בזמן האחרון קיימות כל מיני הצהרות גם מפי האיראנים עצמם וגם מפי מקורות אחרים בעולם שרומזים לכך
שבידי האיראנים יש הפתעה בשרוול.
גם היום מתבטא שר החוץ הרוסי:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4144904,00.html
באופן שיכול לרמוז על כך שיש בידי האיראנים יכולת מכה מוחצת.
הרי לא סביר שהם ידברו על הפתעה בהקשר של נשק קונבנציונאלי כמו טילי השיאהב וזרועותיה של אירן במזרח התיכון סוריה חמאס חיזבאללה כי הרי אלה ידועים לכל ומי ששוקל אם לתקוף או לא לתקוף מכיר ההשלכות של שימוש בהם.
לכן נשאלת השאלה אולי צריך להתייחס ברצינות לאפשרות שפצצה יחידה נפלה לידיהם של האיראנים ואז כל תרחיש שהתכוננו אליו קשה ככל חשבנו שיהיה איננו אלא אחר.

אני לא רואה שום דבר בכתבה הזו שאפילו רומז שלאיראן יש נשק גרעיני מבצעי.

ההשלכות של מתקפה על איראן לא צריכות להיות גרעיניות כדי להיות חמורות מאוד. איראן יכולה לפעול נגד ישראל באופן קונבנציונלי ובו זמנית ליצור מהומה רבתי בכל העולם המערבי על ידי שיבוש התנועה במפרץ הפרסי, דבר שאפילו אם יהיה רק לזמן קצר יכול לגרום לפניקה בשווקים המערביים...

אז האם ייתכן? בטח שייתכן. ייתכן גם שיש להם תותח לייזר מתיך יבשות שממוקם על הירח.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סימן לקיום נשק גרעיני הוא ניסוי בנשק גרעיני. סה"כ מדובר בנשק הרתעתי, לכן שמירת קיומו בסוד חסרת הגיון. ניסוי בנשק גרעיני גם הכרחי כדי לאשר שהעיצוב הוא נכון והחימוש יפעל כמתוכנן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmrsn בזמן האחרון קיימות כל מיני הצהרות גם מפי האיראנים עצמם וגם מפי מקורות אחרים בעולם שרומזים לכך שבידי האיראנים יש הפתעה בשרוול. גם היום מתבטא שר החוץ הרוסי: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4144904,00.html

להבנתי השר לברוב אומר שתקיפה באיראן יכולה להוציא את האיזור כולו מהאיזון הקיים. ואם האיזון הזה יתערער, יהיה קשה מאוד עד בלתי אפשרי לנבא את התוצאות.

ציטוט:

באופן שיכול לרמוז על כך שיש בידי האיראנים יכולת מכה מוחצת. הרי לא סביר שהם ידברו על הפתעה בהקשר של נשק קונבנציונאלי כמו טילי השיאהב וזרועותיה של אירן במזרח התיכון סוריה חמאס חיזבאללה כי הרי אלה ידועים לכל ומי ששוקל אם לתקוף או לא לתקוף מכיר ההשלכות של שימוש בהם.

לדעתי לא מדובר בכלל בנשק זה או אחר, אלא בפעולות של האיראנים וגופים פרו-איראנים במזרח התיכון. למשל אצלינו תקיפה באיראן יכולה ליזום התקפה של חיזבאללה וחמס נגד ישראל.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion סימן לקיום נשק גרעיני הוא ניסוי בנשק גרעיני.

זה אכן סימן אחד. זה לא הסימן היחיד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion סה"כ מדובר בנשק הרתעתי, לכן שמירת קיומו בסוד חסרת הגיון.

אז אתה קובע שמדיניות העמימות הגרעינית של מדינת ישראל בנוגע לנשק הגרעיני שיש לה, לפי פרסומים זרים, היא חסרת היגיון? רבים וטובים יערערו על קביעה זו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן של מדינת ישראל בנוגע לנשק הגרעיני שיש לה, לפי פרסומים זרים, היא חסרת היגיון? רבים וטובים יערערו על קביעה זו.

אוי בחייך, אל תהיה טרול.

מדיניות העמימות איננה שוות ערך לשמירה על קיומו של נשק גרעיני בסוד. מדינת ישראל מאפשר לאנשים לדבר ולא טורחת להכחיש מתוך הבנה שכל העולם מאמין שיש לה כזה נשק. בין אם זה נכון ובין אם לא, ההרתעה הגרעינית קיימת גם עם, ובחלקו בזכות העמימות.

אלא אם כן אנחנו עדים כאן ועכשיו לשימוש של איראן בתיקדבקה כדי ליצור משהו דומה, אין שום היגיון לאיראנים לשמור על הפצצה בסוד, לו הייתה להם אחת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion סימן לקיום נשק גרעיני הוא ניסוי בנשק גרעיני.

תסלח לי Centurion, בד"כ אני מסכים אתך אך הפעם...
ניסוי הנשק גרעיני הינו סימן לנשק גרעיני מתוצרת עצמית. לא היתי פוסל על הסף נשק גרעיני שנקנה/נגנב מהרפובליקות של ברה"מ לשעבר. נשק כזה יכול להיגנב גם לצורך שימוש. ויתכן שיותר משמעותי כדוגמא לצורך הנדסה הפוכה.
קראתי מספר כתבות שמדברות שהנשק המפותח האירני דומה לנשק סובייטי משנות ה-60. אם מדענים רוסיים עוזרים לאירנים יכול להיות שהתכנון היה מודרני יותר. תכנון ישן עשוי להצביע על הנדסה הפוכה של נשק ישן..(זו ספקולציה בלבד)

עדי

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

אני התייחסתי רק לנשק גרעיני תוצרת איראנית עצמית. זה נכון שקיימת גם אפשרות, היפותטית לפחות, לכך שאיראן השיגה עיצוב של רש"ק גרעיני ממעצמה גרעינית.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אוקי, מתי לאחרונה ישראל בצעה ניסוי גרעני?

על פי הטענה מקובלת, ביחד עם דרום-אפריקה בשנות ה70, אאל"ט

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מקובלת על מי?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vela_Incident#Israel

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מצחיק שאתה משתמש בווקפדיה, אבל אם כבר, אז למה לא הערך העברי? (התמצית היא אותה התמצית בשני הערכים), בקצרה, מוטל ספק רב כיום, האם אכן היה מדובר בנסוי גרעני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator מצחיק שאתה משתמש בווקפדיה, אבל אם כבר, אז למה לא הערך העברי? (התמצית היא אותה התמצית בשני הערכים), בקצרה, מוטל ספק רב כיום, האם אכן היה מדובר בנסוי גרעני.

זה בכלל לא משנה אם מוטל ספק או לא. רציתם מתי לכאורה היה ניסוי בנשק שלכאורה נטען שיש לישראל, הרי לכם התשובה. הרי אם היה ניסוי מוכח, לא הייתה עמימות בנושא. מה הקצר בהבנה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וואו? סימור הרש? מדהים!

If it says so on wikipedia - it must be true...

אכן, מקור נכבד וראוי.

למרבה הצער, אפילו את מה שהמקור הנכבד והראוי הזה, שאתה בעצמך הבאת, לא טרחת לקרוא:

David Albright stated in his article about the "double flash" event in the Bulletin of Atomic Scientists that "If the 1979 flash was caused by a test, most experts agree it was probably an Israeli test".

או שפשוט לא הבנת. אם אכן ההבזק היה פיצוץ גרעיני, אז ישראל הייתה אחראית לו. אבל מה אם זה לא היה פיצוץ גרעיני? אופס, על זה לא כתוב שם כלום.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אוי די, בחייך. שאלת מתי לכאורה מניחים שישראל עשתה ניסוי גרעיני בשנות ה70, עניתי לך, אז אתה נאחז באיזה קש שאמור להוכיח שאולי בכלל לא היה ניסוי גרעיני. רד מהעץ. השאלה ההיפוטתית היא מתי ישראל לכאורה עשתה ניסוי בנשק גרעיני. הרי לך תשובה היפוטתית אחת. כל הדיון איננו רלוונטי כל זמן שלא ברור מה מצב הגרעין הישראלי.

בזה אני סיימתי להתדיין עם הטרול. אני תוהה מדוע בכלל טרחתי להתחיל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה טענת ש"הטענה המקובלת" היא שישראל אחראית לאירוע.
אולי היא מקובלת על הולכי השווקים ועל המומחים בסנדלרות.
מצד שני, עליהם מקובלות גם טענות רבות אחרות, שאין טעם להתייחס אליהם.

לא כל שמועה-ברמה-של-דבקה היא עובדה ראויה לציון (אפילו אם היא "טענה מקובלת" על מישהו).עכשיו לך לבכות במקום אחר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אתה טענת ש"הטענה המקובלת" היא שישראל אחראית לאירוע. אולי היא מקובלת על הולכי השווקים ועל המומחים בסנדלרות. מצד שני, עליהם מקובלות גם טענות רבות אחרות, שאין טעם להתייחס אליהם. לא כל שמועה-ברמה-של-דבקה היא עובדה ראויה לציון (אפילו אם היא "טענה מקובלת" על מישהו).עכשיו לך לבכות במקום אחר.

לא נראה מועיל להתחיל להתנגח בנושא שוב ושוב (ושוב) גם באשכול זה. יש הנחות שונות לגבי האירוע, הנעות בין ניסוי בנשק"ג טקטי דל עוצמה ועד לבחינה של מנגנון ייזום של נשק תרמו גרעיני. בכל מקרה, איש מאלה המניחים הנחות "מקובלות", ואחת היא אם הוא פועל בבוסטון, ניו יורק או רמת השרון, לא סיפק ולו בדל חיזוק להנחה שזה ניסוי ישראלי ולא דרום אפריקני.

פסטן, גם לדווח וגם להשתיל הגיגים בהודעה שלך? זה לא עובד ככה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ה"הגיג" הוא למעני, ובניגוד למה שדווח עליו - איננו תקיפה אישית או משהו דומה לכך. אשמח לערוך ולהבליט אותו יותר, אם אתה מעדיף.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בו נניח בצורה היפותטית(טענה מקובלת על ידי מי??) שכך אכן גם היה. והבזק האור הרגעי שנקלט ב1979 אכו היה ניסוי גרעני ישראלי..
מאז חלפו להן מעל שלושים שנים, הפצצות שהיו ברשות דרום אפריקה היו מיושנות להחריד, ואני חושב שאין זה סביר שבנסוי(אם בכלל היה), ישראל נסתה נשקים משוכללים יותר, מאלו שהיו ברשות דרום-אפריקה עצמה.

מה הנקודה שלך?

השאלה הייתה אם לכאורה לישראל יש נשק גרעיני היכן ומתי נעשה ניסוי בו. תקרית וולה יכולה להוות הסבר לשאלה זו. מאחר וכל הדיון היפותטי לגמרי, אני לא רואה לאן אתה חותר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

ניסוי בנשק גרעיני גם הכרחי כדי לאשר שהעיצוב הוא נכון והחימוש יפעל כמתוכנן.

אני לא חושב שסביר להניח שגם לו היה אכן ניסוי ישראלי ב1979, הוא כלל ראשי-קרב גרעניים מסוג משוכלל.

מדוע לא, בעצם?

הקריה למחקר גרעיני נבנתה כבר בשנות ה50, אאל"ט, ואם נאמין לספרו של אבנר כהן, הרי כבר ב67 הCIA דיווח שיש בידי ישראל היכולת לבנות פצצה. תוסיף לכך 12 שנים של מחקר ופיתוח, על ידי טובי הפיזיקאים בארץ... אני לא רואה סיבה מדוע ב1979 לא יהיה בידי ישראל ראש נפץ תרמו-גרעיני מוכן לניסוי.

הבעיה היא כמובן שכל הדיון הוא עקר בגלל שאין שום דבר מלבד הנחות, טענות של כל מיני אנשים ודיווחים שאולי הם אמיתיים ואולי לא.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אוקי, מתי לאחרונה ישראל בצעה ניסוי גרעני?

למה דווקה ישראל? יש דוגמאות מודרניות יותר: הודו, פקיסטאן ובמיוחד צפון קוריאה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

האיראנים כבר שנים מאיימים ב"וואי וואי וואי אם תתחילו איתנו אתם לא יודעים מה יקרה לכם". נדמה לי שגם חזבאללה איימו בצורה דומה. הסתבר שדווקא הם היו אלה שלא ידעו מה יקרה. לפי הפרשנות שלך, לאיראנים יש שהאב-3 חמוש ברש"קים גרעיניים כבר עשור...

או שאולי כשהם מאיימים ב"תגובה מוחצת" או ב"אתם לא יודעים מה יקרה לכם" מדובר בניסוח חביב לאיומים, או במכה קשה של טילים/רקטות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אם אין לך קלפים טובים - אתה לא יכול לשדר את זה, ולהגיד לעולם, טוב תתקפו אותי ובמקסימום אני אטפטף עליכם קצת טק"ק, קצת רק"ק מהשכנים הנחמדים שלכם בצפון ובדרום, ואם ממש תעצבנו אותי אני אגרום שמחירי הנפט יעופו לשמיים...זה לא ממש איום. זה תרחיש תגובה חזוי צפוי מינימלי ולא מרתיע או מפתיע (מרתיע בכוונה שהוא ידוע וצפוי. כמובן שיש חשש מתקיפת טק"ק על מרכזי אוכלוסיה בארץ).

אם יש לך קלפים טובים - אתה גם צריך להזהר לא לחשוף יותר מדי, כי אם תגיד "אני המשוגע מאירן אזרוק עליכם 2 פצצות גרעיניות שקניתי בשוק השחור" אז מרגע זה והלאה זה מה שיחפשו אצלך עד שימצאו. יעשו הכל כדי למנוע ממך להגיע למצב של הפעלה. התקיפה אם תהיה, עלולה להיות הרבה יותר רחבה וכו...וגם לא בטוח שבאמת תרצה/תוכל להשתמש ואז יצאת אפס מאופס (ואיבדת את הכבוד אצל כל מדינות האזור וארגוני הטרור שאתה מתחזק).

אז כמו תמיד, צריך להיות זהירים, להתבסס על מודיעין איכותי, פלוס מקדם ביטחון לאי ודאות שקיים. וברור שהאיראנים ינקטו במדיניות של דיר באלק תעצבנו אותי יש לי קלף בשרוול, כי ככה זה עובד...הם לא היחידים שמשתמשים באיומים ללא הוכחה. לפעמים קונים את זה, ולפעמים אתה יוצא נקניק...

לדעתי האישית...אם אתה מאיים בקלפים בשרוול...עדיף שלא תסתובב עם גופיה...