מדי ב' החדשים: כיס לנייד, אוורור לבית השחי





החל מיולי הקרוב יחולקו למאות לוחמים מדי ה-ב' החדשים. החיילים ייהנו מכיסים רבים, והבשורה החשובה מכל: השוליים יישארו מחוץ למכנסיים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4074021,00.html

הם נראים דומה קצת למדים שפקע"ר ניסה אבל עם שינויים.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

גיזרה, כיסים, חולצה מחוץ למכנסיים או בחוץ זה נחמד- אבל מה שחשוב זה הבד. כתוב רק "לא מתקמט ומחוזק בסיבי ניילון"- אני מקווה שהוא מנדף זיעה ולא נמס בשריפה.

אם תקראו את מה שכתוב ובעיקר בין השורות. שמעכשיו חייל יקבל מדי ב' בבקו"ם ולא יזדכה עליהם כל מעבר יחידה ויחתום על מדים חדשים. מתאר לעצמי שביחידות יהיה רק סבב טכני ללא צורך בלהחזיק מלאי להחתמת חיילים חדשים.
בנוסף בהגדרה מי שמשתחרר ישאר עם זוג מדים לטובת שירות המילואים שזאת גם הקלה מעולה לטובת אנשי המילואים ולטובת המערכת הצבאית. בדגש על כל מיני אימונים חד-דו יומיים אשר יחסך מהיחידות כל הטרטור הלוגיסטי המיותר שנוצר ובסוף נותר ללא שימוש כי כולם מגיעים עם מדים מהבית.
והנקודה האחרונה פה. היא שמעכשיו ככל שהמדים יתחלפו ביחידות הלוחמות יצאו כל המדים הישנים שנמצאים אצל כל מיני אנשים בבית כי המדים החדשים יהיו שונים (רמז רמז - אנשי הקבע שבטח יקבלו פטצ' עם השם שלהם וכך המדים הישנים לא יוכלו לשמש אותם).
זאת מדיניות שצה"ל מנסה כבר המון זמן להעביר כדי להוציא את כל המדים מהארונות.

אגלה לך סוד: השינוי לא יחסוך מהיחידות שום סיבוך לוגיסטי, כי גם ככה היחידות לא טרחו להביא מדים לחד יומי כי הן יצאו מנקודת הנחה שכל המילואימניקים יבואו עם המדים מהבית, וזה אכן מה שקרה. מה גם, שבשביל להפוך את זה לרשמי לא צריך לפתח מדים חדשים, מספיק להוציא הוראה מתאימה. זה נוגע גם לשינוי השני שדיברת עליו.

בקשר למדים החדשים, אני לא רואה שינוי של ממש, חוץ מכיס פנימי בחולצה לארנק ומחסנית. לוחמים בד"כ שמים אפוד, כך שלא יהיה ניתן להגיע למחסנית והארנק יתמלא בזעה.

הסיבות לשינוי במדיניות הניפוק לחיילים חדשים היא פשוטה:
1. זה נותן תחושה טובה לחייל.
2. המדים חדשים, אז אפשר.....

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מישהו פה השתתף בפיילוט של המדים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האמת שלי זה כן נשמע יותר נוח.
רק מהצד הפרקטי אני מעדיף חולצה בתוך המכנס - כי זה מונע מכל מיני חרקים להכנס מתחת לחולצה ולתת לי ביס.

כניסה (בעיקר) עילית לכלי רק"מ תהיה בעייתית עם חולצת מדים משוחררת כזו - החולצה עלולה להתפס בכל מני דברים בדרך. בגלל זה שאלתי אם מישהו היה בפיילוט...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

Just between you and me, I discovered it IS possible to function with the old shirt not tucked in. I've been doing it that way for the last 25+ years

:-

PS, Can't speak for operating in a tank but it's fine for M113

PPS
It took 20 years to change the yellow Tzahal label to black. Then another 10 years to cover over the buttons. Now 10 years later, they moved the label to the side and added a little pocket so that the soldier will be able to more easily use his cellphone rather than that old fashioned military radio set. If this isn't rapid progress, I don't know what is

No wonder the Arab armies can't compete with us

End of sarcastic rant/ ...now back to your regular scheduled program

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

וגם מאוד מסוכן (חולצה שנתפסת במשהו במסלול הצידוד של הצריח למשל).
בכל אופן אני מניח שניתן יהיה להכניס את החולצה למכנסיים אם החייל ירצה, וזה בוודאי מה שיעשו כל אלה שזה יפריע להם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

But don't tank crews only operate the tank while wearing coveralls, and even then with a flak vest over it anyways
?

During your long and distinguished service as a tank crewman, did you ever actually see or hear of a soldier hurt when he had his shirt tail caught or, perhaps, this might be something that you were told during basic training

?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אני חושב שהסכנה הגדולה יותר היא במהלך טפ"ש שבו כן לובשים מדי ב' בתוך הטנק ובעיקר בכניסות לתוך הצריח ותא הנהג דרך המדפים- וגם זה לא כל כך נורא עם קצת תשומת לב.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ולעיתים גם מורידים את השכפ"צים (למשל כשמטפלים בטנק).
האם נתקלתי במישהו שהצטודדה לו החולצה? האמת היא שלא, אבל תתפלא בגלל איזה שטויות אנשים כן נפצעים מצידוד הצריח, כך שחולצה שנכנסת למסלול צידוד נראית לידם תרחיש סביר לגמרי (חולצות ש"סתם" נתפסות בכל מני דברים בטנק זה דבר שכיח מאוד. אחרי כל אימון אני חוזר עם מספיק שריטות על הגוף שיעידו על כך).
אני חושב על נהג שצריח להשתחל לתא הנהג, והחולצה תיתפס לו באפיסקופים, על טען שהחולצה נתפסת לו על אחד הפגזים העומדים, וגם לתותחן ולמט"ק לא חסרות הזדמנויות משלהם להיתפס במשהו בטעות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"פגזים עומדים"= מג''חניק. זן בסכנת הכחדה...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

שלי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ...אבל תתפלא בגלל איזה שטויות אנשים כן נפצעים מצידוד הצריח, כך שחולצה שנכנסת למסלול צידוד נראית לידם תרחיש סביר לגמרי

לידן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ...אני חושב על נהג שצריח להשתחל לתא הנהג...

צריך. מה נסגר...


שלך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 מג''חניק

מגחניק. מגח זה לא ר"ת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 זן בסכנת הכחדה...

הו לא כל כך מהר
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=495030
יש לנו בפלוגה כבר כמה כאלה, כולל קצין (!!!).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מרכבת גיבורי חיל

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מגח -> מלשון ניגוח.
http://www.yadlashiryon.com/vf/ib_i...n30.pdf#page=23

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מקבל את התיקון הזה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אנחנו קיבלנו כמה מ188.
באימון הבא אני מביא מצלמה רק כדי לתפוס את ההבעה על הפרצוף שלהם בפעם הראשונה שהם מנסים להיכנס לתא תותחן...

ושוב עולות השאלות שהתרגלו לשאול כאן:
- מאיזה בד מיוצרים המדים? האם זה אותה כותנה ישנה וגרועה עם תוספת ripstop?
- עד כמה המדים עמידים לשחיקה? האם הבד נהרס בתנאי רטיבות/חום קיצוניים?
- לא שאני מצפה לכך, אבל האם יש לבד יכולת נידוף כלשהיא? האם המדים עדיין נוחים בתנאי רטיבות?
- האם התפירה של הכפתורים עדיין עדינה כמו במדים הקיימים?

כמו שכתב cableboy85, זוג מדים אחד טוב לאימון חד/דו-יומי לכל היותר. מעבר לכך, עדיין נסתמך על אפסנות מלאה מדים ישנים ובלויים במידות ק/ממ...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה רע בחומר שממנו עשויים המדי ב' כיום?

לוקח להם המון זמן להתייבש עם זיעה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הם הרבה יותר נוחים ונעימים מפלסטיקים למינהם, לדעתי לפחות.
ובדים מנדפים, כאלה שהם גם איכותיים מספיק בישביל לייצר מהם מדים(לא לקבוצת כדורסל) עולים המון כסף...

כשאתה מזיע 14 שעות ביממה, הם לא נוחים ולא נעימים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תאמין לי שהזעתי מספיק במדי ב שלי

אולי זה עיניין של העדפה אישית, אבל אני אוהב בגדי כותנה...
הם גם יחסית עמידים, כמובן שאני לא מדבר על מדים משנת 1962 שכובסו 2500 פעם.

גם הבגדים המנדפים\ תרמיים שראיתי עד עכשיו, או הרבה הרבה פחות עמידים, או מאוד יקרים...

כבר השקיעו כסף זמן ומאמץ ליצור מדים חדשים ובכל זאת מסרבים לתת ללוחם מדי הסוואה בכמו בצבאות נורמליים .
ה' ישמור על כולנו מה קיבעון המחשבתי של החברה האלה

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כי מין הסתם מדי הסוואה של צה"ל לא יהיו בסכימה זהה לזאת של מצריים-חיזבאללה-ירדן-סוריה.
באמת, הדיון הזה חוזר על עצמו לא בפעם הראשונה. יש טיעונים כבדי משקל בעד ונגד, אבל סיכוי לדו"צ זה בהחלט לא טיעון רציני.

כי אתה יודע יותר מכולם.. כמובן.

אגב, המדים האלה הם התגשמות חלומו של בני עמידרור... רק במדי ב' :-P.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יצא לי לנסות דגם מעט שונה של המדים האלו
סגנון הכיסים היה דומה בחולצה רק שלא היו כיסים מקדימה אלה רק בצדדים
במכנסיים זה היה רגיל כמו עכשיו
מה שכן הייתרון הגדול של המדים האלו היה שהם סוג של מתייבשים מאוד מהר
ויש עליהם המון המון ריבועים קטנים למניעת פרימה של חוטים מהבד
לדוגמה
http://www.atlanco.com/product/zipp...sers,244,98.htm
היה יכול להיות נחמד עם היו לוקחים את הראיונות שלם מחברות כאלו או כמו 5.11
מה שכן המדים היו דקים מידי ולכן נקראו יחסית בקלות וקוצים חדרו בקלות

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

בסיכום הכתבה זה מה ש״גורם צבאי״ אמר על המדים החדשים.
נוחות זה אחלה, אבל חשבתי שמדי צבא אמורים להציג בלתי נראות ...*

זה עניין של סמנטיקה.
אולי הוא התכוון לנראות שמשתלבת ברקע?! : )

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

Can anyone say (if this is OK from a security point of view, of course) if as part of the new uniform, the IDF has finally developed a way of sewing the buttons on so that the thread doesn't come appart and the button lost with a single pull of the thread

?



Funny how this doesn't happen with any civilian shirt that I ever had unless it was bought in the market in Tira

:-

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אבל אל תגלה לאף אחד!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

באוניברסיטה שלמדתי בה עד לא מזמן היו הרבה סטודנטים אמריקאים במעין מגמה צבאית. הם היו לובשים מדים בקמפוס והתרשמתי מאוד מהם-ההסוואה (סכמה דיגטלית) יוצאת מהכלל, ברמה שהעין מתבלבלת אפילו ממרחק קצר יחסית והם נבלעים על רקע המבנים, הגיזרה מצוינת כך שהחיילים נראים טוב יותר על ב' מאשר החייל הישראלי על א' והמדים נראים גם פשוטים ונוחים למדי (החולצה בחוץ כמובן). לא ניתן לקנות פשוט מעודפים שלהם בכספי הסיוע או לייצר בעצמנו ברישיון?
המדים האלה, לדעתי, גם לא דומים כלל למדים של רוב צבאות ערב.

ACU או Mulitcam
http://rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipe...bat_Uniform.jpg

Multicam
http://defense-update.com/images_la...am_training.jpg

חיפוש בגוגל יראה לך עוד תמונות...בכל מקרה
איזה באסה שאני כבר אשתחרר עד שהמדים האלה יכנסו אם יכנסו...

צחוק צחוק- יש עליהם גם הרבה ביקורת בארה"ב, וייתכן שיוחלפו במולטיקאם- ואז נקנה אותם כעודפים, כמו את המדים המדבריים שמשמשים עצירים ומדמי אויב..

ומה הביקורת עליהם בארה"ב?
אני מניח שתמיד האויב של הטוב הוא הטוב ביותר.
הביקורת היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא נוחות במזג אוויר חם. אבל החבר'ה שראיתי היו בדרום קליפורניה, שם האקלים דומה לזה שבישראל (אם כי נוח מזה שבעירק).

אבל הסוואה טובה במעט מאוד מקומות.
שנית, יש ביקורת נרחבת על העמידות של המדים הסטנדרטיים - ויש גם שטוענים שהם חמים מדי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כחלק מתצוגת תכלית לבוגי בני גנץ ופרס

מדים אמריקאים לכול דבר החלק העליון נלבש יותר כמו ג'קט ופחות כחולצה הגופיה בתוך המכנס והשכפץ הזה נלבש מעל

עדין חושב שהשילוב של המכנס החדש עם החולצה הישנה זה הכי טוב

אם יש שאלות שוט

סיימנו את האימון רק אתמול אז בטח תמונות יתחילו לצוף בקרוב

מפתיע אותי לשמוע שכיס השרוול לא נוח (או שהבעיה זה רק החולצה מחוץ למכנסיים).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם כן - היה נוח? ובכלל, זה לא מוזר להסתובב עם החולצה מחוץ למכנס?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קודם כל מה שסרפד שאל. מעבר לכך:
1. אם הם מדי לחימה, כדאי להתאים אותם ללבישה מתחת לשכפ"ץ. הכיסים הקדמיים בודאי לא נגישים מתחת לשכפ"ץ, ובהתחשב בזיעה, כדאי לחשוב על כל פיסת בד נוספת. מתחת לשכפ"ץ לפעמים אפילו עדיפה חולצה כמו זו שהאמריקאים ייצרו לעיראק - שרוולים רגילים בצבעי הסוואה מחוברים לגופיה מנדפת.
2. 'בד שאינו מתקמט' זה פוליכותנה, ניילון-כותנה או סינטטי מלא. מישהו ניסה לשרוף אותו ולראות האם הוא נמס או נעלם באש? אני מקווה מאוד שכן, אבל מנסיון עבר - לא בהכרח.
3. למה בדיוק צריך כיס לטלפון נייד במדי לחימה?
4. נראה שאין חיזוקים במרפק ובברכיים, אני מקווה שזו רק התמונה במחשב שלי.
5. מסתבר גם שהעדיפו לא לעשות כיס למגן-ברך-משולב-מכנסיים. לגיטימי, אבל קצת חבל.
6. אין סכמת הסוואה.
7. אין סכמת הסוואה.
8. אין סכמת הסוואה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בהנחה שיתייחסו למדים אלו כמדי לחימה נטו, המקבילים לסרבלים של השריונרים והטייסים, הרי שאין צורך בחליפות מדים רבות -שכן הן ישמשו רק מיעוט מכלל הלוחמים וקל וחומר החיילים בכלל, וגם את אלו הם ישמשו רק באימונים רלבנטיים ופעילות מבצעית רלבנטית (מה שיקטין כמובן את הבלאי והאובדן)-והמספר המצומצם יאזן את פער המחיר. לא? אני בטוח שאני לא הראשון שחשב על זה.

אכן נדרשים מדים כמו המדים של האמריקאים בעיראק ואפגניסטן - גופייה מנדפת ושרוולים צבאיים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ברשותך אצטט מתוך "ביגוד עתידי", מאת יגיל הנקין, (עמ' 24):
"‫העיצוב הכללי של מכנסי דגמ"ח ב' מתאים לתפקידו, ולא רצוי לעשות בו‬
‫שינויים גדולים מדי (מיקום הכיסים וגודלם מקנה שימושיות ויעילות גם‬
‫בהשוואה למכנסי טיולים אזרחיות) אלא, כמובן, יש להחליף חומרים‬
‫ופרטים שונים בעיצוב.‬
הערה: ‫גם הצבא האמריקאי הגיע עתה למסקנה זו ועובר ממבנה המכנסים הנוכחי שלו, שלהם כיסים אחוריים,‬
‫כיסים קדמיים וכיסי דגמ"ח, למבנה דומה לאלה של מכנסי צה"ל. הסיבה היא שכיסים אחוריים מלאים‬
‫מפריעים לישיבה בנגמ"ש, וכיסים קדמיים מקשים על זחילה וכיו"ב.‬"

ב"במחנה", מוזכר שנוספו כיסים קדמיים והכיס הקטן הוזז מטה.
עד כמה הכיס הקטן הפריע לברכיות? ועד כמה הוא נוח כל כך נמוך?
מה לגבי הכיסים הקדמיים?

אני מקווה שהפיילוט יהיה ביחידות הנכונות, שידעו לתת חוו"ד נכונות, שיכולות להשפיע על המוצר הסופי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי P_o_o ברשותך אצטט מתוך "ביגוד עתידי", מאת יגיל הנקין, (עמ' 24)

שמת לב למי הגבת?
אני בטוח שיגיל לא צריך שתצטט בשבילו דברים שהוא בעצמו כתב

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

באשר למכנסיים, זה דווקא נראה לי די הגיוני, במגבלה אחת - ככל שכיס הדגמ"ח יתרחק יותר מהמותניים, תגלה יותר תנועת טלטול כשיש דברים בתוכו, על כל ההשפעות ההגיוניות. בתמונות שפורסמו לא ראיתי כיס קדמי במכנסיים, ואני בהחלט מקווה שאין.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתמונות באמת לא רואים כיסים קדמיים, אבל זה כתוב בגיליון "במחנה" (20).

אפקט, שמתי לב למי הגבתי (באופן כללי, לא כולם זוכרים כל מה שהם כתבו אי פעם).

עדיף חולצה בתוך המכנסיים אפילו שלא הפסיקו להעיר לי על זה בהכשרה..
זה נראה יותר יצוגי ולא כמו פלנגות..

לדעתי במרבית המדים המערביים היום החולצות מחוץ למכנסיים.
רק מה? צריך לבנות את החולצה בהתאם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שיחשבו 20 שנה קדימה ואז יעשו את המדים
המדים אלו נראים כמו משהו לפני 20 שנה היה צריך לעשות

חייב לציין שהמדים הללו נועדו לא רק ללוחמים אלא גם לטכנאים בכל החילות השונים מחיל הים ועד לחימוש.
לא משנה איזה בד זה, הכי חשוב ייצור בישראל! ולא בסין!, תאמינו לי שבקלות אני יכול לנסוע לסין ולשלם בשחור מהצד ולקנות מכולה שלמה של מדי ב' ואפילו מדי א', איזה חיל שאני רוצה, תחשבו אם איראן קנתה כמעט מסוקים היא גם יכול לקנות מדים, להעביר למחבל זוטר יעלה בחינם על האוטובוס ויתפוצץ לו, הרי הוא עלה על האוטובוס בחינם.
למרות הסינריו ההזוי הזה, תמיד טוב יהיה לדעת שמה שאני לובש הוא ייצור ישראלי שעוזר להרבה אנשים!
חבל שזה לא דגש מיוחד בצה"ל!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nimrodg15 חייב לציין שהמדים הללו נועדו לא רק ללוחמים אלא גם לטכנאים בכל החילות השונים מחיל הים ועד לחימוש. לא משנה איזה בד זה, הכי חשוב ייצור בישראל! ולא בסין!, תאמינו לי שבקלות אני יכול לנסוע לסין ולשלם בשחור מהצד ולקנות מכולה שלמה של מדי ב' ואפילו מדי א', איזה חיל שאני רוצה, תחשבו אם איראן קנתה כמעט מסוקים היא גם יכול לקנות מדים, להעביר למחבל זוטר יעלה בחינם על האוטובוס ויתפוצץ לו, הרי הוא עלה על האוטובוס בחינם. למרות הסינריו ההזוי הזה, תמיד טוב יהיה לדעת שמה שאני לובש הוא ייצור ישראלי שעוזר להרבה אנשים! חבל שזה לא דגש מיוחד בצה"ל!

מה הבעיה לייצר בסין ? ( חוץ מהעובדה שיש מאפיה של טקסטיל בארץ ).
למי בדיוק אתה עוזר ? עדיף לסגור מפעלים מפסידים ולהעביר את האנשים לייצר משהו מועיל שיש יתרון יחסי לייצור בארץ.

יש מניעה חוקית לצה"ל לקנות מדים מחוץ לישראל..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG יש מניעה חוקית לצה"ל לקנות מדים מחוץ לישראל..

כמו שכתבתי, מאפיה...

לא קשור למאפיה. פטריוטיות בשילוב עם שיקול שימור עבודה בישראל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לא קשור למאפיה. פטריוטיות בשילוב עם שיקול שימור עבודה בישראל.

בלי להעליב, תמימות בשילוב אמונה...

לא מדובר בלחץ בסגנון הסופרנוס - אלא שילוב של פוליטיקה, אנשים קטנים, מפעלים מפסידים ואנשים מאוכלוסיות חלשות שמנוצלים ...

אין אני חוזר אין מפעל טקסטיל בעולם (כולל בעזה ) שלא יכול ליצור חיקוי ראוי של מדי צה"ל העלובים
מילא עם היתה למדים איזה סכמת הסוואה מסובכת שקשה לשחזר
אבל את הסמרטוטים שצה"ל מכריח אותנו ללבוש כבר ראיתי גם בלבנון השניה וגם "בעופרת יצוקה "
מבחינה כללכלית השיקול שלך הגיוני אפילו פחות אסור לפעול נגד כוחות השוק למען מטרה שהיא לא בחשיבות עליונה (השרדות)
יצור בארץ מעווט את המציאות הכלכלית ושומר כאן מפעלים של עבודת כפים שמקומם בבנגלה דש או סין ולא במצפה רמון ,מלבד ביזבוז כסף אין לרעיון שלך שום אפקט על הכלכלה הישראלית

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

אני באמת חושב שמולטיקם היה יכול להיות טוב לנו וזה ממש ממש לא דוה לאף צבא באיזור

או אפילו את הפאטרן הזה:
http://a-tacs.com/
מאוד מתאים לנוף הארץ ישראלי- וגם ממש לא דומה לאף אחד מבחוץ...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://a-tacs.com/wp-content/uploads/2010/11/header1.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://a-tacs.com/wp-content/uploads/2011/05/IMG_1382lr.jpg]

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אני זוכר שאמרו שבצה"ל מנסים את המולטיקאם משהו יצא מזה?
או שאסור לספר בנתיים?

וזו בהחלט הסוואה מעניינת אבל לך תדע אולי יחידות מיוחדות מסוימות מנסות את זה...

התירוץ של מדי הסוואה,גורמים לבעיות זע"ט ולמקרי דו"צ הוא ממש מגוחך,כיום עם לאירגוני טרור היה איזה שהוא רצון להתלבש כמו חיילי צה"ל הם היו עושים את זה ושמעתי על כמה מקרים בהם הם אכן עשו את זה.ממש לא קשה להשיג מדי צה"ל ולכן השימוש במדים עתיקים ששייכים לאמצע המאה הקודמת לא מונע אירועי דו"צ אלה מקל עליהם מכיוון שקשה יותר וייקר יותר לייצר מדי ACU או MULTICAM מאשר מדי ירוק זית פשוטים.אגב מדים חדישים נראים שונה מהותית ממדים מנומרים שנמצאים בשימוש אצל אירגוני טרור.
לגבי השימוש במדי סוואה בצה"ל במתכונת הנוכחית ראיתי סרבלים משונים לצלפים וכיסויים גדולים למפעילי מקלעים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל הרשתות והחליפות זה די מסורבל שלא לדבר על מחמם...

ובדקתי -חם בצה"ל באוג' מאוד חם! (גם בלי החליפות הנ"ל)

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

גם לא ברור לי איך הן משתלבות עם האפוד.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img823.imageshack.us/img823/48/n33dc1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img199.imageshack.us/img199/9070/24051474790.jpg]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ווואי כמה שזה חם החליפות האלו .... במיוחד של הבולדר לא יודע למה רצתי להתעלף בהם

ההשערה שלי (בלי להיות מעורב בנושא בשום אופן) היא שהבעיה היא לא עלות המדים, אלא עלות כל השאר. מדי הסוואה נדרשים רק ליחידות מסוימות (חי"ר/מוד"ש/הנדסה) ורק ללחימה. אבל-
-קח חייל, הלבש אותו במדי מולטיקאם (או כל דפוס אחר) בהירים יחסית ומיטביים לרוב שטחי הלחימה שלנו.
- שים עליו שכפ"צ, אפוד/ווסט ומנשא, שהם בצבע ירוק צה"לי תקני ומתאימים בעצמם לחלק מהשטחים.
- קיבלת ניגוד חד שבולט לעין בכל שטח (גם כזה שאליו הירוק או הבהיר היו מתאימים לבדם).



כלומר- מעבר לסכימת הסוואה יחייב שינוי כל המנשאים, חלק גדול מהווסטים/אפודי חי"ר, וחלק מסוים מהשכפ"צים, מעילים, חליפות סערה וכו' (כל מה שמיועד ליח' חי"ר/מוד"ש/הנדסה).

אפשר כמובן לחסוך את העלות הזו ע"י בחירת סכימת הסוואה כהה-ירוקה, דומה לזית של מדי הב' הקיימים, שתיצור קונטרסט קטן לשאר הפריטים שעל הלוחם; מובן שהתרומה להסוואה תהיה קטנה.

תמיד אפשר לעשות פיילוט ביחידות מסוימות
חבל שצה"ל נשאר תקוע עם המדים ולך תדע אולי רק בעוד עשר-עשרים שנה ירצו סוף סוף לשנות את המדים

אם יש לך איש ירוק עם אפוד ירוק, או אפוד ירוק על רקע כלום - האיש הירוק בולט יותר. אם מדי ההסוואה אכן מתמזגים עם הרקע, אזי הם יקטינו את הצללית גם כאשר האפוד לא מוסווה, כי הניגודיות פה קיימת גם מול הרקע. נסה בתמונה שהבאת לצבוע את החיילים בירוק מתחילה ועד סוף: הם יבלטו יותר

אבל נכון, בלי אפוד בצבעי הסוואה היתרון מצטמצם מאוד, כי עיקר הגוף מכוסה בירוק; ובכל-זאת כבר מזמן בצה"ל שמים כיסוי הסוואה על הקסדה, כי זה עוזר. אז מדי הסוואה הם צעד בכיוון הנכון - ואם היו טורחים להתעורר בזמן, והיו די קריאות, אזי את הווסטים של פוסט-לבנון-2 היו כבר מתלבטים אם לעשות בצבעי הסוואה גם-כן, והבעיה הייתה נפתרת.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אוקיי, אנסה לדייק יותר:
- הופעה "מעורבת" (מדי הסוואה + כל השאר ירוק צה"לי) מקטינה צללית כשהרקע מתאים לאחד המרכיבים.
- אבל בכל רקע שהוא, היא לא תגיע לתוצאות טובות כי עדיין יהיה הניגוד בין המרכיבים.


אפשר לחשוב על זה הפוך- כשאתה רוצה ההפך מהסוואה, לשים שלט בולט ובעל תבנית קבועה על רקעים שונים (כמו למשל, תמרור), אתה לא משתמש בצבע מסוים, בולט ככל שיהיה, כי בסביבה מסוימת הוא ייבלע- אלא בשילוב צבעים עם ניגוד גבוה ביניהם.


כך שהופעה "מעורבת" לעולם תבלוט. אולי פחות מ-"טהורה לא מתאימה לשטח".


עכשיו צריך להעריך את הטווח הממוצע בו חייל מתגלה בהופעה "מעורבת" ו-"תקנית כיום" באזורים שונים, לשקלל לפי השכיחות היחסית של האזורים האלו, ולשקלל שוב לפי המשמעות המבצעית של כל טווח גילוי. ההערכה הראשונית שלי ללא חישובים וניסויים היא שעדיף לא לעבור לדפוס הסוואה בהיר.

כיסוי הסוואה קיים באופן מאולתר מראשית ימי הקסדה, ובאופן תקני בעולם כבר הרבה עשורים. צבא ארה"ב עבר מכיסוי קסדה תקני למדי הסוואה מלאים ב-81'. כמי שהיה מעורב בנושא, אשמח לשמוע למה לדעתך צה"ל מפגר בתחום בכ-30 שנה (and counting..). פיצול בין אט"ל ומז"י? מקצועיות חלשה של מז"י? קשיי תקציב?

לא לחינם לא משתמשים להסוואה בבד בצבע אחד; כי שבירת הצורה והדגם מסייעת לבלבל את העיין ולעכב לא רק גילוי אלא זיהוי. בתמרורים אכן משתמשים בדפוס, כי העין נמשכת לדפוסים וגם קל לה יותר לזהות דפוסים. בהסוואה - שוברים דפוסים, מאותה סיבה בדיוק. השאלה של ירוק-חאקי-על-הסוואה היא שאלה של דפוס: ולדעתי יש שם פחות צללית ואין דפוס ברור.

מכל מקום, האמריקאים עברו למדי הסוואה לפני שכל הציוד נצבע בהם, וה-Soldier 95 הבריטית הייתה הראשונה שבה גם כל הציוד היה בסכמת הסוואה. הקסדות עברו אצל כולם כמעט משתי סיבות:
1. קל יותר ליצור כיסוי קסדה מאשר מדים שלמים,
2. העין נמשכת ממש במהירות לצורות גיאומטריות, ובכלל זה העיגול של הקסדה.

לדעתי הסיבות אצלנו הן בעיקר שמרנות וקשיי תקציב.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כיסוי הסוואה קיים באופן מאולתר מראשית ימי הקסדה, ובאופן תקני בעולם כבר הרבה עשורים. צבא ארה"ב עבר מכיסוי קסדה תקני למדי הסוואה מלאים ב-81'.

I think camoflauge of the helmet was historically given the highest priority almost in all armies everywhere because in a combat a soldier will be trying to lay as low as possible with only his head visable out of cover so thye helmet may be 50 percent of what is visable to the enemy. Even when advancing he will be hunching down with possibly only his head appearing, for example while moving through high brush

Also it is relatively easy to make/change camoflauge for a helmet by attaching using local material to a net or band

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

קראתי מאמר מודפס מתישהו שטען שהרבה יותר חשוב הקטנת צללית, ושבירת צורות מוכרות - גיאומטריות או פנים, מאשר סכמות הסואה, היה שם גם איזה ניסוי (קצת לא רציני) שדיבר על זיהוי בלילה שטען שעדיף מדים כהים בלי קשר לסכמת הסוואה, וצללית כמה שיותר קטנה... אני אנסה לחפש אותו...