וסביר להניח שיותר לא נראה אותו במחוזותינו.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4111260,00.html

כי אם כן ואם ברק מאזין לקולך אז עליו לומר לפורום מטכ"ל "ג'נטלמנים היכונו ל.." ולדרוש הקמת אוגדות נוספות.

אני כמובן מקווה ומניח שלא וזאת מאחר ולשלטון הנוכחי-ישן במצרים יש אינטרס ליציבות ארוכת טווח ויציבות שכזו משמעה שמירת חוזה השלום.

האופציה הגרועה היא שמנהיגי מצרים יטעו וינסו להשיג יציבות רגעית ע"י השתלחות בישראל ולא יוכלו לעצור את כדור השלג. בהעדר מבוגר אחראי בסביבה מאחר ובמשמרת בוושינגטון יושב אובמה - ימשיך הכדור להתגלגל ואז חלילה נשוב שלושה עשורים לאחור ולאו דווקא בתנאי עדיפים.

אכן נסתם הגולל.
הבחירות המתקרבות במצרים, ועלייתם המובטחת של אחינו המוסלמים לשילטון
תמנע את החזרת השגריר.

בקיצור אם יש לך את הטלפון של ברק, אני אצלצל.

אתה אומר זאת בבטחה?

כי בסקרים הם לא מקבלים יותר מדי תמיכה. יש אמנם הרמות ראש מצידם, אבל לא הייתי אומרת שהעלייה שלהם מובטחת.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

הפלת מובארכ זה בין השאר לא כי רע להם איתו אלא כי הם לא מעוניינים בקשרים עם ישראל ובסופו של דבר כשהממשל הולך בדרך הפוכה מרצון העם,ההתנגשות בלתי נמנעת.
גם בלי האחים המוסלמים אפשר להבין זאת מרשימת המועמדים לנשיאות שבניהם עמרו מוסא ומוחמד אל ברדעי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד וסביר להניח שיותר לא נראה אותו במחוזותינו. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4111260,00.html

אל תהיה כזה בטוח. זו לא פעם ראשונה ששגריר מצריים בישראל נקרא הביתה. בדרך כלל, אחרי חודש הוא חוזר בלי רעש ובלי צלצולים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה צודק, אבל אם לא שמת לב המשחק הוא כבר לא באותו מגרש.
המצרים החליפו את המגרש ושכחו להזמין אותך לשחק במגרש החדש.

מחזירים את השגריר שבוע אחרי שקיבלו אישור להכניס כוחות צבא לסיני, לי זה
ניראה שהם רק חיפשו תירוץ כדי להחזיר אותו למצרים (ואני מקווה שאני טועה).
בכל מקרה אני אומר שאם כבר אז כבר, שיפנו את השגרירות שלהם לגמרי וככה
יהיו עוד כמה דירות במיקום מצוין לכל אלה שגרים באוהלים ברוטשילד

תהיו קצת סבלניים, הם לא כאלה מטומטמים...
אם אני זוכר נכון אחד מהאחים המוסלמים דיבר על זה שאם ייבחרו לא יפרו את הסכם השלום, כשכולנו יודעים שהסיבה האמיתית שזה לא יופר היא שברגע שזה יקרה כל התמיכה האמריקנית שהמדינה שלהם מקבלת תעבור לישראל, ואז לא יהיה להם כל-כך כיף.
זה יהיה תהליך איטי, אולי אפילו ייקח עשור, שבו מצרים תהפוך לאט לאט לדיקטטורה יותר קשה ממה שהייתה מקודם, לאט לט ייפגעו בה יותר ויותר מיעוטים, ולאט לאט היא תעביר את הצבא לחלופות לא אמריקניות\תכין אותו להסתדר בלי כמה שיותר טוב בלי הסיוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad אם אני זוכר נכון אחד מהאחים המוסלמים דיבר על זה שאם ייבחרו לא יפרו את הסכם השלום, כשכולנו יודעים שהסיבה האמיתית שזה לא יופר היא שברגע שזה יקרה כל התמיכה האמריקנית שהמדינה שלהם מקבלת תעבור לישראל, ואז לא יהיה להם כל-כך כיף. .

אם אובמה נבחר שוב, לא רק שהם יוכלו להפר את ההסכם אתנו בלי לחשוש להפסקת הסיוע, אלא שהם יוכלו לבנות גם על הפסקת הסיוע לישראל...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אבל למזלנו זה לא יקרה

אבל על זה מחליט הקונגרס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ובגלל זה למזלנו זה לא יקרה
מה גם שעצם הבחירה באובמה זה דבר שדי קשה לי להאמין שיקרה, אבל זה כבר עניין אחר...

אתה עוד לא יודע מי יעמוד מולו בבחירות אז איך אתה כל כך בטוח שהוא יפסיד? מה אם יתמודד מולו איזה אפס? לנשיא מכהן יש שני דברים שתמיד עומדים לזכותו: הילה של נשיאות והוא כבר עשה את התפקיד ככה שבחירה בו לכהונה נוספת מסירה את החשש מפני זה שיעלה לשלטון ליצן אידיוט שלא יודע כלום מהחיים שלו.

כשאובמה עלה לשלטון אני שמחתי. חשבתי שזה שינוי מרענן ושארה"ב בהנהגתו תוביל את העולם למקום טוב יותר אחרי 8 שנים של בוש אבל האיש אכזבה מהלכת הן מבחינת היחס שלו לישראל והחיבה המוגזמת לאיסלאם והן מבחינת המעבר של ארה"ב בהנהגתו מלהיות שוטר ששומר על הסדר לדובון אכפת לי שרק רוצה לחלק חיבוקים. ג'ון מקיין היה יכול להיות נשיא הרבה יותר טוב. העולם היה יכול להיות במקום טוב יותר אילו אובמה לא היה נבחר.

1.אני סומך על כשרון ההרס של אובמה שיעשה את העבודה.
2.בינתיים ניראה שירוצו מולו מיט רומני או ריק פרי (רוב הסיכויים פרי), אפסים הם לא (במיוחד לא פרי שהוכיח את עצמו כמושל טקסס).

-----------------------------
S e g m a n y

הם מחזירים את השגריר, מאשימים את ישראל בהתרשלות בהגנה על הגבול ודורשים התנצלות.

זה מרתיח את הדם ומה שהכי מעצבן זה שהמצב רק ילך ויחמיר. בעתיד, בכל פעם שאנחנו נעצבן את המצרים הם יעצמו עין ויאפשרו לגורמים הבעייתיים בסיני לעשות פיגוע קטן או שיאפשרו לחמאס להכניס נשק לרצועה בקלות. הם גם יכולים לאפשר לאיראנים להיכנס לרצועה לאירוע מצולם של התרסה נגד ישראל כמו שהיה לא מזמן בלבנון. השיא יכול להיות כשהם ידרשו מישראל להסיר את המצור מרצועת עזה או יתחילו להגניב עוד כוחות צבא לסיני.

התחושה שלי היא שישראל חסרת אונים לחלוטין מול כל התנהגות מצרית בעייתית. מנוף הלחץ היחיד שלנו זה שימוש באמריקאים שמעמדם רק הולך ויורד. חוץ מזה, מה נשאר? לא נראה לי שמישהו פה באמת מעוניין בעימות צבאי אבל צריך לקחת בחשבון שהפגנת חולשה מתמשכת מצד ישראל תצייר אותה כתבוסתנית ויהיה לזה מחיר.

כדי להיות הוגנים צריך רק להגיד שסביר מאד להניח שהמצרים לא מעלימים עין
ממה שקורה בסיני, הם פשוט לא שולטים שם בשום מובן. לראיה אפשר להביא
את העובדה שאת קו הגז שעובר בסיני פיצצו כבר 5 פעמים לפחות, שהבדואים
מתקיפים תחנות משטרה וסמלי שלטון בכל רחבי חצי האי וכו'. מה שכן אני לא
בטוח שאם המצרים היו שולטים בסיני הם היו מונעים את ההתקפות עלינו או את
הברחות הנשק.

בוא נגיד שמצרים באמת ובתמים סה"כ רוצה להשתלט על הבלגן בסיני ובוא נגיד שהחזרת השגריר ודרישת ההתנצלות היא בשביל להרגיע את האזרחים שמוחים נגד הסכם השלום.

מה המשטר המצרי לומד כרגע? הוא לומד שאם בעתיד מצרים תרצה להכניס עוד כוחות צבא לסיני אז הוא צריך לאפשר פעילות טרור ישירה או עקיפה נגד ישראל (ואז לבקש רשות להזרים עוד כוחות כדי לטפל בפעילות הטרור שהוא עצמו אפשר לה לקרות), הם לומדים שהם יכולים להפגין זלזול כלפי ישראל ברמה המדינית וזה לא נתקל בתגובה, הם לומדים שהסכם השלום כה חשוב לישראל שאפשר להכניס לה בקטנות וכנראה שגם בגדולות והיא תמיד תשאף להכיל את זה בשביל לשמור על ההסכם.

מצרים לומדת שהיא יכולה לשחק בנו ולגרום לנו לעשות דברים וזה יתרגם את עצמו לתחושה שהיא יכולה להפעיל עלינו לחץ והם ישתמשו ביכולת הזו להפעיל עלינו לחץ כדי לבסס את עצמם מחדש כמעצמה אזורית והיחס הזה של לדרוך עלינו כדי לעלות למעלה (איראן וטורקיה עושות את זה בקביעות בעצימות משתנה כי ע"י עימות איתנו, שנחשבים לחזקים, הם משדרים לכולם שהם עצמם חזקים) יוביל לעוינות הדדית ומשם...

"סביר להניח" ?

מוזר, לא שמעתי אותם פוצים פה כשכח חיילים מצריים עבר את הגבול מסיני לישראל וירה על סיור צה"לי לפני כמה שנים. אמנם גם אז הרגנו להם את כל הכח בלי אבדות לנו, אבל השגריר הישראלי נשאר גם אז במצריים, מה זו הצביעות הזו? (זו שאלה רטורית, כמובן).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא רדפנו אחרי מחבלים לסיני...

ממה ששמעתי ואני מדגיש את המילה שמעתי. לקראת סוף האירוע אז, צלף פתח באש מאחת העמדות של המצרים לייד הגבול, וגם הרג חייל שלנו. ובתגובה הכוח שהיה באזור פתח באש על כמה עמדות של הצבא המצרי.

עשיתי מילואים שם בגזרה לפני שנתיים, כולל תצפיות וסיורים על הגבול - מה שאתה מתאר לא מפתיע אותי בכלל, גם אם זה מה שקרה בפועל וגם אם לא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עכשיו יהיה למצרים יותר קשה לגייס מודיעין בארץ.
נקווה שהוא לא יחזור.

אתה באמת חושב שלשגריר יש איזשהו חלק בגיוס מודיעין מצרי בארץ?

אני מבטיח לך שאת האנשים האמונים על המלאכה הזאת הם השאירו פה בארץ...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למעשה זה אותו הדבר גם אצל השגרירים שלנו, וגם של כל מדינה אחרת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חלק מעשי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא הרי מייצג את האינטרסים של הממשל שלו, ובמי אפשר לבטוח יותר מאשר מי שמינית בעצמך להיות השגריר שלך במדינה זרה? הוא אמנם לא ג'יימס בונד, אבל אם צריך לראיין מודיעים או לקרוא דוחות ותצפיות - זה הוא שיעשה את זה, הרי הוא יודע בדיוק באיזה מידע המדינה שלו מעוניינת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מציע שתקרא את הכתבה הזו: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/773/149.html

והסוכנים ימשיכו לגייס מודיעין, ורצי"ם ידווחו לקהיר (זה קורה בכל מדינה בעולם).

אבל עכשיו יהיה להם קשה יותר, מכיוון שהשגרירות שלהם שנחשבת למין "מפקדת מודיעין פנים ארצית", שזהו למעשה שטח טרטוריאלי שלישראל אסור להתקרב.

ברגע שהשגרירות נסגרת, הם מאבדים את ההיתרון הזה.

דובר ממשלת מצריים אומר שהידיעה שפורסמה בישראל, אינה נכונה,
אין הנחיה להחזיר את השגריר המצרי מישראל.
שגריר ישראל במצריים זומן לשיחת הבהרות.
מקור: חדשות ברדיו.

שמעתי את הידיעה גם. יש פה שתי אופציות לדעתי: או שהתקשורת שלנו שוב
מתבלבלת בין עובדות לדעות, או שמישהו במצריים הבין שהוא טיפס על עץ
שלא כדאי לטפס עליו.

אל תהיה כל כך בטוח שלא נראה פה את השגריר המצרי שוב בעוד חודש-חודשיים.
עושה רושם שהממשל החדש והלא יציב במצרים רק רצה להעלים במאומה את הרעש של האזרחים המצרים שהתרעמו מתקיפת צה"ל בשטח סיני, הממשל החדש גם ככה עומד על כרעי תרנגולת, והוא יודע שישראל לא תוותר בכזאת קלות על הסכם השלום. לי זה נראה יותר כמו אקט מזוייף של המצרים בשביל להרגיע את הרוחות במצרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang והוא יודע שישראל לא תוותר בכזאת קלות על הסכם השלום.

לא הבנתי, אתה יכול לפרט?

ישראל לא כזאת נואשת להסכם,
למצרים יש הרבה יותר מה להפסיד מאשר לנו.

אני לא כל כך בטוח שלמצרים יש הרבה יותר מה להפסיד.
שתי המדינות זוכות לתמיכה כלכלית מהאמריקאים בתמורה לשימור ההסכם.
אבל אני חושב שהציבור המצרי יותר להוט לבטל את ההסכם מאשר הציבור הישראלי שמעדיף לשמור על השקט בגבול סיני.

לדעתי, המטרה של הממשל הזמני במצרים היא לא לבטל את היחסים עם ישראל, כולל הסכם השלום, אלא רק להרגיע את האזרחים המצרים, המשולהבים כנגד ישראל, שהנה הממשל לא נשאר פראייר והוא מחזיר את השגריר נוכח פעולת הציונים שהפרו ריבונותה של מצרים.
ובעוד כמה חודשים כשהרוחות ירגעו והסיפור הישן לא יעניין אף אחד, השגריר יחזור בשקט לארץ.

עליך לזכור ששלטון מצרי אינו משקלל את אותם נתונים ששלטון ישראלי משקלל בחשבו את כדאיות שמירת ההסכם.

חשיבות ההסכם מבחינת ישראל:

[1] שמירת דלת מדינית פתוחה לעולם הערבי הנותנת לגיטימיות למגע עם ישראל לכוחות שאינם חפצי מלחמה מעולם האיסלאם מתורכיה ואינדונזיה ועד ירדן ומדינות המפרץ בין עמי ערב.
[2] שמירת חיץ נרחב בגבוי אמריקאי בגבול הדרומי המאפשר לישראל חסכון של מספר אוגדות מתמרנות[שזה כך וכך ימי מילואים וציוד]
[3] צמצום אספקת ציוד חבלה ותנועת מפקדים אל רצועת הטרור בעזה
[4] שלום בדרום משמעו תיירות ובניה בדרום
[5] סיוע אמריקני כלכלי ובעיקר צבאי ומדיני

חשיבות ההסכם מבחינת מצרים בעינים ישראליות ובעיניים 'מובארקיות':

[1] יחסים טובים עם ארה"ב ועם העולם המערבי
[2] מיצובה המדיני של מצרים כדלת לעולם הערבי וכמנהיגת העולם הערבי
[3] תמיכה כלכלית שוטפת למצרים מארה"ב
[4] חיסכון בחזית צבאית המאפשר בניה ותיירות
[5] שמירת התעלה פתוחה כמקור הכנסות למדינה

ביטול חשיבות ההסכם מבחינת מצרים בעינים מצריות שראייתן מטושטשת:

[1] מי צריך יחסים עם העולם המערבי שתרבותו קלוקלת והוא שוקע?
[2] אנו המצרים מהווים את מרכז העולם הערבי כך או כך ולא זקוקים לאישור מערבי לזאת - יתרה מכך, מנהיג העולם הערבי חייב להיות גם פטרונם של הפלשתינים ובכך נמדד
[3] האומה הערבית הגאה אינה זקוקה לתמיכה כלכלית ולכסף אמריקאי מושחת
[4] צבא הוא הדרך היחידה בה יש לדבר עם הציונים, צבא מונע אבטלה ויוצר סדר והרי בלאו הכי ננצח את הציונים ונעמידם במקום - אז למה לחסוך בכך?
[5] תיירים מביאים עימם את הרעל המערבי ואין אנו חפצים בהם
[6] התעלה בלאו הכי שלנו והישראלים שוב לא יסגרוה. העולם ישלם כל מחיר שנדרוש למען מעבר בה.

הוסף לכך את העובדה שמצריים לא צריכה להכריז מלחמה כדי לבטל את ההסכם ולהטרידנו בעזרת הטרור הפלשתיני - רק לוותר על הסיוע הכלכלי האמריקאי, להחזיר שגריר, לשחרר חבל למחבלים בסיני ולהציב את מרב הכוחות שתוכל בסיני ובקרבתו עד שנתרגל לכך ומשם להמשיך הלאה.

יאאאלה , חוזרים לאופירה

http://news.walla.co.il/?w=/22/1852309

looopy

שגריר מצריים נשאר בארץ.

לאחר הבעת הצער של שר הבטחון ברק על מות השוטרים המצריים והבהרתו ש-"להסכם השלום עם מצריים יש ערך אסטרטגי" חזרה בה מצרים מהחלטתה להחזיר את השגריר להתייעצויות.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=404&loc=4

בני, נראה שסוף הסכם השלום עדיין לא הגיע...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אה-הא... מבוגר אחראי... אז למה אתה כל כך להוט לזרוק אותו מראשות הממשלה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

באשר ללהיטות - בקורת איננה להיטות.

איני נגד ראש הממשלה נוכחית בהצהרותיו - אני מבקר את מעשיו או נכון יותר את חוסר מעשיו בתחום המדיני.

ראשית זה לא נגמר עד שהגברת השמנה לא שרה
שנית...ידידי בהתחשב בפגנות בקהיר, במצב הפוליטי במצרים, אני בכלל לא בטוח שזה נגמר.
ואחרון אני מניח שהייתה פה מעורבות אמריקאית שניסתה להוריד את המצרים מהעץ.
המעורבות האחרונה של האמריקאים, בנושא ישראלי נכשלה - אילן גרפל עדיין במצרים.
בהתחשב בהודעה המצרית שההתנצלות לא מספיקה, אני לא צופה טובות.
אבל אני כמו שאתה יודע, בניגוד למומחים לעניני מצרים מהתק"ם מומחה מטעם-עצמי, מה אני יודע

אתה ממשיך עם כתיבה על בסיס אישי.... הזהירו אותך פה כבר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה הזיכרון שלך קצר, או שזה פשוט הצביעות שלך גדולה ?
בוא נזכיר לך מה כתבת לפני פחות משעה בפורום צו"ב

"ואם החיילים על האוטובוס היו מסתערים, עולים על מטען ונהרגים היית אתה ושאר מומחי-הלחימה-מטעם-עצמם תוהים מדוע עם ציוד מינימלי, במצב טקטי מחורבן הם הסתערו כצאן לטבח..."

מי שגר בבית זכוכית שלא יזרוק נעלים.

ובזאת אני החל מרגע זה מתעלם ממך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא יודעת אם העירו לך כבר - אבל די.
תפסיק לכתוב כאן לגופו של גולש, ובטח ובטח אל תגרור לכאן מלחמות שלך מפורומים אחרים.
אותי לא מעניין מ נכתב עליך בפורום X. לאותו פורום יש מנהלים והם ינהלו אותו. כאן זה לא יהיה.
זו אזהרה אחרונה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20