיפוטרמיה לאחר שהסיור נקלע לסופה קשה במהלך המילוט). לפי המסופר, בני המשפחה השתוללו מכעס וטענו כי אין סיכוי שפיליפס החסון נפטר מסיבה שכזו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סוף דצמבר/תחילת ינואר, לאחר טיפוס של לילה שלם עצרנו קצת לפני "הפיסגה" להתארגנות להתקפה עם שחר בהר הגבוה בארצנו (תרגיל). אני שהייתי עם מדי ב' ספוגי זיעה (מהטיפוס) ובאפיסת כוחות נרדמתי לבערך חצי שעה באזור רוי רוחות. כשהעירו אותי לתחילת התרגיל כבר לא היה עם מי לדבר...

הייתי צעיר מאוד (8 חודשים) ועל הטעויות שעשיתי באותו לילה הקפדתי שלא לחזור

ימ"פ קיץ באילת:
45 מעלות חום ביום. המים באזור ה24-25 מעלות.
אימון ס"גים לילי, כל סבב של כמה דקות, קופצים לטבילה במים וחוזרים, מפליגים, מתמרינים וקופצים למים.
אילת או לא אילת,אחרי 4-5 שעות כאלה, 3 חבר'ה מהס"ג שלי מצאו את עצמם מפונים לחוף אחרי שחטפו היפוטרמיה ולמעשה חדלו מלתפקד.

לטענת אחד המחלצים הבכירים לשעבר של משמר החופים האמריקאי (USCG) שפעל באלסקה ורשם לזכותו מאות חילוצים, מחלץ ממוצע הפועל באיזור זה נמצא מעל 50% מהזמן בהיפוטרמיה בדרגה נמוכה. הטענה הזו גם צוטטה בסרט (המזעזע) עם קוין קוסטנר ואשטון קוצ'ר על אותה היחידה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שכלל הרבה שעות בים כולל כניסה ויציאה מהמים הרבה פעמים יציאה לחוץ היתה הקרה ביותר וכבר שמחנו לחזור למים החמימים יחסית. ועוד המון שעות ביום ובלילה בים חלקן הגדול ללא חליפה.
אישית אני זוכר שלא חליתי או התקררתי אף פעם וגם אינני זוכר שחבריי לקורס חלו.
אינני אומר חלילה שהיה נעים אבל בהחלט מחשל. וגם דומני שהיות בזיקנתי אני יודע להעריך יותר את החום המפנק של הבית.

אם אדם ממוצע מצטנן בטמפטורות גבוהות בהרבה מזה של הלוחמים ועוד כשהוא כמעט רוב היום לובש בגדים חמים, מה יהיה אפשר לאמר על הלוחמים? איך זה שהם לא מצטננים או חולים בדברים גרועים יותר?

אתה איכשהו יכול לשלוט על תפקודך מתי שאתה קר לך (כמובן שזה תלוי בשתנים שהזכרתם למעלה) לעומת המחלות מהסוג האלה שיכולות להחמיר או אולי להשבית אותך מאימונים, לפחות כך זה מסתדר אצלי...
אני לא באמת רואה איך זה אפשרי לקחת אדם חולה שהוא חלש יותר ופגיע יותר ולתת לו להתאמן בתנאים שכנראה הם אחראים למחלותו, כי בסופו של דבר זה כנראה יוכל רק להחמיר.

לסיכום, כול מה שאמרתי (מלבד הפסקה ראשונה) זה על פי ההנחה שלי(וכידוע או לא, אני רחוק מלהבין משהו בנושאים הללו) ואני אשמח אם מישהו ישפוך אור על הנושא.

אתה יודע שהקשר בין הצטננות ושפעת לחשיפה לקור הוא לא כזה הדוק, כן?

וודאי יתקנו אותי אם אני מדבר שטויות אבל, זה לא שכל פעם שאתה חשוף לקור אתה חוטף הצטננות. הקור הופך את הגוף לפגיע יותר לחיידקים ו-וירוסים, זה הכל. מה גם שלוחמים, בהיותם בכושר טוב, סביר להניח שבנויים יותר להתמודד עם גורמי מחלה (ולכן באופן כללי חסינים קצת יותר מבטטת הכורסא הממוצעת)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ראיתי בזמנו בטלוויזיה ניסוי שעשו על חייל מהסילס, והיו גם הסברים מעניינים.
הגוף יודע לנטרל בהדרגה איברים פחות חיוניים כדי לספק חמצן למח.
הראו בהדמייה תרמית את האיברים שמתקררים .
הגוף יודע לנתב את זרימת הדם למוח כך שהוא זה שישרוד אחרון.
אני זוכר את המספר של 35 מעלות כקריטי.
מתוך הניסוי ראו בבירור כיצד הגוף נכנס לרעידות כדי לשמור על טמפרטורה וכו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gutman76 ראיתי בזמנו בטלוויזיה ניסוי שעשו על חייל מהסילס, והיו גם הסברים מעניינים. הגוף יודע לנטרל בהדרגה איברים פחות חיוניים כדי לספק חמצן למח. הראו בהדמייה תרמית את האיברים שמתקררים . הגוף יודע לנתב את זרימת הדם למוח כך שהוא זה שישרוד אחרון. אני זוכר את המספר של 35 מעלות כקריטי. מתוך הניסוי ראו בבירור כיצד הגוף נכנס לרעידות כדי לשמור על טמפרטורה וכו.

קריטי למה? גם עם 32 אפשר לשרוד. לא להרבה זמן, אבל עדיין לא מתים מזה. ו 35 זה קצת יותר נמוך ממה שקיים אצל אחוז מסויים של אנשים כנורמה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אתה יודע שהקשר בין הצטננות ושפעת לחשיפה לקור הוא לא כזה הדוק, כן? וודאי יתקנו אותי אם אני מדבר שטויות אבל, זה לא שכל פעם שאתה חשוף לקור אתה חוטף הצטננות. הקור הופך את הגוף לפגיע יותר לחיידקים ו-וירוסים, זה הכל. מה גם שלוחמים, בהיותם בכושר טוב, סביר להניח שבנויים יותר להתמודד עם גורמי מחלה (ולכן באופן כללי חסינים קצת יותר מבטטת הכורסא הממוצעת)

לא, לצערי הרב לא ידעתי - עד עכשיו. קראתי עכשיו בויקיפדיה והבנתי עד כמה השם הזה מטעה, והמיתוסים השונים לא ממש עזרו לעלות על זה לבד.

אני מניח שהנושא נפתר, אלא אם כן יש עוד מחלות (שדומות יחסית להצטננות ממוצעת) שבאות כתוצאה מקור יחסית קיצוני, אך כמובן מבוקר ובהשגחה.

תודה רבה.

בכיף.

אני מודה, גם אני במשך שנים הייתי בטוח ש"התקררות", "צינון" ושאר מחלות חורף קשורות באופן ישיר לחשיפה לקור

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

1. בד"כ טמפרטורת הים התיכון גם בחורף לא יורדת מתחת ל-13 מעלות צלזיוס - בלא מעט מקרים
עדיף להיות במים עם חליפה יבשה או חצי יבשה מאשר להיות על ס"ג\מורנה ולחטוף גשם ושפריצים של גלים..
2. כניסה למים רק עם בגד ים נערכת גם במחורף רק בשחיית בוקר - דמיין שחיה של מספר בריכות אולימפיות - גם אם המים עומדים על 13 מעלות, בשל המאמץ הגופני, אין כניסה להיפוטרמיה.
3. הרבה יותר קל (וזה מה שקורה) לחטוף היפוטרמיה מלבוש בגדים רטובים אחרי או במהלך מאמץ יבשתי כשיש רוח או בחורף.
4. רוב הפעילות הימית מתבצעת בלבוש הולם

אני יכול לספר שבחיל הים מקפידים באופן הדוק על כללים...

אתה לא תיזרק למים בפתאומיות אחרי מאמץ גופני(כי מתים מזה...גם אנשים בכירים לצערנו)

כמובן שאתה תיכנס בחורף לים ולפעמים גם לא עם חליפה מלאה(כלומר רק חלק עליון בלי לונג-ג'ון),

ובטח שלא יבשה.

ואתה גם תעשה כל מה שעשית בקיץ וגם באותם זמנים(יש מצב שתצלול שעתיים בשקט).

אבל אחרי כן אתה תיכנס למקלחת רותחת ותנוח כמו שצריך....

התגייסתי בינואר וברוך השם לא קרה לי שחליתי\הצטננתי מהפעילות....אם כבר אז כי היינו נרדמים עם

מזגן בחדר....

לכתבה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.