לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-04-2011, 08:42
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
מתוך הארץ של היום "אנשי המילואים התנגדו להחזרה בכוח של מסתננים למצרים - והנוהל הוקפא"

אנשי המילואים התנגדו להחזרה בכוח של מסתננים למצרים - והנוהל הוקפא
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת אנשיל פפר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

חיילים התנגדו לביצוע נוהל "החזרה חמה", בשל עדויות על התעללות שוטרים מצרים במסתננים. המח"ט הורה להקפיא את הנוהל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]


חיילים וקצינים בגדוד מילואים מובחר, ששירת בשבועות האחרונים בגבול מצרים, הבהירו בתחילת שירותם למפקדי הגזרה שלא ישתתפו בנוהל "החזרה חמה" להחזרת מסתננים אפריקאים למצרים. מפקד החטיבה נענה לבקשתם, והורה כי בעת שירות הגדוד בגזרה לא יבוצע בה הנוהל השנוי במחלוקת.



http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1225775.html
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 22-04-2011, 10:36
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "מתוך הארץ של היום "אנשי המילואים התנגדו להחזרה בכוח של מסתננים למצרים - והנוהל הוקפא""

ואני דווקא חושב שיפה עשו המג"ד ואנשיו.
יישר כוח
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 24-04-2011, 09:43
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אז לדעתך, כל אפריקני שמשלם כסף לבדואי, הולך 800 מטר בלילה ועובר את הגבול
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "ואני דווקא חושב שיפה עשו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי marloweperelab89035
ואני דווקא חושב שיפה עשו המג"ד ואנשיו.
יישר כוח



זכאי להיכנס למדינת ישראל, ליפול לעול על מערכת הבריאות, החברה והרווחה שלה, וליהפך פה למסמר בלי ראש?

המדינה החליטה על מדיניות. הדרג המדיני קבע: החזרה.
זוהי מדיניות חוקית. היא עברה מבחני בג"צ.
הדרג המבצע -הצבא - צריך לבצע.
יש לך בעיה עם זה בתור חייל? תשמור את דעתך לבחירות ואל תצביע בשביל הממשלה הנוכחית.
מסרב פקודה? תיכנס לכלא.

החיילים הנאיבים מוזנים משמועות שמפמפמים כאן אנשי הקרן לישראל חדשה - NIF.
הקרן הזאת מונעת משאיפה להפוך את מדינת היהודים למדינת כל אזרחיה- וכל הדרכים כשרות לשם כך בעיניה: הצפת המדינה בזרים, בפלשתינים ועוד.

זה הסיפור.
אבל את זה קשה מן הסתם להסביר לחירניקים, מובחרים ככל שיהיו. אומרים להם שהמצרים אונסים את ה"פליטים" - וזה מספיק בשבילם לתת להם אזרחות ישראלית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 24-04-2011, 15:07
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "אז לדעתך, כל אפריקני שמשלם כסף לבדואי, הולך 800 מטר בלילה ועובר את הגבול"

צר לי לאכזב אותך שטורס, אך המדינה לא קבעה מדיניות. נעשה ניסוי (סוג של בלון) לבדוק את האפשרות.
אחד המחטי"ם ביצע, אחר החליט לבטל ועכשיו ברקת פועל לפי הכוחות בשטח.
הנושא נידון בבג"ץ וטרם הוכרע.
אם למדינת ישראל אכן היתה מדיניות, הדבר היה מתפרסם ומגובה בנהלים (מבצעים ומשפטיים) ולא היינו נשלחים כמו גנבים בלילה לבקש טובות מאיזה שוטר מצרי שיקח כמה קופסאות סיגריות ושלושה מסתננים
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 25-04-2011, 08:59
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
בטוח. כל הסיפור של מהגרי העבודה האלו נטחן שוב ושוב בבג"צ
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "אתה בטוח במה שאתה אומר? לפי..."

וההחלטות שהתקבלו מבוססות על הנחיות בג"צ.
אתה חושב שארגוני ה- NIF היו משאירים את בג"צ בפינה ולא רצים לשם על כל שטות?
המצב הקיים הוא תוצאת המאבקים האלו בבג"צ, וגם הנחיה של היועמ"ש.

ולגבי אי הרלוונטייות של ה- NIF: היא רלוונטית ועוד איך.
הקרן הזאת מזרימה מאות מיליונים בשנה למטרות חתרניות שונות, בראש ובראשונה שבהן: מדינת כל אזרחיה.
האג'נדה שלה היא הצפת המדינה בזרים: אפריקנים ופלשתינים. ולצורך כך הם השתלטו בעצם על בג"צ.
המטרה הסופית - כן, המטרה הסופית - של מממני הקרן היא לחסל את המדינה היהודית באמצעים רכים על ידי מסמוס הזהות היהודית שלה.
אחרי שיהיה פה "מיעוט" של 20% ערבים ועוד 20% או יותר זרים - היהודים ייהפכו למיעוט בארצם.
וכשזה יקרה - המדינה תהיה מדינת כל אזרחיה, האליטה הישראלית תנטוש, הצבא הישראלי ייחלש ויתפורר. וגולת הכותרת: אירופה תדרוש את פירוקה של ישראל מהנשק הגרעיני שלה כתנאי לסיוע כלכלי/צבאי/הגנה.
הפלשתינים והזרים ישתלטו על הדמוקרטיה הישראלית מבפנים - בלי יריות.
אירופה תרוויח מזה שקט בגזרת המזה"ת , ניקוי המצפון שלה כלפי הערבים והפלשתינים, וזרימת נפט שופעת.
העולם כולו יראה בכך סוף לסכסוך הישראלי ערבי. ובא לפלשתין גואל.

המצב ה קיים אינו יציב - והאירופים וארה"ב מחפשים יציבות הרבה יותר מאשר הם מחפשים צדק היסטורי או שלום..

אז לבוא ולומר שה- NIF אינה שייכת לנושאי בטחון וצבא - זוהי נאיביות ואי ראיית המציאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 25-04-2011, 10:32
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אנשים רציניים מאד עסקו ב- NIF בשנתיים האחרונות
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "ואת תכנית השלבים המפורטת..."

כלל עיתונאים כמו בן דרור ימיני,. קלמן ליבסקינד ועוד.
האג'נדה שלהם גלויה. הם לא מסתירים אותה.

והתעלמות ממנה כמוה כהתעלמות בזמנו ממערכות נשק חדשות שנכנסות לזירה. בזמנו התעלמו מהסאגר- עד שהוא אמר את דברו בשדה הקרב.
מלחמה יכולה להיות בעצימות גבוהה, נמוכה -או ללא עצימות כלל. מלחמה באמצעים לא אלימים. מלחמה מתוחכמת, רבת שלבים, עם הרבה מאד שכל מאחוריה. כל כך מתוחכמת עד שהיא מצליחה לגייס את האליטות שלנו נגד המדינה עצמה. להביא פה לטירוף מערכות מוחלט בו מיטב הכחות של המדינה פועל בעצם לחיסולה בתור מדינה יהודית.
האם גם על זה אתה תחלוק? אם כן - כיצד אתה מפרש את הכרזת העצמאות הפלשתינית מהשבוע שעבר, ברחוב רוטשילד בתל אביב, 22 חתני פרס ישראל התכנסו שם להכריז על עצמאות פלשתין?

יכול להיות שמרוב עיסוק בהוויית הצבא והמלחמה, כלי נשק, תותחים, קנים וכוח אש - שכחת שמלחמה אפשר לעשות גם בדרכים אחרות. שכחת שמטרת המלחמה הינה להשפיע על מדיניות האויב. ואם אפשר לחסל את המדינה היהודית החמושה בנשק גרעיני מאיים על ידי הקצבה זניחה מבחינתם של כמה עשרות מיליוני יורו לשנה - הם יעשו את זה. ועם עושים את זה בדיוק.
מדוע בן דרור ימיני למשל מתריע בפני ההשתלטות האג'נדה של מדינת כל אזרחיה - שם קוד ל- NIF - על בג"צ? ידעת שיש בג"צ שעומד להכריע בעד זכות השיבה דרך איחוד משפחות?
ידעת שבג"צ הוא זה שחוסם למשל גירוש מחבלים והרס בתיהם - עונש מרתיע מאין כמוהו? זה לא מקרה שלא היו פיגועי התאבדות כשעונש הגירוש היה בתוקף. אחרי שרבין גירש 400 חמאסניקים ללבנון ואול. על ידי בג"צ להחזירם - התחילו פיגוע ההתאבדות. ומשם - הדרך היתה סלולה למצבנו המזהיר היום.
מי ששולט בבגצ היום - שולט במדינה. בניגוד לרצון העם. בניגוד לשיטה הדמוקרטית. שופט שלא נבחר אלא מונה על ידי הקליקה שלו - שולט במדינה.
מי שלא מבין שהוכרזה מלחמה באמצעים לא אלימים על המדינה היהודית - לא מבין איפה הוא חי. במחילה מכבודך.
חשבתי שלפחות את זה עברנו: שברור מדוע אירופה וארה"ב מזרימות מאות מיליוני שקלים כל שנה לעמותות של ה- NIF לטובת קידום הצפת המדינה בזרים.

נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 25-04-2011 בשעה 10:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 22-04-2011, 12:11
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "מתוך הארץ של היום "אנשי המילואים התנגדו להחזרה בכוח של מסתננים למצרים - והנוהל הוקפא""

אז מה עכשיו? איך הרשות המבצעת תבצע מניעת כניסה של זרים לא חמושים אל המדינה? האם הדרך היחידה היא הצבת מכשול וקבלה מיידית ומלאה של כל מי שהצליח להתגבר על המכשול?
האם זה מוגזם לדרוש שכספי המיסים שלי יפרנסו קודם כל רק את האזרחים כאן, ובהמשך רק אזרחים שבאמת מגיעה להם עזרה?
ובהיבט הבטחוני- איזה יופי, הדרך להתגבר על כוחות המגן של מדינת X היא להפעיל עליהם את "עוצמת הרכות", פשוט לצעוד או לדלג פנימה, רק לא לרוץ בקריאות קרב, כי את זה עוד חלילה יפרשו היהודים כהסתערות, ואז הם עלולים בטעות להתנגד לכניסה בלתי חוקית ולא מבוקרת אל ארצם.
ובשלב הבא- כותרת בישראל היום- "נמצא הפתרון להקלת העומס בנתב''ג וסיום החיכוך עם ערביי ישראל: לכו דרך גבול מצרים וחיזרו משם, הכל פתוח!"
והתשובה היהודית- לכל מי שצו עיכוב יציאה מן הארץ מהווה עבורו בעיה, לכל מי שגורש בעבר מישראל על רקע התנהגות עבריינית או פעילות בארגון טרור, למה לכם לבוא דרך אלנבי או נתב''ג? לא חבל על הטרחה והבידוק הבטחוני הנוראי? בואו ממצרים, ביקור בפטרה אפשרי בתוספת תשלום!

תודה לשר הבטחון והרמטכ''ל שהותירו מפקד חטמ''ר להתמודד בשאלה הזו מול גדוד מילואימניקים שלא מאורגנים על דרכי התמודדות עם משימת שיטור גבולות. או שאולי המילואימניקים לא תופשים את זרם הפולשים כבעיה צבאית?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 23-04-2011, 02:11
  jaxler jaxler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 1,947
המרחק בין התאור שלך למציאות הוא גדול
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אז מה עכשיו? איך הרשות המבצעת..."

מדינת ישראל מטפלת בנושא הפליטים\מהגרי העבודה בצורה כושלת וזה מקור כל הבעיות.
צה"ל חייב לשמור על הגבול ולמנוע הסתננות - אין ספק.
המסתננים, ברובם המכריע צריכים לחזור לארץ מוצאם - ברור.
אבל האם צה"ל חייב להחזיר את המסתננים באופן מידי למצרים? לאיזה דרג? איך זה נראה ומבוצע?
האם החייל המצרי שהושפל על ידי זה שהסתננו לו מתחת לאף יקבל את אותם המסתננים חזרה בעין יפה?
האם מחנות המעבר של הבדואים בסיני הם מקום ראוי לבני אדם באשר הם?
האם אנחנו יכולים להרשות לעצמנו להתעלם מהעדויות על ההתעללות והעינויים בצד המצרי של הגבול?

כל עוד אין מנגנונים מסודרים שיטפלו בכל הנושא, בצד שלנו וגם בצד השני חייבים לזכור שבסופו של דבר מדובר באנשים מסכנים שמוכנים להקריב הכל בשביל ההזדמנות לחיים טובים יותר.

ישר כוח לגדוד המילואים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 23-04-2011, 18:51
  jaxler jaxler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 1,947
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "ויש סיכוי טוב מאוד שכך היה..."

אין פתרון ברמת השטח לבעיה, לא חטיבה מרחבית יעילה ולא יחידת כזו או אחרת של המשטרה תתן מענה.
הדבר הראשון, הרבה לפני הגדר, והרבה לפני שרשרת חיילים שאוחזים ידיים לאורך הגבול חייבים להקים מנגנון דיפלומטי יחד עם מצרים והמדינות שמהן יוצאים המהגרים. מנגנון שיתן שיניים לכל מהלכי האכיפה. צריכים לקבוע קרטריונים להכרה בפליטים וקרטריונים לטיפול במהגרי עבודה. למסד תשתית טיפול במי שיוכר כפליט ויורשה להישאר (כולל תמריצי מעבר הלאה למדינות אירופה\ארה"ב) ובמקביל למסד תשתית גרוש יעילה, מהירה (הרי לא ייתכן שנאפשר לילד של מהגר עבודה לגדול כאן מגיל 3 ועד גיל 16 עד שנחליט לגרש..) והומנית ולהתחיל לזוז.

כרגע אנחנו מפספסים את המטרה איך שלא נפעל:
מי שנעצר דינו להשתחרר לדרום תל אביב כעבור מספר חודשים.
מי שמוחזר למצרים חוטף קצת מכות מהחיילים וחוזר למחנה ההמתנה של הבדואים (ההמתנה בתור לחצות את הגבול - נכון ללפני כמה חודשים עמדה על 3-4 חודשים) עד שיעבור בהצלחה
מי שעובר את הגבול בהצלחה נכנס לאוטובוס המסודר של הבדואי וכעבור 4 שעות הוא כבר פורס מצעים בגן לווינסקי.

כמובן שאופציה נוספת היא לתת אישור גורף לפתוח באש לעבר כל מסתנן גבול. מצב כזה יפתור את הבעיה גם כן - אבל באיזה מחיר?

נערך לאחרונה ע"י jaxler בתאריך 23-04-2011 בשעה 18:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 23-04-2011, 20:34
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "מתוך הארץ של היום "אנשי המילואים התנגדו להחזרה בכוח של מסתננים למצרים - והנוהל הוקפא""

יש בעיה גדולה אם הסיפור הזה. הקו האדום של סירוב פקודה הוא ברור ומנגד מדיניות הממשלה אל מול בעיית המסתננים שמה את הגדוד וחייליו (שבניגוד לצבא הסדיר הינם למעשה אזרחים במדים) במצבמורכב שהוא בין בלתי אפשרי ללא הגון בעליל. כמו שזה מצטייר בכתבה המג"ד וחייליו מימשו עד תום את מחאתם הדמוקרטית בפני המצב מבלי שייאלצו לסרב פקודה. לו היו מסרבים פקודה לגמרי, ולא מבצעים את משימת תפישת המסתננים, אזי היה הדבר חמור ולא היה מקום לדיון או פרשנות. צריך לציין אבל שבלי שינוי מהותי במדיניות הממשלה והגורמים שפועלים בהנחייתה, הגדוד שיחליף את גדוד המילואים הנ"ל בקו (בין אם הוא בסדיר או במיל') יצטרך להתמודד אם אותו מצב בדיוק. ולכן הם ראוים לכל שבח, על שלא סירבו פקודה אולם הבהירו לדרג הפיקודי שכך זה לא יכול להימשך.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 23-04-2011, 21:24
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "מתוך הארץ של היום "אנשי המילואים התנגדו להחזרה בכוח של מסתננים למצרים - והנוהל הוקפא""

ראשית, וחשוב לציין, הנושא כבר נמצא בבג"ץ (לצערי הלינק באתר הארץ לא עובד)
שנית, הנוהל, כפי שהועבר לנו מאוד מעורפל (וזאת בלשון המעטה): יש לנסות להעביר את הפליטים באותו הערב או תוך מספר ימים; מעבירים לידי שוטרים מצריים בעמדה ולא לאיזו יחידת קישור מסודר; השוטרים יכולים להחליט אם לקבל או לא לקבל את הפליטים, בקיצור איזו חלטורה שכזאת.

לצורך השוואה, בואו ניקח את כל נושא "נוהל מעצר חשוד" - יש הנחיות מאו ברורות, סדר פעולות מוגדר, מה יש לבצע, אילו שלבים, מתי להמשיך ומתי לעצור.
כל הנושא של החזרה חמה הוא מאוד בעייתי. אם המח"ט היה סגור על נכונות הנוהל הזה, הוא לא היה מוותר לנו כ"כ בקלות.
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 23-04-2011, 21:33
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
והשאלה, נניח שהעניין היה מסודר,
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "ראשית, וחשוב לציין, הנושא כבר..."

האם אפשר לדמיין שההחזרה הייתה עוברת בשקט?

כרגע אני רואה את האפשרויות כ:
א. החזרה חמה,
ב. כל השאר (כלומר, שישארו בישראל, כי מהרגע שהם התקבלו פה שום דבר כמעט לא יוציא אותם, סטטיסטית).
אלה האופציות. אופציה ג' שהועלתה בשרשור - להחזיר אותם למצריים בצורה מסודרת - לא קיימת, ולא תהיה קיימת - בדיוק בגלל עתירות דומות לכך. מי בדיוק יסכים לחתום על 'נוהל ממוסד של גירוש מסיבי'?
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 24-05-2011, 14:02
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "מתוך הארץ של היום "אנשי המילואים התנגדו להחזרה בכוח של מסתננים למצרים - והנוהל הוקפא""

בתוכנית חקירה נגדית, התוכנית המשפטית של גלי צה"ל, ששודרה ב28/04/2011, נערך דיון בין מנחה התוכנית, ד"ר דודי תדמור, לבין עומר ש"ץ בנושא החזרת הפליטים בגבול מצרים, על רקע האירוע בו גדוד המילואים בו אני משרת סירב להחזיר פליטים.
את התוכנית ניתן להוריד מכאן (לינק). יש לגלול בצד שמאל של הדף ולחפש
Negdit Program 125 April 28 2011.mp3
הדיון מתחיל בדקה 18:25 לערך ונשמך עד דקה 24:45 לערך.
בחרתי של להוריד ולערוך את קובץ האודיו של התוכנית, אלא להשאירו אותו במקורו באתר התוכנית.
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 26-06-2011, 09:33
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
שוטרים מצרים הרגו 4 מסתננים בגבול ישראל 26.06.2011
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "מתוך הארץ של היום "אנשי המילואים התנגדו להחזרה בכוח של מסתננים למצרים - והנוהל הוקפא""

_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 22-07-2011, 09:31
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
תופעות ליווי - כתבה מבמחנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "מתוך הארץ של היום "אנשי המילואים התנגדו להחזרה בכוח של מסתננים למצרים - והנוהל הוקפא""

אשכולות נוספים העוסקים בנושא הגדר בדרום ואבטחת הגבול
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=524473
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=284860
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=540763

http://www.idf.il/1483-12508-he/Dover.aspx

העולם כולו חגג לפני כשבועיים את עצמאותה של מדינה חדשה באפריקה: דרום סודאן. אלא שביחידת ליווי המסתננים של צה"ל - חדשה לגמרי, בסך הכול חודשיים בדרום - יודעים שהמצב אצלם בשטח לא באמת הולך להשתנות

הטיולית מסיימת את הטיפוס על ההר ועוצרת בחריקה, מעיפה אבק לבן לכל עבר. קבוצת הסודאנים והאריתריאים השוכבים תחת רשת הצל הקורסת פוקחת את עינייה בקצב זהיר, מעיפה מבט קצר על הרכב הצה"לי, ואז מנערת את האבק ומתחילה לצעוד. בזה אחר זה הם עוברים מבעד לשער שבקצה המתחם המגודר הצמוד למוצב שליד הר חריף, מרשים לעצמם לחייך חיוך רפה, כמעט בלתי מורגש, המסמן אולי את ההתרגשות מכך שצלחו עוד שלב במסעם המיוזע.

לפתע, תוך שהם מדדים בשיירה מאולתרת, מחליט מפקד הצוות של היחידה לליווי מסתננים (ילמ"ס), סגן שגיא נאמן, לעצור שלושה מהם בצד. כשהם חושפים לבקשתו את רגליהם, מתבררת הסיבה: אוסף חתכים וזיהומים עטופים בתחבושות שנדמה כאילו פג תוקפם.

"תגידי, יש להם אישורים רפואיים?" הוא מפתיע את החיילת שיושבת בש"ג.

"לא", היא עונה ונשמעת מתוחה.

"טוב, אז אנחנו נחזור לקחת אותם מחר".

"מה, למה? שיתייבשו פה עוד יום?"

סגן נאמן לא מתרגש מהחיילת העקשנית, ומפנה את מבטו אל עבר רגליהם של השלושה. מבחינתו הנהלים ברורים - מסתננים פצועים מחוייבים בבדיקת רופא על מנת למנוע מעבר של מחלות, בלעדיה לא יוכלו לעלות לטיולית - והוא מתחיל לבדוק את הרגל המדממת של אחד מהם. אך החיילת בשער מסרבת להוריד הילוך.

"תגיד לי, זו בעיה שלי שהם כאן?" היא צועקת עליו.

"לא, זו בעיה שלי", הוא זורק לעברה בציניות. "מה נראה לך?! זו בעיה של כל עם ישראל".

"נו, והתפקיד שלך זה לפנות אותם כשהם נמצאים כאן".

"התפקיד שלי זה לקחת אותם בריאים, עם אישורים".

בסופו של דבר תחושת הרחמים, עם זירוז משמעותי מהשמש הקופחת, מביסה את הביורוקרטיה - והמסתננים החבולים עולים על הטיולית, עם הבטחה מצד החיילת הנסערת שהרופא כבר בדק אותם, גילה שהכול תקין, ושהאישורים בכתב לא יאחרו לבוא. הרכב העמוס מתניע, ומותיר מאחוריו מזרנים מאובקים ונטושים, שסביר להניח שישמשו כבר בעוד זמן קצר את מסתנני המחר.

לפגוש מבט עצוב
התמונה הזאת, החוזרת על עצמה בצורה כזאת או אחרת כמעט באופן קבוע, משקפת נאמנה את המציאות לתוכה מתעוררים בשבועות האחרונים חיילי היחידה לליווי מסתננים של המשטרה הצבאית. מאז שהחליפו את אנשי יחידת "יעל" ממג"ב, וקיבלו על עצמם את משימת ליווי המסתננים המגיעים לארץ מאריתריאה ומסודאן, פוגשים החיילים האלה מדי יום עשרות פליטים המבקשים לעבור שלב אחד נוסף בדרך לחיים פשוטים יותר. אלה מצפים להם באחת מחמשת נקודות ההמתנה לאיסוף המסתננים שפזורות לאורך הגבול הדרומי, כפכפים מאולתרים מקרטון לרגליהם ומעילי עור לגופם - זכר ללילות הקרים שעברו במסע לכאן - רק מחכים שיקחו אותם הלאה.

אלא שהמשימה הזאת, מתברר, קשה הרבה יותר משנדמה. הקצב בו מועברים המסתננים לנקודות השונות על הגבול לאחר שנתפסו על ידי כוחות הבט"ש לא מאפשר לחיילי הילמ"ס לנוח יותר מדי. הטיולית של היחידה מתפתלת באופן קבוע על הגבול בין הנקודות השונות בדרך למתקן המעצר הסופי באלמ"ר (אגד לוגיסטי מרחבי) קציעות, מתמלאת לאורך הדרך בקרוב לארבעים מסתננים הלומי מדבר, כשקצת אחריה יש כל הזמן רכב ובו צוות מלוחמי היחידה, מנהלי הליווי. עכשיו תמהלו את זה בנסיעה יומית של 500 ק"מ מאילת לקציעות ובחזרה, עם חום תמידי והתמודדות אנושית סוחטת, ותקבלו יומיום לא פשוט מולו מנסים חייליה להתנהל ברגישות ובנחישות: לבצע את המשימה על פי ההנחיות, אך מבלי לאבד את האנושיות - ובעיקר את הסבלנות. הם מנסים, אבל היומיום לא עושה להם הנחות.

"באחד הליוויים שעשיתי נתקלתי בתינוק חולה באחד המוצבים. אמא שלו החזיקה אותו, וכשהוא הפנה את הראש אלינו הבחנו שהפנים שלו מכוסות בפצעים", מספרת רב"ט נועה גרפי, חיילת מהיחידה, בזמן שרכב הליווי הזמני מתמלא לקראת עוד יציאה לדרך. "היינו צריכים להשאיר אותו שם לקבלת טיפול רפואי, לא יכולנו להעלות אותו לטיולית. הוא הסתכל עליי במבט עצוב אבל אסור היה לי להתקרב אליו, בגלל המחלות. יש לי חולשה גדולה לילדים, קשה לי שלא להתקרב. באמת נקרע לי הלב עליהם, על איך שההורים שלהם סוחבים אותם בחום, בחוסר תנאים".

גם סמל רפאל אזוגי, מ"כ ביחידה שזוכה ללוות את המסתננים ממש מקרוב, לצד נהג הטיולית, נזכר בלא מעט רגעים בהם נרטב לו הלב בשיא החום. "פעם אחת, אחרי שעשינו עצירה והיינו אמורים להתחיל לנסוע, אישה שישבה בטיולית עם תינוק הוציאה יד מהחלון ומלמלה באנגלית 'מים, מים'", הוא אומר. "הבאתי לה מים, למרות שיש עצירות אוורור מסוימות שרק בהן אנחנו אמורים לספק להם שתייה, כי אי–אפשר לעצור את הטיולית יותר מדי פעמים לאורך הדרך. מיד עוד אנשים הוציאו ידיים, נופפו עם הבקבוקים וביקשו לקבל גם. הרגשתי לא נעים".

למרות הקושי, לאזוגי ברור איזה ערך מוסף הוא מביא איתו למפגש עם המסתננים. "התפקיד שלי הוא להעביר אותם ממקום למקום, אבל אם אני כבר מבצע את זה חשוב לי לעשות את זה כמו שצריך", הוא אומר. "יש משימה, אבל חשוב להתחשב באנשים שמולך ולהכניס לתוכה כמה שיותר אנושיות".

הנסיעה מתחילה וחיילי היחידה מביטים מנומנמים אל מעבר לגבול שבשולי הדרך. הם יודעים שמצפים להם שם לא מעט מסתננים שהגיעו ביממה האחרונה לישראל, ומרשים לעצמם לשחרר אנחה קלה. בנייתו של פרויקט "שעון החול", גדר בגבול מצרים המוקמת בשנתיים האחרונות בתקציבי עתק של למעלה משני מיליארד שקלים, אמנם צפויה להסתיים לקראת סוף שנת 2012 - אך בינתיים השטח תוסס, ואפילו בקצב מוגבר.

רק בשבוע שעבר ארבעה מסתננים שקלטה היחידה טיפסו מעל גדרות התיל שהונחו בשטח ופצעו את עצמם תוך כדי כך, ואין כאן יותר מדי אופטימיות לגבי המראות איתם צפויים החיילים להתמודד בהמשך. עבור אזוגי וגרפי זה עוד יחסית פשוט - לפני שנכנסו ליחידה העבירו שניהם את השירות במעברים ביהודה ושומרון, והמגע עם אוכלוסייה אינו חדש להם - אך עבור האחרים מדובר במציאות שצריך להסתגל אליה. "אני רגיל מהמחסומים לראות משפחות במצב הומניטרי לא פשוט", מספר אזוגי, "מנגד, יש כאן חיילים שזו הפעם הראשונה שלהם, ובטוח שזה לא הופך את העסק ליותר קל עבורם".

סידני לא מחכה
אחרי קרוב לשעה וחצי בדרכים הנסיעה נעשית מישורית יותר והטיולית והרכב נעצרים בסמוך למוצב כרמית. עוד לפני שיוצאים מהמכונית, מודיע סגן נאמן כי בשל מיעוט של מסתננים המחכים בתחנה, שלב התשאולים - בו מוודאים החיילים את מדינת המוצא, גילו וסיבות הגעתו של כל מסתנן - יידחה לקציעות. בשטח המגודר הסמוך למוצב מחכים כרגע שבעה מסתננים, רובם שוכבים בצפיפות על מיטות ברזל חורקות.

תוך מספר שניות הם כבר נעמדים בשורה מול המ"צ, מחכים להנחיות נוספות. השער נפתח וסגן נאמן לא מבזבז זמן מיותר - הוא שולח את החיילים למלא בתוך המוצב ג'ריקן מים ולהביא איתם את החובש שיבדוק את מצבו של אחד המסתננים שנשאר בינתיים לשבת על המיטה.

בדרך למוצב החיילים שוקעים בשיחה, ובמהרה מתגלה כי אף על פי שהם מהווים נדבך מהותי מהשרשרת המובילה את המסתננים להזדמנות חדשה בארץ הקודש, לחלק מהם תפיסת עולם דומה לזו של תושב דרום תל אביבי מפוחד. נראה שדווקא הימצאותם בשטח, קרוב כל כך לנקודה ממנה מתחילה הסערה הציבורית הנמתחת מהכנסת עד לבריכת גורדון בתל אביב, מאפשרת להם לגבש דעה מוצקה על נושא דילמת קליטת המסתננים בישראל.

"אם השאלה היא האם כל אחד מהחיילים ביחידה מסכים עם ההגעה של המסתננים לישראל אז התשובה היא לא, לאו דוקא", אומר רס"ן דוד זפרני, מפקד היחידה. "ועדיין, בלי שום קשר לזה, כשזה נוגע לאופן ההתנהגות אליהם - הדגשים שלנו הם מאוד ברורים. המשימה שלנו היא לעזור למסתננים להתאושש מהמסע המפרך שלהם ולהעביר אותם ממקום אחד למקום אחר. אין פה חוכמות".

מדיניות המפקד לא נשארת רק ברמת האמירה, ויורדת גם לחיילים בשטח. "זה לא קרה לי עד עכשיו, אבל אם אני אתקל בחייל שמעיר הערה לא במקום במהלך ליווי, אני ישר אעמיד אותו במקום", אומר סגן פבל דורפמן, מפקד אחד הצוותים ביחידה. "גם אם המסתננים שנמצאים מולך לא מבינים אותך - הערכים שלנו, אל מול עצמנו, מחייבים אותנו לדבר אליהם יפה".

ובאמת, נראה שחיילי הילמ"ס לא מוכנים לעשות לעצמם הנחות. הם יודעים שהיומיום המתיש שלהם מתפקד כבר תקופה ארוכה כסוגיה לאומית מטרידה, ואין להם תוכניות להבעיר את השטח רק בגלל גל חום מטריד. מבחינתם, כרגע מה שחשוב הוא להבין כמה שיותר על מה שקורה כאן כדי לא לפעול בערפל - ובאמת, עוד בזמן הכשרתם לומדים החיילים על הרקע של המסתננים, על הסיבות להגעתם ועל הדרך שהם עושים עד לגבול. הלימוד לא נפסק שם, וקבוצת פייסבוק מיוחדת שנפתחה באחרונה אמורה לגרום למשרתים כאן להישאר מעודכנים בחדשות החמות מאפריקה גם בסוף השבוע.

"פתחנו את הקבוצה מתוך רצון שכל אחד ישתף בדברים שהוא רואה בנושא ושכולנו נוכל להישאר מעודכנים. חשוב לי שהחיילים יידעו ויבינו בתוך איזו סביבה הם פועלים ועם מי הם נפגשים", אומר רס"ן זפרני תוך שהוא מנופף בגזרי כתבות ששמורים במשרדו. "הנה", הוא מצביע על כתבה שפורסמה לפני כשבועיים תחת הכותרת "סידני מחכה לסודנים" ומתחיל להקריא. "'הרעיון: אלפי פליטים יעברו מישראל לסידני ויזכו לקבל אזרחות'. מה אני אגיד? שיהיה להם בהצלחה".

הוא משחרר אנחה, ונדמה שהמחשבה שמלווה אותו די ברורה: עד שהחבר'ה מאוסטרליה יסכימו לקלוט לחיקם הבלונדיני את עשרות אלפי הפליטים, הוא את העבודה שלו ימשיך לעשות. גם הבשורות האחרונות מאפריקה, המדווחות על התנתקותה של דרום סודאן מצפון המדינה וההכרזה עליה כמדינה ה–193 באו"ם, לא גורמות לו להאמין שחייליו יכולים להתחיל להתקפל. "זה לא ישנה הרבה, תאמין לי", הוא פוסק, וממהר להדגים מתוך נתוני חודש יוני האחרון. מתוך 999 המסתננים שהגיעו לישראל, רק 170 עשו את דרכם מסודאן. כל השאר הגיעו מאריתריאה, למעט מסתנן אחד שעשה את דרכו מחוף השנהב. "אם מסתכלים על הנתונים, רואים היטב שרוב המסתננים בכלל לא מגיעים מסודאן", הוא אומר. "ככה שגם אם זה יוביל לירידה בכמויות המסתננים שמגיעים מהאזור הזה - עדיין תהיה לנו הרבה עבודה".

להשתדל לתפוס מרחק
אחרי עשר שעות של פטרולים לאורך הגבול המצרי, נדמה שלא נשאר מקום אחד פנוי על הטיולית. היא נכנסת כעת לאלמ"ר הפיקודי ומחנה מול מתקן המעצר הצבאי בקציעות, ממנו יועברו המסתננים ביממה הקרובה ליעד הסופי שלהם: כלא סהרונים. הם יורדים בזהירות מהרכב ומתיישבים לבקשת החיילים בשורות על הרצפה. התמונה הזאת, של קבוצה יגעה ממסע ארוך מול חיילים חמושים, מתקשה להתיישב טוב בדעת. כוונות הצד המכוון טובות, אבל מספיקה תנועה אחת חותכת מדי או צעקה קטנה כדי לגרום לה לצרום. ובכל זאת, מעידים כאן החיילים, רוב הפעמים הכול עובר חלק - ולפעמים אפשר אפילו למצוא בשגרה הלוהטת הזאת כמה חיוכים, בעיקר בחסות פערי השפה.

"אני זוכר שלא מזמן היה בחור אריתריאי שהגיע עם חולצה שעליה הכיתוב 'טונה', כמו הלוגו של פומה", מספר רב"ט שלומי סימן–טוב. "נתנו לו לאכול טונה והצבענו על החולצה. הוא ישר הבין וחייך, ואפילו שחרר איזה צחוק חלש לאוויר. זה היה מרענן. היה גם עוד בחור אחד שהגיע עם פקט של סיגריות, ואיך שהוא בא להוציא סיגריה ניגשנו אליו והדלקנו לו אותה. בסופו של דבר הם מבינים שאנחנו לא עושים מהם צחוק. הם שמעו על ישראל והם יודעים שהיחס שהם יקבלו פה הוא טוב ומכבד. אנחנו בטוח לא גורמים להם לחשוב אחרת".

שלב התשאולים מתחיל ונראה שהמסתננים ערוכים אליו לא פחות מהחיילים שהספיקו לקיים אותו מספר פעמים בחודש האחרון. "מישהו דובר אנגלית?" שואל רב"ט מקס ליבנסון את הקהל שיושב מולו. מסתנן לבוש מעיל שחור קם. "איך לא חם לו ככה?" תוהים החיילים בזמן שהוא תופס את מקומו ליד הרכב. אחרי כך, בהתאם לסדר בו קוראים להם, קמים המסתננים ומעידים בקור רוח על מוצאם, על בני משפחה וחברים קרובים שכבר צלחו את המסע לארץ, ועל הסיבה שגרמה להם לכתת רגליהם במדבר עד שהגיעו לישראל.

"הראיונות יוצאים בסופו של דבר די שטחיים", מעידה רב"ט גרפי. "הם עוברים צ'יק צ'ק, פשוט כי המטרות שלשמן הם באים הן לרוב זהות - 'פרידום אנד ג'ובס'".

רצף השאלות מוכן מראש, ולא נראה בינתיים שהחיילים נתקלים בתשובות שונות מהרגיל. הם שומרים על ארשת פנים רשמית ומקפידים על מרחק פיזי מהמתושאלים. "אין לדעת עם איזה מחלות הם מגיעים, לכן ההנחיה שלנו היא לא לעמוד מולם אם הרוח לכיוונך, ובאופן כללי להשתדל לתפוס מרחק כלשהו", מסביר סגן נאמן.

ובכל זאת, נראה שאת החיילים המסיימים עכשיו את רצף התשאולים מטרידה כעת סוגיה אחרת מאשר מחלות שאולי נישאות באוויר. היום נגמר, המשימות שלהם הושלמו - ושוב צריך להכנס לרכב ולהתחיל לנסוע בחזרה לאילת, בסיס הבית. זה לא היה קל בהתחלה, ונראה שקשה להתרגל לזה גם עכשיו.

"מהמפגש עם המסתנן אנחנו פחות מתרגשים מאשר מהנסיעה בשטח, במרחקים ארוכים, בעייפות ובשחיקה מאוד גדולים", אומר זפרני. "מספיק להסתכל על המפה ועל הדרך שהחיילים צריכים לעבור כל יום מאילת ועד הנקודה הצפונית כדי להבין שזה אחד האתגרים המהותיים שאנו נדרשים להתמודד איתם. זה לא פשוט בכלל, אבל אנחנו לא מוותרים"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 29-07-2011, 20:53
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
צבא מצרים ירה על מסתננים, רכב של מג"ד נפגע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "מתוך הארץ של היום "אנשי המילואים התנגדו להחזרה בכוח של מסתננים למצרים - והנוהל הוקפא""

צבא מצרים ירה על מסתננים, רכב של מג"ד נפגע

ג'יפ הסופה של מג"ד במילואים ניזוק, לאחר שחיילים מצרים ירו לעבר מסתננים לישראל. "בנס אף חייל לא נפגע", אמרו בצה"ל

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4101819,00.html
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:50

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר