טיבי: "לא באנו בספינה, אנחנו ילידי המקום"
ההתעקשות שלי לאזכר, ולו לשם הדיוק ההיסטורי, את המבנה המקורי שעמד על הר הבית ושעל חורבותיו הוקם המסגד נידונה לכישלון. גם הערגה
והכיסופים לבית המקדש, געגוע עם קילומטרז' של אלפיים שנה, לא מרשימים את טיבי. אפילו לא הניסיון לשחק במגרש הזכויות וחופש הדת.
בניגוד ליהודים שמוותרים בקלילות נוצתית על מקום המקדש ומתקשים בהתנשאות יודעת כל להבין ללבם של אלו שכן; טיבי, מוסלמי נאור ככל שיהיה, בנושא הזה בונקר. הוא אומנם לא בוחר להכחיש את הזיקה היהודית להר, אבל בשורה התחתונה, הוא אומר כולה שלי.
ולכן אתה שואל על חילופי שטחים, זו מטרתך, שנהיה אזרחים על תנאי, דיירי משנה, אורחים נסבלים. ואנחנו אף לא אחד מאלה. אנו ילידי המקום, לא באנו במטוס או בספינה. אם מישהו חייב לעזוב או להיעזב הרי שהאחרון עוזב ראשון. אנחנו התושבים הילידים, ואם תביט בצבע עורנו, תבחין שהוא דומה לצבע רגבי האדמה.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/293/719.html?hp...
והתשובה:אחד המגיבים בכתבה-לא נגעתי...
135.לא בספינה לא במטוס אלא על חמור

יונתן, 07/10/11 15:51

אחמד אחמד לך תלמד היסטוריה איך קראו לסב סבך חורני בן חורני . כי אתה ערבי שמשפחתו הגיעה מן החורן והמולדת שלך זה החורן . פלסטין זאת המצאה קודחת של מנהיגי מדינות ערב שרצו להיפטר מימכם. סע על כביש 6 ותראה את פאר היצירה הערבית המקומית והפלסטינית סירחון של מפחמות וביוב שזורם חופשי. הדבר היחיד שאתם יכולים לייצר זה חירבות. היה לך מזל שהיהודים הגיעו לכאן אחרת משפחתך עד היום היית מחמרת אחרי עדר עיזים. אתם אין לכם כל קשר לארץ הזאת ומיעוטכם הינם שבאמת הינם יהודים שאוסלמו בכח אי שם לפני אלף שנה. על כן מר טיבי לך תנשק את המזוזה בבית היהודי הראשון שתתקל ותודה ליאהוד שנוהגים בכם בעדינות מופרזת בכל מדינה אחרת מצבכם היה או אנכי או מעופף ראה התורכים בבולגריה בשנת 1970 . תמשיך כך מיום ליום אתם נמאסים בעלי תרבות הגניבות והשקר בסוף תהייה אחל'ה נכבה .

לאחר מרד בר כוכבא, הקיסר הרומי אדריאנוס שינה את שמה של ממלכת יהודה לפלשתינה, על הדרך הוא גם שינה את שמה של ירושלים לקולוניה אילייה קפיטולינה.

בכל מקרה, העם היהודי התיישב בממלכת ישראל מאות שנים לפני שבכלל נוצרה האימפרייה הרומאית, ואלפי שנים לפני שאספסוף של פליטים ערבים, החליטו לכנות את עצמם "פלשתינאים" והיום הם דורשים הכרה, על מדינה שלא הייתה שייכת להם, וגם לעולם לא תהיה.

נחמד שיש היסטוריה, עצוב שיש אנשים שלא בקיאים בהיסטוריה.

ארץ ישראל הייתה מיושבת שנים רבות לפני כבושה ע"י שבטי ישראל. שליטה ישראלית על הארץ היתה בין האפיזודות השונות שעברה ארץ ישראל - מי לא שלט כאן ?
לפני כמאה שנים שבנו לבנות את מדינתנו בשטחי ארץ ישראל ולצערנו מצאנו אותה מיושבת ודחקנו את רגלי התושבים ו"הפרחנו", טייבנו ושפרנו את תפוקתה מכל ההיבטים. בתחילה בהיבט החקלאי וככל שנאחזנו חזק יותר בארץ - גם במלאכה, בתעשיה, ובטכנולוגיות מתקדמות.
במקביל להתיישבותינו הלכו ונוספו תושבים מארצות הסמוכות לאותם תושבים שישבו כאן במאות השנים האחרונות. עם החלטת האו"מ ב- 1947, מספר התושבים הלא יהודיים היה רב מהיהודיים. רק לאחר תום מלחמת העצמאות, בריחת הערבים וקליטת העליה הגדולה הגענו ליחס מועדף של 80% לעומת 20%.

את אחמד טיבי לא צריך ללמד את ההיסטוריה - הוא ומשפחתו חוו אותה על בשרם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה את אחמד טיבי לא צריך ללמד את ההיסטוריה - הוא ומשפחתו חוו אותה על בשרם.

אם כך זה מאורע דרמטי או לכל הפחות פריצת דרך מדעית - אחמד טיבי ומשפחתו חוו על בשרם דברים שמעולם לא התקיימו, אלא לכל היותר התרחשו בדימיון המזרחי המפותח שלהם.
אכן, יום גדול למדע היום...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ומוציאים לעז על כאלו שחוו את חלקה על בשרם ו/או בשר אבותיהם ואבות אבותיהם

במצרים, בעיראק וכו'... מצידי הם יכולים לחזור ולחוות שם מה שהם רוצים, ואפילו לחלוק חוויות והזיות עם משפחותיהם - כשהם בישראל, שלא ימציאו דברים יש מאין, ואם הם כבר ממציאים אז שיעשו את זה בשקט...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מחקרים גנטיים מראים שהפלסטינים קרובים גנטית ליהודים.
הם בני המקום. זו עובדה שצריך להתמודד איתה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

כל בני האדם יתכנסו למספר מצומצם ביותר (חד ספרתי אפילו, אם זכרוני אינו מטעה אותי) של אבות-קדמוניים משותפים.
אז מה? ציפית שאני אתרשם מהעובדה הידועה הזו? למה שלא תנסה להרשים את הפלסטינאים עם העובדות האלה? טעית.
אגב, אם "הפלסטינים קרובים גנטית ליהודים", זה הרי אומר שאנחנו היינו כאן לפניהם - לא? בערך כמו שכל ארכיאולוג והסטוריון מתחיל היה יכול להגיד לך בביטחון מלא, חוץ כמובן מטיבי וחבריו שעסוקים מאוד בשכתוב ההסטוריה, בעזרת כמה "נשמות טובות" מצד פוליטי מסויים בישראל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואתה פשוט טועה
מה לא ברור?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מה בדיוק הניגוד בין התגובה שלך למה שאני כתבתי? האם זה שלי (ולך) ולאיסלנדים יש אב קדמון משותף הופך גם את האיסלנדים ליהודים? אל תיתמם, אתה יודע טוב מאוד שהרוב הגדול של הערבים פה בארץ אכן הגיעו מארצות ערב ממש לא מזמן (במונחים היסטוריים), ואלה שלא - הגיעו ממש במאות האחרונות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הוא טועה?
אאל"ט יש שני כפרים ב-ל-ב-ד שמוצא הפלסטינים בהם הוא יהודי.
שאר הפלסטינים וערביי ישראל הגיעו ממצרים, עראק, סוריה ואפילו מסודאן (לך ותביט בתושבי ג'סר א-זרקא)
גם שמות המשפחה שלהם מצביעים על המוצא, וגם ההיגוי של חלקם (החלפת ג' ב-ג, למשל, לפי ההיגוי המצרי -
אאל"ט למשל במשפחת אגבריה, ואורי יתקן אותי אם אני טועה)
ההגירה לשטחי ארץ ישראל היא עניין של כמה מאות שנים בלבד. אני יודעת שנורא כיף לכתוב דברים כאילו הם
עובדה מוגמרת, גם כאשר כנראה אין לך מושג על מה אתה מדבר, אבל רצוי לקרוא מעט... קרא למשל את "מסע
תענוגות לארץ הקודש" של מארק טווין שמתאר את הארץ כריקה.
יודע מה, עזוב את זה - בתחילת המאה ה-20 היו בארץ כחצי מליון איש. זה הכל. וגם אלה הגיעו הנה בתקופת
השלטון העתמאני, ורבים רבים מהם עבדו כאריסים על קרקע-לא-להם, שנקנתה בכסף מלא מבעליה ע"י יהודים...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

דחקנו? חלק הם מכרו לנו בכסף מלא וחלק הם הפסידו במלחמות שהם עצמם פתחו בהן.
אף אחד לא דחק אותם בכוונה ואם היה להם מספיק שכל לקבל את תוכנית החלוקה של
האו"ם אז כניראה הם לא היו נדחקים לשום מקום.

אין,אין, אין עם בעולם שהמדינה הזאת היתה מדינת הלאום שלו חוץ מעם ישראל - לפחות באלפי שנים האחרונות.
והעם הפלשתיני?פיקציה של המאה ה20 שכל מטרתה היתה להוות איל ניגוח נגד הציונות.
להשוות את הקשר של כל עם ששלט כאן אל ארץ ישראל לקשר שלנו לארץ זה עיוות היסטורי זועק לשמים, התבטאויות שקריות ומרפות רוח כגון אלו הם כריתת הענף שעליו כולנו יושבים.

איזו מדינה ואיזו לאום.
אפילו בתקופת שפוט השופטים ומלוך המלכים לא היה כאן בארץ ישראל לאום ישראלי/יהודי. היו כאן שבטים שבטים, שחלק מסויים מאנשיהם האמינו באל אחד - באדוני ומרבית האחרים "חטאו" והמשיכו לדבוק בפסלים וצלמים ו"טמאו" את הארץ.
הגלות בודאי ובודאי לא היה לאום מגובש - היו קהיליות מפוזרות ברחבי העולם, בעלות רקע דתי, שנשמר מדור לדור. רק עם השיבה לארץ ותחילתה של הציונות - התגבש הלאום היהודי, כלאום על פי ההגדרה המקובלת ( טריטוריה, שפה , תרבות, היסטוריה וכו')

בבקשה - נקוב בשם של עם (חוץ מהפיקציה הפלשתינית) שיכול לטעון לקשר תרבותי ודתי כה עמוק עם הארץ כמו היהודים.
והלאומיות היהודית הוחייתה אחרי שהייתה בתרדמת,לא נוצרה יש מאיין.

קיים גם לנוצרים וגם למוסלמים בנוסף ליהודים ואין לשלול מהם קשר ותחושה זו.

הנוצרים ניסו אף להקים מדינה צלבנית/נוצרית בארץ ישראל ולא צלחו ולא עמדו בפני המוסלמים, ששלטו על הארץ כ- 400 שנים (בתקופה העותמנית).

עם ישראל שהיה עם ללא מולדת, מפוזר בכל רחבי העולם, נרדף ומדוכא, מצא בארץ ישראל (הציונות) מפלט מצרותיו. בשלבים מסויימים נבחן אף להקים את ה"בית יהודי" בארגנטינה או באוגנדה.
כמובן שההתבססות על ארץ ישראל היתה לאור העובדה ההיסטורית, התרבותית והדתית של עברנו. המקום שאבותינו צעדו בה וניסינו לגבש עצמינו כעם. מה שקרה בפועל רק עם תחילתה של הציונות. לפניה לעולם לא היינו עם /לאום במלוא מובנה של ההגדרה. חיינו בארץ ישראל כשבטים בממלכות ובגלות כקהילות קהילות שהדבר היחיד שקשר ביניהם הייתה הדת. אלמלא ה"גויים" שהתנכלו לנו, גרשו אותנו, אנסו את בנותינו ורצחו אותנו - לא היינו חושבים על הקמתה של מדינת ישראל. נכון שבמקרה זה ארץ ישראל הייתה נכללת במרחב הערבי/המוסלמי ולא הייתה נוצרת דרישה להקמת פלסטין.

לא ענית לשאלה. נשאלת איזה עם, לא על דתות עם זיקה לארץ. צר לי - הנצרות והאסלאם אינם עמים, הן דתות.

ציטוט:

הנוצרים ניסו אף להקים מדינה צלבנית/נוצרית בארץ ישראל ולא צלחו ולא עמדו בפני המוסלמים, ששלטו על הארץ כ- 400 שנים (בתקופה העותמנית).

המדינה הצלבנית הורכבה מהמון בני לאומים שונים. האימפריה העתמאנית לא שלטה כאן בגלל "זיקה", זה היה חלק
מרצף טריטוריאלי. הזיקה שלהם, אם כבר, היא לתורכיה. העם היחיד שיש לו זיקה עמוקה ועתיקה לחלקת האדמה הקרויה ארץ ישראל הוא (טם טם טם)....




עם ישראל!!! איזו הפתעה!

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

רק עם העליה לארץ בעקבות הציונות, החל להתגבש עם ישראל בארץ ישראל.
לפני זאת היהודים הוו קהיליות קהיליות נפרדות המאמינות, כל אחד בדרכו, באלוהי ישראל. כאשר כולם היו ונותרו קשורים למקורות.
את הכמיהה הדתית של היהודים, ניתן להשוות לכמיהה הדתית של הנוצרים ושל המוסלמים.

אם השאלה היא לגבי עם - לא היה עם כהגדרת עם שדרש זכויות בארץ ישראל. עם ישראל התגבש כעם רק בארץ ישראל.

על בסיס השגותיך ניתן לכתוב באותו דיוק שמדינה ישראל מורכבת מהמון בני גלויות שונות, כל אחת ויחודיה היא.
לגבי האימפריה העתמאנית בין היתר היא שלטה כאן גם מכוח הזיקה האיסלמית,

הקביעה שלך איננה "מחזיקה מים" כל הנלחמים על השליטה בארץ ישראל נובע מתוך זיקה עמוקה ועתיקה לחלקת האדמה הקרויה ארץ ישראל ומהווה בעבורם קדושה כל שהיא.

היו בעולם כמה מליוני אנשים שהיו בעלי היסטוריה משותפת,דת משותפת ושאיפה לעתיד משותף בטריטוריה משותפת (תפילה של שלוש פעמים ביום לקיבוץ גלויות,לבניית מלוכה בארץ ישראל ולהקמת בין המקדש).
חוץ מזה - שיקולי כאלו הם לא העניין,האל הבטיח לנו את הארץ הזאת ולא לנוצרים או למסולמים. בנוסף לכך - כשמישהו מנסה לקחת מעמי את הדבר היקר לו ביותר אני מניח בצד שיקולי מוסר.

מי שחושב שהכל בא מאלוהי ישראל, מאללה או מהשילוש הקדוש לא יגיע לשום מקום טוב

עם ישראל דווקא האמין בזה אלפי שנים ורק בגלל זה שרד.
ויש עוד טענות שלי שתהעלמת מהן.

אבל בכל תקופת הגלות לא תפקד כעם . הקשר היחיד שבין הקהילות היתה האמונה ובסיס המנהגים המשותפים.

מה זה "תפקד כעם"? היתה מודעות לאומית וערבות הדדית שרק בגללה ובגלל סיוע הבורא הצלחנו לחזור לארץ ש-ל-נ-ו.

אכן האמונה באלוהי ישראל הוותה את הקשר הדתי ( לא תמיד הקשר הפיזי - היו פזורות של מאמינים שלא ידעו על קיומן)
אכן ספר הספרים מהווה את הבסיס ההיסטורי והתרבותי העכשווי שלנו. כאשר אליו הצטרפה כל ההיסטוריה והתרבות שהתפתחה ומתפתחת עד עצם היום הזה.

טלקו כבר ענתה לך אז יש לי להוסיף רב דבר אחד - לדעתי,ואל תיעלב הנזק שבאמירות כמו שלך הוא ענק.
לומר שיש לנו על הארץ האיזור הזו זכות כמו שיש לטורכים,לצלאח א דין ולצלבנים זה מהלומה שקרית שמכוונת לאיזור הפגיע ביותר שלנו מול העולם,התבטאויות כאלו הם כמו תולעים שמכרסמות את העץ ועד היום הם כבר גרמו נזק נורא - אתה רוצה לכרות את העץ לחלוטין ח"ו?

לדעתי הנזק הענק הוא בעשיה שלנו, או נכון יותר האי עשיה שלנו, התעלמות מהמצב בשטח והחשיבה שרק לנו ישנן זכויות בלעדיות בארץ ישראל.

אינך מדייק באמירותי: אני טוען שזכותנו להקמת מדינתנו בשטחי ארץ ישראל אינה מוטלת בספק. אני טוען שקיימים גם אחרים ( היום בעיקר המוסלמים וברקע מצויים גם הנוצרים (האונגליסטים)), טוענים לזכותם על אותו חבל ארץ. כל אחד מגבה את טענותיו באוסף של היסטוריה, תרבות ודת.

התעלמות מהטוענים האחרים אינן בגדר תולעים מכרסמות - הן בגדר משורים חשמליים המנסרים את העץ ועד היום הם כבר גרמו נזק נורא - אני רוצה ופועל על מנת להבטיח את חייו של העץ טלסלק את כל המתנכלים לו מבית ומחוץ.

אתה וגם חלק נכבד מהכותבים בפורום, אינם מבינים זאת. ההתעלמות מהסובב וההליכה עם הראש בקיר - לא תפצח את הקיר, קרוב למדי שיתפצח הראש

הספינה שהם הגיעו עליה היא ספינת המדבר. אבל אנחנו היהודים מוכנים לשדרג לכם את החוויה ולארגן לכם גם ספינה אמיתית, העיקר שערבים כמוך ששונאים את מדינת ישראל ילכו מכאן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ליצנות אחת אולי דוחה אלף תוכחות, אבל היא לא משנה את העובדות.

השבוע הלכתי לטייל בשפלת יהודה, בחפירה ארכיאולוגית באיזור חפרו על תל שהבסיס שלו הוא כפר של ערבים שגורשו משם ב 48. כל הפועלים בחפירה היו ערבים. (האריכאולוג היה יהודי). אחד מהם לא התאפק ושאל אותי מה אני אומר לאנשים שגרו שם.
אתה יכול להגיד שהגירוש בעיינך הוא מוסרי וחיוני להקמת מדינה יהודית, יכול להיות, עם טיעונים כאלו אפשר לדון. תגובות מזלזלות לאורך זמן מחלישות את המגיב.
לא תוכל להתעלם מזה שרוב הערבים שחיים כאן כיום היו כאן לפנינו ולפני ההורים שלנו.
השאלה היא מה עושים עם הנתון הזה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 לא תוכל להתעלם מזה שרוב הערבים שחיים כאן כיום היו כאן לפנינו ולפני ההורים שלנו.

לא, הם לא.
מקורם של רבים מהם הוא בתור עובדים שהביאו הבריטים, בתור חמולות שהביא הסולטאן הטורקי, או בתור סתם פליטים שהתיישבו פה בשל מהפכות כושלות במדינות ערב.
לעומתם, לעומת כל דומי היאסר ערפאת וחנין זועבי שהיגרו לפה מקהיר ובגדד, היו פה יהודים, והרבה. מארק טווין, שהאמונה הדתית הייתה ממנו והלאה וירד על כל ההתלהבות מארץ ישראל ביומן המסע שלו, ציין את ההתיישבות היהודית, ואפילו במשאלי העם של השלטון העות'מאני ניתן לראות את הרוב היהודי בערי הקודש, אותן הערים שהם מנכסים לעצמם.

הערבי שאל אותך מה אתה אומר לאנשים שגרו שם, אז מה הוא יגיד לאנשים שגרו ברובע היהודי ובגוש עציון?

אתה רוצה לדעת מה אני הייתי אומר לו? פשוט:
הייתה פה ארץ, מלאה בתושבים ממספר מוצאים ודתות, חלקם היו פה מאות שנים וחלקם מהגרים כמה עשורים. מדינות העולם החליטו לחלק אותה בין הערבים והיהודים תושבי המקום. צד אחד קיבל את זה, צד אחר לא ופתח במלחמה, בסופה חלק מהצד היהודי גורש אבל חלק גדול יותר מהצד הערבי גורש\ברח. ממש כמו שהצד היהודי שגורש קיבל את זה בעצב אבל הסכים להיקלט במדינה החדשה, כך היה צריך הצד הערבי. אבל לא, מטרתם היחידה הייתה להשמיד את המדינה החדשה, ומדינות ערב החליטו שלא יהיה אכפת להם מהערבים שברחו\גורשו. מדובר בסקירה היסטורית מתומצתת שמראה בדיוק שהם אשמים במצב שלהם, ואף אחד אחר.

נתחיל עם החלק שאין לנו בו ויכוח.
לשיטתי יש לנו זכות על הארץ הזאת. היסטורית יש לנו זכות גם על חלקים שאני מעוניין להעביר בהקדם האפשרי לשליטה פלסטינית. מוסרית יש לנו בהחלט זכות על החלקים אותם אשמח להשאיר בידי.
על מה עוד אנחנו לא מתווכחים. אני לא חושב שתושבי יפו כאן עוד מהימים ששמשון הגיבור הסתובב בין צורעה לאשתאול, למרות שגם הוא נלחם בפלישתים.

אתה בעצמך כותב שחלק לא קטן מהערבים שחיים כאן הגיע במאה ה -19 לכל המאוחר בתקופה הזאת היה כאן היישוב הישן ובסוף המאה ה 19 אנשי העליה הראשונה.
הרוב המוחלט של הכותבים בפורום הם צאצאים של יהודים שהיגרו לכאן בחמישים השנים האחרונות.
הערבים שחיים כאן הם צאצאים של מהגרים מלפני כמאה חמישים שנה.
לא מזמן הייתי עם האחיינים בחזיון האור קולי במשטרת עירק-סודיין (מצודת יואב) כשמתארים שם את גבורת המגינים מסמנים את כל הכפרים הערבים שהיו בסביבה.
כיום אין באיזור אף כפר ערבי. המסגד שהיה בישוב בו הורי גרים משמש ככיתת מסגרות/נגרות.

במקום להגיב בהיסטריה ובסיפורים לטענות הנכונות שרובם היו כאן לפנינו. צריך להתמודד איתן באופן ענייני ולמצוא פתרון.
על דבר נוסף אנחנו לא מתווכחים, הפתרון לא כולל את חזרת הפליטים לבתיהם המקוריים או פיצוי על פי הערך העכשווי של הנכס. אך הפתרון גם לא כולל את גירושם של אלו שחיים כאן כמעט 100 שנים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 כיום אין באיזור אף כפר ערבי. המסגד שהיה בישוב בו הורי גרים משמש ככיתת מסגרות/נגרות.

כמה "עובדות" מאתר ציוני אחד אולי יחכימו אותך קצת בהיסטוריה המקומית שלך.

בחרתי שלשה ציטוטים, אתה מוזמן לקרוא את הכל

ציטוט:

יחידות של חטיבת גבעתי כבשו את הכפר במהלך השלב השני של מבצע ברק, שנערך בדרום הארץ. ההיסטוריון הישראלי בני מוריס כותב שהמבצע החל ב-9 במאי 1948 והכפר נכבש ב-18 למאי 1948. עד למועד זה רוב התושבים ברחו מהכפר, אם כי יתכן שמיעוטם גורש.

ציטוט:

מבתי הכפר לא נותר כל זכר, ובמקום המסגד עומדים בניינים חדשים.

ועוד עובדה קטנה שנותנת היסטוריה קצת יותר ישנה (אפילו לפני המצאת האיסלם)

ציטוט:

מושב שפיר קרוי על שם עיר מקראית שמוזכרת במיכה א' 11, ושבעבר הוצע לזהותה בכפר סוואפיר אל-שרקיה

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

קראתי, לא ממש לימד אותי דברים חדשים. (למעט הנושא של מיכה)
בפועל במרחב הזה היו כשלושה כפרים, ניתן לראות אותם בספר מבט ועוד מבט על ארץ ישראל.
שבזמן מלחמת השחרור גורשו או ברחו לא בגלל שנמאס להם מהארץ אלא בגלל שהם פחדו שיבוצע בהם טבח.
אלו שלא ברחו היו כאן לפני רובנו.
זה לא אומר שאין לי זכות לחיות כאן, או שצריך לבטל את חוק השבות ושאר מחשבות אנטי ישראליות. אבל אי אפשר להתעלם מאלו שחיים כאן היום ונמצאים כאן יותר זמן מאיתנו.

אתה יודע אם הקיוסק של מאיר מלכה עדיין עובד במסגד?
היו שם קרמבואים ב 30 אגורות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

גם בתקופתו של ה"תייר הגדול" מארק טווין, מספר הערבים בארץ היה גבוה ממספרם של היהודים. שלא לדבר על ערב הקמת המדינה, שרק מאוחר יותר השתנה היחס ונעשנו רב במדינת ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 .לא תוכל להתעלם מזה שרוב הערבים שחיים כאן כיום היו כאן לפנינו ולפני ההורים שלנו. השאלה היא מה עושים עם הנתון הזה.

כי אנחנו היינו פה הרבה לפניהם. עוד לפני שהם נוצרו כדת ולפני שהם נוצרו כאומה וכלאום. או כפי שמרדכי קידר המהולל אמר - "זוהי בירתנו כבר 3000 שנה, כאשר אבותיכם היו שותים יין וקברו בנות בחיים והשתחוו לאלילים"

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למה ללכת רק 400 שנה אחורה? בוא ניקח את זה לאקסטרים, הרי היהדות כדת קדמה לאיסלם
ולכן היהודים ישבו פה לפני הערבים ולפי ההגיון הזה טיבי והחברים שלו צריכים ללכת. טיעונים
שמבוססים על "אני הייתי פה לפניך" לא ממש יקדמו אותנו לשום מקום ולכן אני חושב שלא צריך
לעשות עם הנתון הזה כלום.

400 שנה?
גג 100 שנה, בשנים שאחרי שכל המהגרים הערבים שבאו לפה התחילו להתרבות בקצב מטורף.

יש לי קצת שורשים כאן, בשנות ה20 גרה כאן באזור, בחברון סבתא רבא שלי במהומות שהיו ב1929, היא ומשפחתה היו בחתונה בירושלים, לאחר המהומות הם לא חזרו לחברון, השתלטו להם על הבית, גירשו אותם, אבל זה לא נחשב נכון? לי זה כבר לא משנה מי היה כאן קודם, היום זה הבית שלי ואני לא מתכוון לוותר עליו

אני לא צריך חתימה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בהתחשב בעובדה שחנין זועבי שייכת לחמולת זועבייה שבאה מבגדד בהוראת הסולטן בסוף המאה ה-19...
טוב נו, שההיגיון לא ידאיג אותם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תגובות די נמוכות במקום להגיב לגופו של עניין.
ומי המלך התגובה שלך בכלל מלאה בדעה קדומה על סף הגזענית, די מגעיל סה"כ.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a תגובות די נמוכות במקום להגיב לגופו של עניין. ומי המלך התגובה שלך בכלל מלאה בדעה קדומה על סף הגזענית, די מגעיל סה"כ.

על אמירתו הסופר דופר גזענית של המלוכלך לעיל?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ על אמירתו הסופר דופר גזענית של המלוכלך לעיל?

כתבתם על זה מספיק, למה גם אני צריך להוסיף?
לא כל ביקרות צריך לקחת קשה ולהכניס לי קטנה..זה שאני חושב שכתבתם נמוך לא אומר שאני חושב שאני נאור, זה לפעמים פשוט אומר שכתבתם נמוך.

!Ya Gotta Believe

והואיל נא לציין גם מה נמוך בתגובתו?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ והואיל נא לציין גם מה נמוך בתגובתו?

התעלמת ממה שכתבתי בתגובה הקודמת..מדוע שאני אתייחס בכלל להודעה הזאת? אתה הרי תתעלם גם ממנה..
תכתוב כמו בנאדם ותקבל תגובה ראויה.

!Ya Gotta Believe

הייתי שמח לקרוא את דעתך.

תודה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ הייתי שמח לקרוא את דעתך. תודה!

ואני כתבתי לך משהו פשוט, התעלמת מהודעתי הברורה הקודמת ואין לי שום כוונה להגיב לך כדי שתתעלם מהודעתי הבאה.
האמן לי שקל למצוא מה מזלזל ונמוך בהודעות (שים לב שכבר גולש נוסף ציין זאת) ואם אתה לא מצליח בעצמך, לא נורא..תמצא מישהו שאתה לא מתעלם ממה שהוא כותב שיתייחס אליך.

!Ya Gotta Believe

העיקר שאתה טייס בחה"א..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ העיקר שאתה טייס בחה"א..

איך התגובה הזאת בדיוק קשורה למשהו תגיד?
אתה סתם מזלזל ועושה הכללות שלא קשורות לכלום.
אבל אם כבר החלטת לעבור לפסים אישים,
זה שג'ובניק כמוך מעז בכלל לרמוז לבוגדנות מצידי רק כי אני חושב קצת אחרת ממך או שהעברתי קצת ביקורת זה אומר מספיק עליך.
עלוב.

!Ya Gotta Believe

אני מבין שהחסימה הקודמת שלך לא ממש עזרה לך להבין שאני לא אקבל ירידה
לפסים אישיים בפורום..... הפעם יש לך שלושה חודשים לעבוד על זה. בהצלחה.

האיש מראה את שליטתו המוחלטת בעדת נמוכי המצח הימניים.

נו אז הוא אמר שבאנו באוניות (אגב, המלעון שכך שחצי באו ממדינות ערב) למה אתם מתרגשים כל כך?
למה אמירה שטותית מערערת לכם את האמונה במדינת היהודים והשייכות של העם לחלקת אדמה זו.

על פניו נראה שהאמונה הרדודה של הימנונים מאוימת מכל אימרה שטותית ככל שתהיה.
כמו שוט של המאלף השולחת אותם לסיבוב נוסף בזירה....רוצו....

כי יש בה שמץ של אמת שהופך את השקר שלו להרבה יותר מתוחכם ומאתגר.

הימנים צריכים לשבת ולספוג בשקט - אולי אפילו להפנות לטיבי גם את הלחי השניה - כך השמאלנים אוהבים אותנו, היהודים. שקטים, סופגים, מבליגים - ואם אנחנו גרים בהתנחלויות, עדיף גם לא נושמים...
סליחה שהפרענו את שלוותו של ירום הודו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מיכוון שיהדות אירופה ניכסה לעצמה את הציונות תוך התעלמות מפועלם של המזרחים בעשיה
(גואלי הקרקע דנגור, שלוש, אמזלג, עבו ועוד, ומכל הישוב הותיק בישראל).
אל לה לבוא בתלונות לערבי שנאחז במצגת השווא ומקעקע את הבסיס האידיאוליגי הרדוד הזה.

על כל פנים, תמיד יהיה אפשרי להפנות את אחמד לקוראן ולהבטחה האלהית שארץ ישראל לעם ישראל.

סורת אל מאדה 21
http://quran.com/5/21

סורת אל יסרא 104
http://quran.com/17/104

סורת על ערף 137
http://quran.com/7/137

נו, נראה שלא יכולת להתאפק.
כינויים, קריאה בשמות והכללות לא בבית ספרנו.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

באתם מחצי האי ערב, התיישבתם כמעט בכל צפון אפריקה ובאזור עיראק סוריה והשארתם חבל ארץ ריק ומלא מחלות במשך הרבה מאוד זמן (למעט מלחמות הצלבנים במוסלמים) ואז התחלתם להגר כשהיהודים תחילו לפתח את הארץ הזו.

נכון,באנו מהספינה והפכנו את ארץ אבותינו למקום המתקדם ביותר במזרח התיכון,דבר שרוב בני עמו העלוב של טיבי לא יוכלו לבצע,כנראה,גם בעוד הרבה הרבה שנים...

גם לאיסלם היו ימי זוהר, שחבל שהלכו ונעלמו. אני לא הצלחתי למצוא מדוע נעלמו והסברות רבות וסותרות.
גם הערבים אזרחי מדינת ישראל זכאים לחינוך ולתנאים מיטביים כמו כל אזרחי המדינה ואז תווכח כי יגיעו גם יגיעו וכמיעוט יתכן ואפילו יעלו. חייבים לתת להם את ההזדמנות המתאימה - זה יהיה טוב עבורינו כמו שיהיה טוב עבורם.

הם קיבלו כמה הזדמנויות וכהרגלם בקודש לא פיספסו שום הזדמנות לפספס הזדמנויות. קח
למשל את האפשרות לבצע שרות לאומי במקום שרות צבאי שטורפדה קשות ע"י מנהיגי המגזר.
אני לא מצליח להבין למה הם נגד שרות לאומי בתוך הישובים שלהם, הרי הם עצמם ירוויחו
מהעניין וזה יעזור להם להשתלב אז מה הקטע?

מענין אלו הזדמנויות היו להם: ממשל צבאי; אי יכולת להשתלב במקומות עבודה (אינני מתכוון לבטחוניים - אלא אם לגביך הכל בטחוני); חינוך ברמה נמוכה וכו'

תשובה פשוטה ביותר חברי: הם צריכים את המגזר כועס ונרגן ובתחושה מקופחת כדי שימשיך להצביע להם כדי שיטפלו בבעיות המגזר שלהם שכמובן לא יטופלו לעולם. אחמד טיבי וחבריו כבר מזמן בכנסת והיו יכולים מזמן לדחוף לפתרון בעיות במגזר ולהביא לשיפור חיים, אבל מה? הם לא יזדקקו להם ברגע שיהודים ידאגו להם כמו שצריך ויילכו כבר להצביע רק למפלגת העבודה למשל. הפואנטה היא שחברי הכנסת הערבים ממשיכים את הבעתיות ולא מנסים לפתור אותה.

כיום עמו בהחלט עלוב, מה לעשות.

לא יזיק אם למשל יתחילו לשלם מיסים או חס וחלילה להתגייס לשירות לאומי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בהקשר למיסים - צריכה להיות הכנסה מתאימה על מנת לשלמם.
ידוע שבקרב האוכלוסיה הערבית האבטלה כבדה ביותר וגם אלו המועסקים מרביתם אינם מגיעים לבסיס המס.
תאמר שיש מהם כאלו העובדים בשחור - לצערי העבודה השחורה מקיפה בעלי מקצוע רבים גם בקרב היהודים. אין אחד שלא נתקל בתופעה ואפילו משתף איתה פעולה.

אצל החרדים יש אשכרה אנשים שיושבים ולומדים (בין אם משחיתים את זמנם לריק בעשותם כן או שלא - זה נושא לויכוח אחר) כל היום וחיים מתרומות, אצל הערבים אין כאלה והם או עובדי אדמה שחיים מכספי הבטח"ל (שמוכרים את תוצריהם ולא מדווחים על רווחים) או שעובדים בשחור.
חלקם כמובן עובד ומשלם מיסים, אבל אני מוכן להתערב שהחלק שלא מדווח על הכנסות ועובד בשחור הוא גדול מאלה שעובדים ומשלמים מיסים. עיניין של מנטליות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עדדיף לעזור לאפריקנים או משהו מאשר לחיות הטרף הערבית-פלשתינית שמוציאה מתוכה אלפי אלפי רוצחי אזרחים.

הוא טועה בדבר אחד, אלא אם כן הוא התכוון שכמו הוא האומה הערבית כולה ולא ההמצאה השקרית ביותר במאה ה20 -העם הפלשתינאי.

הם בצד של האויב, הם חלק מהאויב, למה להחזיק אויב בתוך המדינה שלך? ... ערבים ישראלים זה כמו סרטן שרק מחכה שהגוף - מדינת ישראל, תחלש קצת כדי לתקוף.