לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-10-2011, 19:34
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,969
ממחר דיאטה? עסקת השבויים הבאה

בדיונים שניהלתי פה ובמקומות אחרים בעד ונגד עיסקת שליט, היו קולות של אנשים שהתנגדו עקרונית לעיסקה, אבל טענו שבעת גיוסו של שליט היתה אמנה בלתי כתובה בין המדינה לחייליה שמחייבת את המדינה לפדות את שליט. הם אמרו שאחרי החזרתו תוכל המדינה לשנות את כללי המשחק ולהסביר, קודם כל לאזרחיה, מהם גבולות הסביר בסיטואציות כאלה, ואמנה חדשה "תיכתב".

זהו. עסקת שליט יצאה לפועל. נותר זמן מה עד החטיפה הבאה. הנה, אנחנו אמורים להתחיל את הדיאטה המובטחת, אבל למי יש כח עכשיו להתעסק בזה. עוד כמה ימים של אופוריה עד שישראל תחזור לסדר היום שלה, ואז הנושא יישכח. כשיפלו בשבי חיילים או אזרחים, חס וחלילה, הכל יחזור למשבצת הראשונה.

ההזדמנות ההסטורית לשנות את כללי המשחק הוחמצה (כמה לא מפתיע) על ידי שרון בעיסקת טננבאום. הסימפטיה לטננבאום בציבור היתה אפסית, והממשלה דאז יכלה להגיד עד כאן. אין מו"מ ואין שחרור רוצחים מסיבי, ופגיעה בטננבאום תענה בפעולה צבאית משמעותית נגד החיזבאללה. אבל לשרון אז היו שיקולים אחרים, והשאר היסטוריה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-10-2011, 20:42
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
עסקת שליט היא שקבעה את כללי המשחק. תג המחיר לחייל שבוי נקבע, ונחקק באבן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "ממחר דיאטה? עסקת השבויים הבאה"

מדינת ישראל לא תוכל להגיד להורי החייל הבא שבנם שווה פחות מגלעד שליט.

שני ראשי הממשלה החמיצו אינספור הזדמנויות לקבוע כללי משחק חדשים בנוגע להתמודדות עם סיטואציה
של חייל שבוי - כללים שיבהירו שמדינת ישראל תשקיע מאמץ כמעט אין-סופי, במגזרים הכללי, המדיני והצבאי,
כדי לשחרר חייל - אבל לא תשחרר אפילו אסיר שפוט אחד. מרגע שנזנח כל אפיק שכזה - אין סיכוי שבעתיד
יהיה שימוש באפיק כזה, שבאופן מובן מאליו, יביא למידה של סיכון של בטחון החייל השבוי.

ממשלת ישראל הנוכחית (יותר מזו הקודמת, למרבה האירוניה) אפשרה לקבוצת לחץ לקבוע מדיניות אסטרטגית
לטווח הזמן הקצר, הבינוני - ולדעתי גם הארוך.


החטיפה הבא תקרה מתישהו - ואני מניח שהמחבלים שלא שוחררו כעת, מתחילים לארוז לקראתה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 18-10-2011, 21:25
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בשלב ששליט נחטף, שרון כבר לא היה עימנו
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "למה "שני ראשי הממשלה"? שרון,..."

ההתנהלות של שרון בעסקת טננבאום מריחה לא טוב מכיוונים אחרים מהשאלה של האם ראה"מ עמד בלחץ
לשחרר. על שרון לא היה שום לחץ מיוחד מכיוון משפ' טננבאום (היה עליו לחץ מצד משפחות הלוחמים מהר דב
- אבל שם היה מודיעין טוב שהשלושה נפלו).

אולמרט וביבי עמדו תחת לחצים בכל הנוגע לעסקאות חיליפין (אולמרט פעמיים, וביבי פעם אחת). שניהם כשלו
ברמות כאלה ואחרות (אולמרט כשל בכך ששחרר את קונטאר תמורת גופות שני הלוחמים - ולגבי ביבי די ברור
בכמה כשל).

ביבי כשל בצורה משמעותית בהרבה מאולמרט בתחום זה. העסקה שלו אינה גרועה מעסקת ג'יבריל, אבל היא בהחלט עומדת בשורה אחת איתה. העובדה שביבי כתב כל חייו נגד כאלה עסקאות, ובכ"ז ביצע אחת שכזו,
רק מעצימה את הכשל מצידו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 18-10-2011, 22:58
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אמיל, המנדט של מקבלי ההחלטות הוא עצום - אבל הלחץ עליהם גדול עוד יותר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
אחרי הכניעה של מקבלי ההחלטות ללחץ (שלא יהיו טעויות - חמא"ס לבדו בחיים לא היה מצליח להשיג כזו
עסקה. התקשורת וקבוצות הלחץ המונפצות שהתגודדו סביב משפחת שליט - הן שיצרו את האווירה שדחפה את
ללמהלך שמנוגד לכל מה שהטיף לו במשך חצי יובל)., נקבעו סטנדטים שלדעתי יהיו בלתי שבירים.
אני חושב שהזיכרון קצר, המנדט גדול, ולכן זה בוודאי ובוודאי שביר והפיך.
כל חטיפה תביא לכניעה מוחלטת לדרישות המחבלים. אני עד כדי כך פסימי, שלדעתי אחרי החטיפה יש למהר
להכנע לחמא"ס, בטרם יגיעו התקשורת וקובוצות הלחץ, ויביאו אתך חמא"ס להעלות את המחיר...
אהבתי מאוד את החשיבה מחוץ לקופסה! באמת. לא שאני חושב שזו דווקא באמת הדרך הנכונה, כאמור בהתאם לדעתי בסעיף הקודם.
כרגיל - אינשאללה אני טועה
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-10-2011, 01:30
צלמית המשתמש של ichpatli
  ichpatli ichpatli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,759
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אמיל, המנדט של מקבלי ההחלטות הוא עצום - אבל הלחץ עליהם גדול עוד יותר"

אתה כנראה פחות פסימי מכפי שנדמה לך - מדבריך משתמע שאתה מאמין שערך השוויון, מעבר להיותו "ערך" בסיסי וחשוב, מיושם הלכה למעשה ע"י התקשורת ומקבלי ההחלטות כאן. אמונה כזו דווקא נראית לי כגישה מאד אופטימית (עם מידה לא מבוטלת של נאיביות...)...
למזלם של גלעד שליט ומשפחתו עמדו הפעם צירוף נסיבות (שלא היה כמוהו בעבר) וביניהם (לא הכל ידוע וגלוי) - התגייסות חסרת תקדים של התקשורת, נכונות של הרבה פעילים מתנדבים שנרתמו למאמץ מתמשך, אהדה ציבורית רחבה למשפחה הסימפטית, גורלו של רון ארד, חוסר היציבות האיזורי שעדיין לא ברור לאן מוביל (עם כיוון ברור להחמרה איסלאמית), היעדר אופציה צבאית סבירה (לאחר שלא מוצה לפחות ניסיון לשיפור עמדת המיקוח במסגרת "עופרת יצוקה"), התקופה הארוכה של כליאה בידי אירגון טרור שלא מציית לכללים בינלאומיים מקובלים וסביר שעוד נתונים שידועים למקבלי ההחלטות בלבד.

אני שמח על שחרור גלעד וסבור שיש לברך על המוגמר, למרות הסיכונים הידועים ועם כל ההבנה והאמפטיה למשפחות שרוצחי יקיריהם שוחררו. חשוב כעת שהממשלה תדון ותגבש עקרונות וקווי מדיניות לעתיד, לעקרונות שיגובשו (במסגרת החלטת ממשלה) ראוי שינתן פירסום רחב - כדי להכביד על חריגה מהם ומתוך מגמה שמקבלי ההחלטות ידבקו בהם ולשיפור מימד ההרתעה מול גורמי טרור, (הגם שברור שלא יהיה בהם כדי למנוע לחלוטין סטיה מהם, כשמקבלי ההחלטות באותה עת יסברו שנכון לעשות כך - ולכן לא ראוי שיעוגנו בחקיקה).

בימים האחרונים דובר רבות על עקרון "הערבות ההדדית" שמושרש בעם היהודי. כשנזכרים בפולארד, שמרצה עונש בלתי מידתי וחסר תקדים בארה"ב, בלא שמישהו חורג מגדרו במאמץ להביא לשחרורו, נראה שיש מידה של זילות באיזכורים הרבים של ערך המיושם באופן סלקטיבי.
_____________________________________
אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)


נערך לאחרונה ע"י ichpatli בתאריך 19-10-2011 בשעה 01:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 19-10-2011, 00:42
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "ממחר דיאטה? עסקת השבויים הבאה"

נדמה לי שאני הייתי זה שהביע את העמדה הזו, וגם שם הגבת עם "מחר דיאטה". מצער לראות שבחודשים שעברו מאז לא הצלחת למצוא ולו ביטוי נוסף אחד שיביע את המסר.

מה שצריך לעשות עכשיו הוא פשוט מאוד. צריך לקבוע מגבלה על הנושא בחוק, כדי למנוע אפשרות שהחלטה מקומית כזו או אחרת תאפשר נסיגה. החלטת ממשלה אפילו לא קרובה לזה. להלן מתווה כללי לחוק:
  • בגלל חשיבות הנושא החוק ישוריין כך שרק רוב מיוחד יוכל לשנות או לבטל אותו (אני מוכן להתספק אפילו ב"רוב חברי הכנסת" ולא ברוב של 2/3).
  • מדינת ישראל לא תיכנס למו"מ הנוגע לחילופי שבויים/חטופים/אסירים/וואטבר עם ארגוני טרור. (הגדרה לארגון טרור אתה יכול לקחת מחוק איסון מימון טרור, לדוגמה.)
  • נשיא המדינה (או אף אחד אחר - כאן ובסעיפים הבאים) לא יוכל להעניק חנינה או לקצוב את עונשם (בהמשך כשכתוב חנינה הכוונה גם לקיצוב עונש) של אנשים שכלואים על עבירות בטחוניות כבדות. (נדמה לי שעדיין הגיוני שמי שקיבל 4 שנים בכלא יוכל לקבל חנינה או קיצוב, אבל לא מי שקיבל 17 מאסרי עולם.)
  • נשיא המדינה לא יוכל להעניק חנינה לאנשים שכלואים על עבירות חמורות במיוחד (נתחיל מרצח, ואם צריך אכין רשימה) שנעשו במסגרת פעילות בארגון טרור נגד מדינת ישראל, בהוראת, בהכוונת או בהשראת ארגון טרור נגד מדינת ישראל.

    (זה סעיף בעייתי, כי הוא מתבסס על נתון שלא ברור שהוכח בבית משפט, ואפשר לדבר עליו.)
  • נשיא המדינה לא יוכל להעניק חנינה לאנשים שכלואים למשך 75 שנה ומעלה על עבירות בטחוניות או כאלה שקשורות לטרור נגד מדינת ישראל. לצורך החישוב מאסר עולם ייחשב כ-25 שנה. (כאן החשיבות היא קיצוב העונש - מי שקיבל 75 שנה ומעלה, הכוונה היא שאנחנו לא רוצים לראות אותו בחוץ לעולם. זו המשמעות של "350 שנה מאסר" ועונשים הזויים כאלה. לכן, אסור לאפשר קיצוב של עונשים כאלה.)
  • תוספת בעריכה: כל שינויי החקיקה הנ"ל יהיו תקפים רק לגבי נעדרים מאז חקיקת החוק. רון ארד, נעדרי סולטן יעקב וכו' מקבלים הקלה - עד 250 אסירים לאיש, כך שתקופת המאסר הנותרת של כ"א מהם לא עולה על 10 שנים.
זה שאין לי קמפיין מתוקשר ומתוזמר בכיכובו של יאיר לפיד למען המטרה לא אומר שההצעה לא טובה, כמו שזה שכן היה קמפיין למען שחרור גלעד שליט בכיכובם של כל העיתונאים-בגרוש שעכשיו משחקים אותה "מדינת ישראל נכנעה לטרור" (בהן צדק, שמעתי את אמנון "האתרגון" אברמוביץ' אומר את זה היום בטלביזיה במבט קשוח ביותר ובטון של לא פחות מסילבסטר סטאלון, וברוב תעוזתו עוד העז להזכיר את ההתקפלות מעזה...) לא אומר שההצעה הזו כן הייתה טובה.

לא התייחסתי לשאלה האם החוק עובר בג"ץ, כי בג"ץ עוד יכול לאסור על זה שיבטלו לאסירי החמאס את ה-VOD בטענה שזה גורם להם לשבות שביתות רעב, ובכך פוגע בעקיפין בזכויות היסוד החוקתיות שלהם...

לא התייחסתי לשאלה האם יש לחוק כזה רוב בכנסת היום, כי מבחינתי אפשר וראוי להעביר אותו כמו שהעבירו את חוק יסוד כבוד האדם וחירותו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י פסטן בתאריך 19-10-2011 בשעה 00:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 19-10-2011, 02:17
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "נדמה לי שאני הייתי זה שהביע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
נדמה לי שאני הייתי זה שהביע את העמדה הזו, וגם שם הגבת עם "מחר דיאטה". מצער לראות שבחודשים שעברו מאז לא הצלחת למצוא ולו ביטוי נוסף אחד שיביע את המסר.

מה שצריך לעשות עכשיו הוא פשוט מאוד. צריך לקבוע מגבלה על הנושא בחוק, כדי למנוע אפשרות שהחלטה מקומית כזו או אחרת תאפשר נסיגה. החלטת ממשלה אפילו לא קרובה לזה. להלן מתווה כללי לחוק:
  • בגלל חשיבות הנושא החוק ישוריין כך שרק רוב מיוחד יוכל לשנות או לבטל אותו (אני מוכן להתספק אפילו ב"רוב חברי הכנסת" ולא ברוב של 2/3).
  • מדינת ישראל לא תיכנס למו"מ הנוגע לחילופי שבויים/חטופים/אסירים/וואטבר עם ארגוני טרור. (הגדרה לארגון טרור אתה יכול לקחת מחוק איסון מימון טרור, לדוגמה.)
  • נשיא המדינה (או אף אחד אחר - כאן ובסעיפים הבאים) לא יוכל להעניק חנינה או לקצוב את עונשם (בהמשך כשכתוב חנינה הכוונה גם לקיצוב עונש) של אנשים שכלואים על עבירות בטחוניות כבדות. (נדמה לי שעדיין הגיוני שמי שקיבל 4 שנים בכלא יוכל לקבל חנינה או קיצוב, אבל לא מי שקיבל 17 מאסרי עולם.)
  • נשיא המדינה לא יוכל להעניק חנינה לאנשים שכלואים על עבירות חמורות במיוחד (נתחיל מרצח, ואם צריך אכין רשימה) שנעשו במסגרת פעילות בארגון טרור נגד מדינת ישראל, בהוראת, בהכוונת או בהשראת ארגון טרור נגד מדינת ישראל.

    (זה סעיף בעייתי, כי הוא מתבסס על נתון שלא ברור שהוכח בבית משפט, ואפשר לדבר עליו.)
  • נשיא המדינה לא יוכל להעניק חנינה לאנשים שכלואים למשך 75 שנה ומעלה על עבירות בטחוניות או כאלה שקשורות לטרור נגד מדינת ישראל. לצורך החישוב מאסר עולם ייחשב כ-25 שנה. (כאן החשיבות היא קיצוב העונש - מי שקיבל 75 שנה ומעלה, הכוונה היא שאנחנו לא רוצים לראות אותו בחוץ לעולם. זו המשמעות של "350 שנה מאסר" ועונשים הזויים כאלה. לכן, אסור לאפשר קיצוב של עונשים כאלה.)
  • תוספת בעריכה: כל שינויי החקיקה הנ"ל יהיו תקפים רק לגבי נעדרים מאז חקיקת החוק. רון ארד, נעדרי סולטן יעקב וכו' מקבלים הקלה - עד 250 אסירים לאיש, כך שתקופת המאסר הנותרת של כ"א מהם לא עולה על 10 שנים.
    לא פוסל את רעיון החוק, להיפך, יש בזה היגיון מסוים בהחלט, אבל קשה לי להאמין שחוק כזה יצליח לעבור
זה שאין לי קמפיין מתוקשר ומתוזמר בכיכובו של יאיר לפיד למען המטרה לא אומר שההצעה לא טובה, כמו שזה שכן היה קמפיין למען שחרור גלעד שליט בכיכובם של כל העיתונאים-בגרוש שעכשיו משחקים אותה "מדינת ישראל נכנעה לטרור" (בהן צדק, שמעתי את אמנון "האתרגון" אברמוביץ' אומר את זה היום בטלביזיה במבט קשוח ביותר ובטון של לא פחות מסילבסטר סטאלון, וברוב תעוזתו עוד העז להזכיר את ההתקפלות מעזה...) לא אומר שההצעה הזו כן הייתה טובה.
ההשמצות במקרה הזה ובצורה הזו על אמנון אברמוביץ הן נמוכות ולא ראויות, מזכיר לך שהוא כבר היה פעם סילבסטר סטלון עז רוח במציאות כשהמשיך לנהוג בטנק בוער. ביקרות עליו ראויה, אבל בצורה הזאת היא סתם נמוכה, בעיקר כשלפי דבריך הוא אפילו לא עשה שום דבר לא בסדר במקרה הזה, אתה סתם כועס עליו על מקרה עבר לא קשור..
לא התייחסתי לשאלה האם החוק עובר בג"ץ, כי בג"ץ עוד יכול לאסור על זה שיבטלו לאסירי החמאס את ה-VOD בטענה שזה גורם להם לשבות שביתות רעב, ובכך פוגע בעקיפין בזכויות היסוד החוקתיות שלהם...
לא מחובר למציאות ואתה יודע זאת, אתה בא בטענות לבג"ץ על החלטות של הממשלה ושל הכנסת..
לא התייחסתי לשאלה האם יש לחוק כזה רוב בכנסת היום, כי מבחינתי אפשר וראוי להעביר אותו כמו שהעבירו את חוק יסוד כבוד האדם וחירותו.
קשה לי להאמין שימצא רוב לחוק כזה שמגביל את הממשלה בצורה כזאת בנושא כל כך רגיש...
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-10-2011, 02:34
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=פסטן]נדמה לי שאני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
ההשמצות במקרה הזה ובצורה הזו על אמנון אברמוביץ הן נמוכות ולא ראויות, מזכיר לך שהוא כבר היה פעם סילבסטר סטלון עז רוח במציאות כשהמשיך לנהוג בטנק בוער. ביקרות עליו ראויה, אבל בצורה הזאת היא סתם נמוכה, בעיקר כשלפי דבריך הוא אפילו לא עשה שום דבר לא בסדר במקרה הזה, אתה סתם כועס עליו על מקרה עבר לא קשור..

לא רלבנטי לפעילותו ה"עיתונאית". אני כועס על צביעותו, ומאחר וצביעות דורשת לכל הפחות שני מקרים, ודאי שאחד מהם יהיה בעבר...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
לא מחובר למציאות ואתה יודע זאת, אתה בא בטענות לבג"ץ על החלטות של הממשלה ושל הכנסת..

גדר ההפרדה, כביש 443, סיכולים ממוקדים - כולם דוגמות מיקום מקביל ולא מהמציאות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 19-10-2011, 02:40
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
לא רלבנטי לפעילותו ה"עיתונאית". אני כועס על צביעותו, ומאחר וצביעות דורשת לכל הפחות שני מקרים, ודאי שאחד מהם יהיה בעבר...
לא מקבל שזאת בהגדרה צביעות, מכיר לא מעט אנשים שהיו בעד ההתנתקות ומסכימים לגמרי שהעיסקה לא היתה צריכה להתבצע..ראית העולם שאתה מציג כאן היא פשטנית ולא קיימת במציאות, לכן הביקורת אינה במקומה. הצורה הספציפית של הביקורת היא לא ראויה וקצת מצחיקה, לקחת גיבור אמיתי (ואין הרבה כאלה) ודווקא עליו לצחוק שהוא משחק אותה גיבור..קצת מטופש לטעמי.
גדר ההפרדה, כביש 443, סיכולים ממוקדים - כולם דוגמות מיקום מקביל ולא מהמציאות.
כן, תמיד דוגמאות שונות לגמרי ומסובכות הרבה יותר מהיציאות על ה VOD..אבל בסדר, מה שאתה רוצה.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-10-2011, 02:59
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=פסטן]לא רלבנטי..."

מה שמטופש הוא חוסר ההבנה שלך והתקיפות בה אתה מקשר בין שני נושאים שהקשר היחיד ביניהם הוא שהם במקרה עוסקים באותו אדם. לא כתבתי נגד דיבור בטון רמבו כשסמל מדבר לטירונים. כתבתי נגד דיבור בטון רמבו כשעיתונאי (בשקל) מפיק מרגליות ופנינים של צביעות בלתי-נסבלת באולפן חדשות.

הצביעות היא לא בכך שהוא תמך בהתנתקות או התנגד לה. הרי כתבתי במה מדובר.
הצביעות היא בכך שאברמוביץ הוא אחד המייצגים הבולטים ביותר של התקשורת נוסח פראבדה בישראל בעשור האחרון, שלחצה זה שנים לביצוע עסקה גרועה עבור ישראל מזו שבוצעה בפועל, ולאחר שבוצעה העסקה פתאום מתנגדת לה. הדבר חמור וצבוע שבעתיים כשהוא במשפט הבא לאחר מכן מעז להזכיר את פרשת ההתנתקות, שבזכותה התפרסם כאותה דמות מייצגת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 19-10-2011, 03:05
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "מה שמטופש הוא חוסר ההבנה שלך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
מה שמטופש הוא חוסר ההבנה שלך והתקיפות בה אתה מקשר בין שני נושאים שהקשר היחיד ביניהם הוא שהם במקרה עוסקים באותו אדם. לא כתבתי נגד דיבור בטון רמבו כשסמל מדבר לטירונים. כתבתי נגד דיבור בטון רמבו כשעיתונאי (בשקל) מפיק מרגליות ופנינים של צביעות בלתי-נסבלת באולפן חדשות.
שוב, אני חושב שכל יציאה שצוחקת על זה שהוא משחק אותה גיבור וכו' הינה לא במקום ומצחיקה אפילו (אם לא היתה מעליבה)..אפשר להעביר ביקורת רלוונטית מספיק בלי הרמה הנמוכה הזאת..
הצביעות היא לא בכך שהוא תמך בהתנתקות או התנגד לה. הרי כתבתי במה מדובר.
הצביעות היא בכך שאברמוביץ הוא אחד המייצגים הבולטים ביותר של התקשורת נוסח פראבדה בישראל בעשור האחרון, שלחצה זה שנים לביצוע עסקה גרועה עבור ישראל מזו שבוצעה בפועל, ולאחר שבוצעה העסקה פתאום מתנגדת לה. הדבר חמור וצבוע שבעתיים כשהוא במשפט הבא לאחר מכן מעז להזכיר את פרשת ההתנתקות, שבזכותה התפרסם כאותה דמות מייצגת.
או קי, מקובל, כנראה שלא הבנתי למה בדיוק התכוונת, טעות שלי. לוקח חזרה את דברי בעניין זה.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 19-10-2011, 03:17
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=פסטן]מה שמטופש הוא..."

אני לא מבין מה הבעיה בזה. אם הוא היה מעביר מור"ק על מעלליו במלחמת יום-הכיפורים, שהיה "משחק אותה גבר" כמה שבא לו, כי מגיע לו. זכותו.

מצד שני, הטון המגוחך של כל ה"פרשנים הצבאיים" למיניהם (אוי, רוני דניאל שלי...) ראוי לבוז. כשגם התוכן ראוי לבוז, הטון המתיימר נראה נלעג עוד יותר.


אתן לך אנלוגיה: אם בובי פישר היה מדבר על חוויותיו במשחק שח מפורסם, היה יכול לעשות זאת באיזה טוחן שהוא רוצה, כשהוא לבוש כאסטרונאוט, מצדי. לעומת זאת, אם היה מדבר בכנס נגד גזענות ואגב אורחא מזכיר את חשיבותה של שמירת אמונים ואת הכלימה שבבוגדנות הוא היה ראוי לכל בוז (בתור אנטישמי ובוגד), ואם היה עושה זאת בעודו שר את ההמנון האמריקאי היה ראוי גם ללעוג לקול הזמרה שלו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 19-10-2011, 03:26
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אני לא מבין מה הבעיה בזה. אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
אני לא מבין מה הבעיה בזה. אם הוא היה מעביר מור"ק על מעלליו במלחמת יום-הכיפורים, שהיה "משחק אותה גבר" כמה שבא לו, כי מגיע לו. זכותו.

מצד שני, הטון המגוחך של כל ה"פרשנים הצבאיים" למיניהם (אוי, רוני דניאל שלי...) ראוי לבוז. כשגם התוכן ראוי לבוז, הטון המתיימר נראה נלעג עוד יותר.


אתן לך אנלוגיה: אם בובי פישר היה מדבר על חוויותיו במשחק שח מפורסם, היה יכול לעשות זאת באיזה טוחן שהוא רוצה, כשהוא לבוש כאסטרונאוט, מצדי. לעומת זאת, אם היה מדבר בכנס נגד גזענות ואגב אורחא מזכיר את חשיבותה של שמירת אמונים ואת הכלימה שבבוגדנות הוא היה ראוי לכל בוז (בתור אנטישמי ובוגד), ואם היה עושה זאת בעודו שר את ההמנון האמריקאי היה ראוי גם ללעוג לקול הזמרה שלו.

הדוגמה אינה רלוונטית לדעתי..בובי פישר משחק שח. אמנון אברמוביץ נשרף בזמן שנהג בטנק במלחמה, אתה (ותקן אותי אם אני טועה) בחרת אפילו לא להיות חייל קרבי, וגם אני מפחד להיות טנקיסת ובחרתי לעשות משהו אחר..והוא לעומת זאת גיבור אמיתי, גם אם אחרי זה הפך לעיתונאי דפוק.
תבקר אותו שהוא עיתונאי מצ'וקמק, לא שהוא משחק אותה גיבור, כי הוא אכן גיבור בעוד אתה אני משחקים משחקים של גנרלי מקלדת...נראה אותך בטנק, בוודאי בטנק בוער, אחרי זה תדבר אחרת גם אם יתגלה שהוא מעט צבוע...קצת ענווה..באמת.
שוב, תבקר אותו מקצועית כמה שאתה רוצה. אבל ההערות הספציפיות שלך לדעתי היו מטופשות.
בכל מקרה אני לא חושב שזה נושא חשוב כל כך,ההערה שלך לא היתה סוף העולם, סתם הערה לא במקום לדעתי...אם לא הצלחתי לשכנע אותך אז בסדר, באמת שלא קרה כלום..אפשר לחזור לשגרה..
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 19-10-2011, 04:21
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,969
האמת שחשבתי על ביטוי אחר, אבל ידעתי שהביטוי הזה יקפיץ אותך
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "נדמה לי שאני הייתי זה שהביע..."

לעצם העניין. אני חושב שהצעת החוק שלך טובה ולחלוטין לא אפקטיבית. לו היה החוק קיים היום, היה נמצא רוב מיוחס בכנסת לשנותו לטובת העסקה. לקבוע קטגורית שישראל לא יכולה לשאת ולתת עם ארגוני טרור זה לא ראלי משום שאף ממשלה לא תשלול מעצמה באופן מוחלט כלי שיכול להיות שימושי. בסופו של דבר מדובר במבחן מנהיגות של היושבים בראש מקבלי ההחלטות - ראש הממשלה ושר הבטחון בעיקר. היכולת שלהם לסרב לדרישות ארגון טרור אינה תלויה בחוק, אלא בתחושה שלהם שהציבור יסכים או לכל הפחות יבין צעד כזה. הם צריכים גם לצאת מהדוגמה שלפיה ישראל היא זו שמשלמת את עיקר מחיר החטיפה, וצריכים לאמץ מדיניות של הפעלת לחץ צבאי ומדיני על הצד השני כאלטרנטיבה למו"מ, או לפחות כצעד שיוריד את המחיר באופן דרסטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:04

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר