חברת EADS הודיעה על סיום השלב השני של פיתוח הכטב"ם eurohawk ומקווים שכבר בשנת 2010 הכטב"ם יכנס לשירות הצבא הגרמני,
בחברה מציינים שהכטב"ם החדש יתן לצבא הגרמני יכולת אסטרטגיות וטכלוגיה מתקדמת שתשמש את הצבא במבצעים הבינלאומים ובאיזורי עימות...



Eurohawk


אורך:- 14 מטר
גובה:- 4.5 מטר
מוטות כנפיים:- 40 מטר
משקלהמראה:- 15 טון
מנוע:- Rolls-RoyceAE3007Hturbofan

משקל מטע"ד:-1365 ק"ג
גובה מירבי:- 65,000 רגל
זמן שהייה:- 35 שעות
טווח טיסה:- 22,000 ק"מ

מהירות טיסה:- 550-650 קמ"ש

חיישנים:-

* מכ"ם(SAR) עם מוד MTI שמספק מיקום ומהירות של מטרות נעות

* מטע"ד אלקטרואופטי/ אינפראדום

* מטע"ד SIGINT (מודעין אלקטרוני)

* ELINT

* COMINT

* מכ"ם ימי (maritime)

הצבא הגרמני מעוניין להחליף את שני מטוסי המודעין האלקטרוני "Breguet Atlantic " שבשירות חיל הים הגרמני

ו כנראה שיקבלו שני כטבמ"ים מסוג eurohawk עם מטע"ד (SIGINT).

חיל האוויר הגרמני כנראה יקבל שלושה כטבמ"ים עם מטע"ד מכ"ם(SAR)+אלקטרואופטי/אינפראדום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3057/2930244159_9186edf2d2.jpg?v=0]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3007/2930244161_c179663242.jpg?v=0]

עוד פרויקט משותף של גרמניה, צרפת וספרד הוא כטב"ם (AUAV) עם שני מנועים, ובמסגרת הפרויוקט יבנו שני סוגים

לפי דרישת המדינות, הספרדים והצרפתים מעוניינים בכטב"ם בעל יכולת שהייה ארוכה וטווח פעולה גדול ואילו הגרמנים מעוניינים בכלי מהיר ובעל יכולת תימרון גבוהה...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3274/2930244165_35f0249fe3.jpg?v=0]

אינו תכנון אירופי אלא מודיפיקציה של הגלובל הוק לצרכים אירופים.

בדיוק רציתי להעיר שהם מאוד מאוד מאוד דומים...

ה "airfrime" של חברת נורתרופ גרומן אבל המערכות שבפנים ,יחידת הבקרה והשליטה הקרקעית , מערכות התקשורת והמטע"ד המיועד הם מפיתוח חברת EADS כך שמבחוץ הוא נראה כמו הגלובל הוק אבל המערכות שונות...

"מוטות כנפיים:- 40 מטר"

אתה בטוח?...

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DenisTs "מוטות כנפיים:- 40 מטר" אתה בטוח?...

כן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf עוד פרויקט משותף של גרמניה, צרפת וספרד הוא כטב"ם (AUAV) עם שני מנועים, ובמסגרת הפרויוקט יבנו שני סוגים לפי דרישת המדינות, הספרדים והצרפתים מעוניינים בכטב"ם בעל יכולת שהייה ארוכה וטווח פעולה גדול ואילו הגרמנים מעוניינים בכלי מהיר ובעל יכולת תימרון גבוהה... [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3274/2930244165_35f0249fe3.jpg?v=0]

כנפיים שונות - לא בעייה. אך אותו מנוע גם לשהייה ארוכה וטווח פעולה גדול וגם למהירות ותימרון גבוהה... זה אתגר קשה, התוצאה, מן הסתם לא אופטימלית לאף אחת מן המשימות. האם ידוע אם גם המנועים שונים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TemporaryName כנפיים שונות - לא בעייה. אך אותו מנוע גם לשהייה ארוכה וטווח פעולה גדול וגם למהירות ותימרון גבוהה... זה אתגר קשה, התוצאה, מן הסתם לא אופטימלית לאף אחת מן המשימות. האם ידוע אם גם המנועים שונים?

לשניהם יהיה שני מנועים ועוד מרכיבים זהים אבל עיצוב שונה כמו כנפיים ומבנה שונה כדי להתאים אותם למילוי משימות שונות...

הכטב"ם האירופי המשותף יפותח על בסיס המדגם הטכנלוגי הגרמני "Barracuda"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3004/2934835000_48b34f4250.jpg?v=0]

המבנה מעניין לכשעצמו אולם נראה כי המתכננים הותירו מקום מועט לשילוב מט"עדים יעודיים....?

קשה לראות כאן מקום מספיק לשילוב מצלמות LOROP ומערכת SAR כאחת.

במידה ויותקן מטע"ד כדורי, הרי שבהמראה ובנחיתה יוסתר חלק משדה הראייה הרצוי לפנים.

מה שבתמונה כאן הוא UCAV (בחינת קונספט, בדומה ל NEURON הצרפתי של דאסו) והשניים האחרים מטוסי סיור. אחד לשהייה ארוכה, לתצפית והשני דומה, לטווחים קצרים יותר ואולי עם אפשרות נשיאה עתידית לחימוש.
ה UCAV לא נושא SAR והמטע"ד ה"כבד" אינו נדרש למבט קדימה. לצורך זה אפשר לשים מצלמה קטנה.

הקשר בין המטוסים למעלה וה UCAV הוא שלכולם אין טייס ואולי ישתמשו פה ושם באותה חומרה אוויונית ואולי בתחנה דומה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS מה שבתמונה כאן הוא UCAV (בחינת קונספט, בדומה ל NEURON הצרפתי של דאסו) והשניים האחרים מטוסי סיור. אחד לשהייה ארוכה, לתצפית והשני דומה, לטווחים קצרים יותר ואולי עם אפשרות נשיאה עתידית לחימוש. ה UCAV לא נושא SAR והמטע"ד ה"כבד" אינו נדרש למבט קדימה. לצורך זה אפשר לשים מצלמה קטנה. הקשר בין המטוסים למעלה וה UCAV הוא שלכולם אין טייס ואולי ישתמשו פה ושם באותה חומרה אוויונית ואולי בתחנה דומה.

ה "Barracuda" אכן UCAV והוא מפיתוח חברת EADS אבל הפרויקט בוטל, ובחברה מציינים שהטכנלוגיה שפותחה עבור אותו UCAV תשמש אותם בפיתוח הכטב"ם האירופי העתידי....

זה מסביר היטב ונותן מענה ל"קושיה" שלי.

האם רק לי הכיתוב לופטוואפה, עם צלב שחור, עושה קצת צמרמורת..?

גם לי, נראה קצת חולני

ממש חוצפה יש לגרמנים האלה, ימ"ש. במקום לצבוע את הכלים בצבעי תכלת לבן ולכתוב בעברית, הם מעיזים לכתוב - בגרמנית - "חיל האוויר". נורא.

וכדי להוסיף חטא על עוון, הם משתמשים בצלב הברזל, שעוצב בשנת 1813! שערוריה.

הגרמנים הללו, ימ"ש, כל כך לא מתחשבים ברגשות, עד כשי ששינו לאחר מלחה"ע השנייה את הצלב שהיה נהוג בתקופת הנאצים, והחזירו את הסמל המקורי. אני לא מבין - מדוע לא ניתן פשוט להשתמש במגן דוד כחול?

ואתגר קטן:

מה היא ושל מי היא מצלמת ה- EO-IR שבתמונה? - לי יש השערה אבל אינני יודע זאת בוודאות (עדיין....)

זאת לא מצלמת EO/IR...

אז מה זה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh אז מה זה?

חיישן שהוא חלק ממטע"ד SIGINT (מודעין אלקטרונית).

או שזו סתם תחושת בטן והנפצה?

זאת מצלמה סורקת למודיעין חזותי מגובה רב. החלון הינו חלון עביר הן ל- EO והן ל-IR (חלון אחד). זוית התזוזה של המצלמה הזאת ה- FOR הינה כ- 180 מעלות, הווה אומר מאופק לאופק. זה איננו Video, כפי שמוכר לרבים כאן במטע"די כדור מיוצבים.

המצלמה דומה מאד לזאת המותקנת בגחון ה Global Hawk האמריקאי שם היא מבית היוצר של Raytheon.. ושמה המקורי ISS (בשידרוגה למערכת הכוללת גם" SAR Band X" היא נקראת EISS) מצלמות EO-IR מהסוג הזה הינן בעלות רזולוציות גבוהות מאד ותכונות שלא מתקבלות במטעדי כדור.
ראה תמונות תואמות של ה- Global Hawk להלן:

אני יודע שהוא טועה.

האמת היא שחיפשתי את האיור הזה ממש ולא מצאתיו. הוא מצוי אצלי כבר כמה שנים אולם....

האם יש לך במקרה תאור המצלמה הזאת ע"י היצרן שלה ? אם כן - אודה לך על סריקה ומשלוח.

לדעתי זה אינטגרציה של הרבה מרכיבים שהם מייצרים, ולא ראיתי כניסה לעומק של זה.

http://www.raytheon.com/capabilitie...globalhawk_iss/

http://www.raytheon.com/capabilitie...ms04_017868.pdf

בתרשים רשום על טלסקופ 30 ס"מ. האם הכוונה לעדשה? (אאל"ט, עוצמית אם אני זוכר נכון את שיעור משקפת, או שיצאתי בור בענייני טרמינולוגיית טלסקופים?). אם כן, מהו היתרון ברזולוציה מוגברת בהשוואה למטע"ד כדורי (גימבל?). האם יתכן שמדובר בתמונות ברזולוציה גבוהה שמושוות בין תצלום ותצלום ע"י המל"ט במטרה לזהות הפרשי תנועה והשוואה מול מאגר נתונים?

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

זוהי כנראה התייחסות למרכיב פנימי במצלמה. אינני יודע ממש למה התכוון המאייר. אם התכוון ל- 300 ס"מ וטעה בשיכתוב, או אז אבין טוב יותר....

המצלמות הללו הינן בעלות אורכי מוקד ("עוצמית" של בין - 60 אינטש ל - 120 אינטש.... - תלוי בייצרן ואינני זוכר את אורך המוקד המדויק של המצלמה הזאת דווקא) לטווחים ארוכים (LOROP) .

ביצועי החוזי הם מרשימים ביותר ועולים על NIRS - 5 למצלמות יום...! שום כדור מיוצב אינו נותן ביצועי חוזי כאלה. ואגב - טלסקופ (עצמית) של 30 ס"מ בגובה של 60,000 רגל אומר "דרשני"....

מה זה NIRS-5 אתה שואל...?

אז הנה לך אתגר - חפש ברשת ואף כאן בפורום דומני שהעליתי הסבר לפני כשנתיים ויותר ....

30 ס"מ בהחלט נראה לי קוטר העוצמית.

ובכן אתה (קרן-אור) וודאי יודע כי קיים הבדל מהותי בין קוטר עוצמית לבין אורך מוקד של עוצמית ( ולמתענינים - "עוצמית" = Objective או בלשון האחים פרג': "טלסקופ")

אם כוונת המאייר היתה לקוטר העוצמית - הדבר סביר בהחלט.

אם ה"משורר" התכוון לאורך מוקד של 30 ס"מ, אני שם את כספי (ערך המניות שנשארו לאחר המפולת בשוק... ) שזו טעות.

האם דומה למתקן שמתחת לחרטום האיתן?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1252031/3_wa.jpg]

אבל לא זהה.

המערכת שבתמונת ה"איתן" הינה אכן מערכת חוזי אולם איננה זהה למערכת RECCE כמו זאת שבתצלום הכטב"ם הגרמני (או ה - Global Hawk האמריקאי). המערכת הגרמנית או האמריקאית שונה בתכלית...!

אינני רוצה להכנס להסברים מיותרים מבחינת סיפורת ביצועית אולם באם תחפש בגוגל למשל את המונח AMOS בהקשר ל-אלביט או ל-אלאופ. גם לתעשייה האוירית מערכת דומה.

אגב - אינני בטוח שהמערכת שהזכרתי כאן אכן נקראת עדיין AMOS ... אם למישהו יש עידכון שאיננו חסוי - hcurl utbu נתברך.

ולא - אין קשר לAMOS הלויין...

משום מה נתקע לי בזכרון AMOS... ולא היא...

שם המערכת האל-אופית הינו AMPS ולא AMOS

ניתן למצוא חומר אודותיה בחיפוש פשוט בגוגל. הכנס את שתי המלים: AMPS ELOP

אורך המוקד הנומינלי של המערכת הזאת (בשדה הראייה הצר !!) הינו מעל 100 ס"מ..... למצלמת היום.

ובא גואל לציון.

התכוונתי לזה...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3212/2936590274_9c73fb4490.jpg?v=0]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3040/2936594554_f10b8932ae.jpg?v=0]

גם זה להערכתי איננו SIGINT כלשהוא. כך לא נראים SIGINT-ים.

מה שנראה כאן הינו כנראה כדור מגומבל - מיוצב ובו מצלמות (כנראה EO-IR) המשמש כעזר חוזי בהמראה ובנחיתה. כדור הדומה ל- POP 200 או POP 300 של התעשייה האוירית.

אנטנות SIGINT נוכל למצוא למשל באילוסטראציה שבתמונה התחתונה שהבאת, מעט מאחורי הגימבל (ניתן לראות שם מקבץ של 4 אנטנות זו בסמוך לזו). ייתכן ששני המיכלים שתחת הכנפיים גם הם שייכים ל- SIGINT אולם אינני יודע זאת בוודאות.

בעיקרון - כדאי אולי שתפרסם את מקור התמונה האילוסטראטיבית ...אותה הבאת .

הנה תוכל לראות את זה כאן..

http://www.european-defence.com/pdf...ith_semmler.pdf

הוא של אנטנות COMINT. במיכלי כנפיים יש, להערכתי גם אנטנות קומינט נוספות וגם אנטנות ELINT
עיקר אנטנות האלינט נמצאות בדופן, כפי שניתן לראות בצילום הבא של המוק-אפ, שהוצג בתערוכה.

(ול ralf - אפשר להגיד "אני לא יודע". זו לא בושה, במקום להתעקש על דברים לא נכונים ולהתפתל. היה קודם חץ אדום על פריט מסוים ואתה אח"כ מסביר ("התכוונתי לזה...") על משהו אחר ועכשיו אתה מביא מצגת שלא עונה על שום שאלה שנשאלה).

קשה לזהות את הסנסורים בתמונה הזאת. מעניין שאזור "a" שבו תופיע מצלמת EO-IR לטווחים ארוכים, נחסם ע"י מיתקן "b".

אני מניח כי זהו דגם כטב"מ שיוצר לצורך בדיקות כלשהן, שכן כני הנסע נראים מקוריים.

בלא אפשרות לראות את צדו האחר של מיתקן "b" הוא נראה (אני מניח זאת מהכרות מתקנים דומים) לי כבית אנטנה ספרית קטנה לממסר נתונים Data Link לקרקע. לא נראה לי שבהתקן הזה שבתצלום יש ראש מיוצב מגומבל לחוזי, ייתכן גם שהוא מכיל מד טווח גובה לייזרי - אבל...

מיתקון "c" לא מוכר לי. למרות שגם כאן זה נראה כ- Mockup של משהו.

המטוס הזה שבתמונה כאן אינו מטוס אמיתי. כמו שכתבתי קודם - זהו מוק-אפ. ייתכן שהוא בנוי ממרכיבים של מטוס אמיתי, אבל כל השאר "עורבא פרח". מאחר והחברה שככל הנראה ייצרה אותו מוכרת לי, אני גם מכיר את השיטות שלהם. המוק-אפ הזה הוצג לפני מספר שנים, להערכתי בתצורה שאז נראתה להם כסופית. לכן גם מה שסימנת "a", אינו דומה למה שיש בתצורה האמריקאית, כי על פי הגדרת הגרמנים יעדי המטוס הם סיגינטיים ולא ויזואלים ולכן כאן הוא ללא IR. מה שסימנת "b" לדעתי זה סוג של אנטנה סיגינטית ספרית. מה שמסומן "c" הם אנטנות לקליטת אותות ELINT, או ESM או נגזרת של זה. אני מכיר מערכות דומות על על מטוסים אחרים, מאוישים ולא מאוישים. (לדעתי אפשר בקלות לחפש בגוגל תמונות לפי SIGINT AIRBORNE או משהו מקביל ולמצוא דברים דומים)

המטוס שמופיע בתמונה למעלה (זה עם החץ האדום) הוא מטוס אמיתי. לדעתי גלובל הוק בלוק 20 שנלקח מקו הייצור האמריקאי As is וסופק לגרמנים לצורך ניסויי אינטגרציה. בשלב זה הוא עם מטע"ד אלקטרו אופטי - או שלפחות רק החלון קיים - כי לפרק ולשנות עולה לעיתים יותר מאשר להשאיר. על פי ניסיוני - המטוס ישלים אינטגרציה עם תחנת קרקע של EADS ולאחר מכן מספר טיסות הוכחת יכולת וביצועים. בשלב מאוחר יותר, בעוד מספר קטן של חודשים, כבר נראה אותו עם האנטנות הנוספות, לקומינט ואלינט.

ומשכנעים.

תודה.

יחד עם זאת הערה משנית וכדי להסיר ספק - חברות רבות בעולם, כולל חברות ישראליות, מציגות דגמי מוק-אפ בתערוכות כאלה. אין שום סיבה רצינית להציב מטוס אמיתי בתצוגה נייחת אם לא נעשה בו שימוש של ממש במסגרת התערוכה. אם המוק-אפ עשוי היטב ...מבחינת חשיפת PR ללקוחות רציניים - דיינו.

אני יכול גם לומר, מתוך היכרות אישית עם מקרה אחד, שחברות מסויימות לא בוחלות בהצגת מוק אפ כזהה לכטב"מ אמיתי מבחינת משקל.. לצרכי קידום מכירות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא כל כך ברור לי מה משמעות למשקל המוק-אפ....?

איש הרי לא מרים או מנופף את המבנה הזה. איש גם לא שוקל אותו בתערוכות... בדרך כלל איש גם לא נוגע בו (הוא מתוחם סביב).

אכן רצוי שיהיה כבד משהו אולם זאת כדי לקבע אותו ללא סכנה כי יעוף ברוח וכו'.

אין בכך שום פסול. כולם עושים זאת. זה מקובל וידוע. אגב - רשיונות הייצוא והיבוא לתערוכות בעולם מכבידים גם הם על נושא הצגת מערכות אמיתיות... יתרה מזאת, כלכלית ומבצעית אין שום סיבה הגיונית טובה ומצדיקה להציב מערכות "אמת"... מוק-אפ עשוי היטב עונה על כל הדרישות בתערוכות. (לא- אינני איש מוק-אפים...)

אספר לך נסיון של שנים רבות... במקרים רבים אם תשאל את אנשי החברה האם הם מציגים מוק-אפ או את הדבר האמיתי - תהיינה שתי תשובות זמינות באמתחתם:

שתיהן תלויות ב....איך אתה נראה כמבקר סקרן - ג'ינס, סנדלים תנכיות, נעלי התעמלות, שאלות של תם... מבקר יחיד לעומת שניים שלושה... מבטא זר"ומוזר" ... שם החברה בתגית שעל דש בגדך..ועוד "תוואי לוואי..." יובילו בדרך כלל לתשובה לוחמנית משהו: "Sure - this is the real thing"

אם התחושה היא כי הנך "בביזנס" ואנשי החברה מעונינים לפתח אתך שיחה, ואם אתה נראה כמי שכדאי "לבזבז" זמן עליו - תקבל בדרך כלל את התשובה האמיתית (לא - לא את כל הסיפור כמובן...)

אלה הם החיים.

יוצאים מן הכלל ? - כמובן שיש.

"האם זה שוקל כמו האמיתי" זאת שאלה לגיטימית כשמדובר במזל"ט "אישי", ואם התשובה היא "כן".. אוי לי. זה מקרה אמיתי ואני לא חושב שיהיה חכם לספר על איזה כלי בדיוק זה נעשה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כשמדובר במיני - מזל"ט, וכשמדובר במתן אחיזה פיזית של ממש בכלי למבקר מזדמן בתערוכה (בדרך כלל זה לא מקובל) הרי שתהיה למשקל משמעות. יחד עם זאת, תמיד ניתן להסביר, והדבר גם מתקבל על הדעת, כי הכלי האמיתי, עם או בלי מטע"דים, ישקול יותר או פחות וכו'.

אינני מכיר תערוכות ביננלאומיות (אינני מדבר כאן על תערוכות מקומיות מוגבלת), שבהן ניתן למבקרים להחזיק בידיהם מזל"ט...

Sorry

הם רצו למכור לאוסטרלים, אז הדגימו טיסה מארה"ב לאוסטרליה. משהו כמו 13000 ק"מ ונשאר להם עוד הרבה.

ראוי לציין שבטיסה הזאת מארה"ב לאוסטרליה ( 22 שעות ללא חניה - בשנת 2001), הכטב"ם הזה לא היה מצויד בסנסורים (זאת כדי להקל במשקל ומשום שלא היה גם צורך בכך).

המעוניין בפרטים נוספים יוכל לקרוא בין היתר (גם אתרים אחרים המתארים זאת) כאן:

http://www.spacedaily.com/news/uav-01d.html

הכטב"ם Eurohawk ישפר משמעותית את יכולת המודעין החזותי והאלקטרוני ובנוסף לגרמניה יש מערך של חמשה לוויני (SAR) שהושלם שיגורם בשנת 2008

אפשר לקרוא על זה כאן- http://www.ohb-system.de/gb/pdf/sar-lupe-broschure.pdf


כתבה בנושא(תירגום באנגלית)

אלו פירות של הרבא שנות הכנה, כעשור לפחות! אם כך אז בערך באמצע שנות התשעים, לאחר נפילת הגוש המזרחי ולפני עליית פוטין ואחמדיניג'ד החליטו הגרמנים להשקיע במרכז מודיעין בסדר גודל עולמי.

למה? למה דווקא אכשיו? להתריע ממי?

מיידע מודיעיני לסחר חליפין, תעשייה מעניינת, היום יש קונים, אך לחזות זאת לפני לפחות כעשור, ולהצדיק ולשכנע לשקעה כו עצומה! מכל האפשרויות להשקעה בטחונית, זה התחום המועיל ביותר?

מעלה המון תהיות בעיקר לגבי איך רואים הגרמנים את מקומם בין העמים.

יש מי שיודע לענות?

כדי שזה יציג את הסרטון כנדרש האיתה אמור להעתיק אך ורק את החלק הזה של הקישור eW5j8WXHb70