ישראל תהיה מוכנה ככל הנראה להביע "חרטה עמוקה" על ההרוגים בקרב השוטרים המצרים. עדיין לא ברור האם החרטה הישראלית תתייחס באופן ישיר למותם או רק באופן עקיף. ההערכה היא כי במהלך היום (שבת), בשעות הקרובות ממש, ראש הממשלה בנימין נתניהו יפרסם את הבעת החרטה במטרה לעצור את ההידרדרות ביחסים בין שתי המדינות.

בשעות האחרונות העבירו המצרים דרישה ברורה לישראל להתנצל על מותם של החיילים המצרים כדי לעצור את ההידרדרות ביחסי שתי המדינות.

המצרים חוששים מאוד מדעת הקהל במצרים. על פי הדיווחים, אתמול התקיימה הפגנה אלימה מאוד מול בניין שגרירות ישראל בקהיר. חלק מהמפגינים אף התעמתו בצורה אלימה עם החיילים המצרים וגרמו לפציעתם של חלק מהם. במצרים חוששים שהמחאה ברחוב נגד ישראל יכולה להידרדר במהירות.

בשעות האחרונות מקיים ראש הממשלה התייעצויות בדרג בכיר בסוגיה המצרית. יועציו שוחחו מספר פעמים עם עמיתיהם המצרים בדגש על התוצאה הקשה מבחינת המצרים של מותם של החיילים. המצרים טוענים שלפחות שלושה חיילים מצרים נהרגו מאש מסוקי צה"ל עוד לפני שהופעלו המטענים של המחבלים שפגעו בחיילים המצרים האחרים.



http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=404&loc=2

-----------------------------
S e g m a n y

אם זה מה שיעצור את ההידרדרות - שווה לומר את זה, גם אם אנחנו לא מרגישים כך

-----------------------------
S e g m a n y

היחסים עם מצריים אינם משחק. מה עוד שנראה כאילו לדרישה המצרית יש יותר לגיטימיות מלזו התורכית המחוצפת.

בכל אופן - אם המצרים היו מבקשים שאקפוץ שלוש פעמים על רגל אחת ואשיר שיר של שלמה ארצי בשני קולות כולל ניתוח והסבר על התוכן ובתמורה הם מבטיחים שלא לצאת למלחמה - הייתי עושה זאת או לפחות משתדל.

גם אם אני סבור שאנצח במלחמה ואשוב לסיני לאופירה ולימית שסברתי שזו טעות לוותר עליהם - אעדיף לא לצאת אליה אם יש ברירה ריאלית. למלחמה יש תמיד מחיר כבד מנשוא גם לגבי המנצח ואחד מהדברים שרוה"מ ישראלי צריך להמדד בהם היא יכולתו להעביר קדנציה מבלי להגרר למלחמה אך גם מבלי לאבד לשם כך אינטרסים בטחוניים.

שאל מדוע לא אנתח שיר של שלמה ארצי למען אבו מאזן? פשוט כי איני מאמין לו. לא לכוונותיו ולא ליכולותיו [של 'אבו' לא של 'ארצי' - את הכוונות של ארצי בשיריו מעולם לא הבנתי]

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אני בטוח שאם המצרים היו מעמידים את "אי הדרדרות היחסים" שלא בשיר של שלמה ארצי, אלא בפינוי מלא של העיר אריאל - היית מוכן למלחמה (וגם אני).

-----------------------------
S e g m a n y

אני סבור שאתה טועה, מדינת ישראל הייתה צריכה לדרוש ועדת בדיקה משותפת.
המצב שבו פעולת טרור מתבצעת משטח ריבוני מצרי הוא לא תקין - בלשון המעטה.
להזכירך, רנ"ג אברהמי ז"ל נהרג מאש שנפתחה מתוך המוצב המצרי.
החיילים המצרים חלקם נהרגו בחילופי האש.

דרישת המצרים מחוצפת יותר מהדרישה התורכית שנראתה בשעתה כשיא האוילות.
חשוב מאד להימנע מהתגרויות אך לא פחות חשוב להראות תקיף. אין שום הגיון להגרר למשחק החדש של המזרח התיכון:
"ישראל התנצלי או שנהיה ברוגז"
חקירה משותפת של המקרה היא יותר מסבירה לאור חוסר השליטה של המצרים בסיני.

לפני שמתנצלים צריך לברר את העובדות, אם אחרי בירור נגלה שיש על מה
להתנצל אז שיתנצלו כמה שצריך. אני מזכיר לך שבמקרה של מוחמד א-דורה
התנצלנו לפני שהתבררו העובדות והתוצאות של ההתנצלות הנמהרת הזו
רודפות אתנו עד היום. אני לא חושב שהיחסים עם מצריים יותר חשובים מהאמת.

השאלה - האם אתה רוצה לצאת חכם או צודק.

אם המשמעות של "לא להביע התנצלות מידית אלא רק אחרי בדיקה" היא יחסי עוינות עם מצרים שיעלה בחיי אדם נוספים - אני לא בטוח שהאמת כל כך חשובה כרגע.

-----------------------------
S e g m a n y

המצרים כמו התורכים, מבקשים שנחזיר להם את כבודם האבוד.. שאבד בגללם.
לצורך ה"משחק" נביע צער ואולי גם נתנצל.
השאלה היא כמה פעמים יאנסו אותנו להתנצל (על לא עוול בכפינו) ולהביע צער עד שיגיעו מים עד נפש?
הרי ברור שהפעם הבאה בדרך, לא? ע"פ הבנתי, המצרים אמנם "עושים משהו" למגר את הטרור בסיני, אבל לא יאפשרו לנו יותר להגיב אל תוך שיטחם (שטח מפורז..) כמו בפיגוע האחרון ומה אז? ניאלץ להמתין עד שהצבא המצרי יופיע ויגאל את האיזור?
אולי כדאי כבר עכשיו לחשוב על "בנק התנצלויות", כי זאת רק שאלה של זמן (לא רב) עד שיאנסו אותנו להתנצל שוב.

looopy

ומה אם ההתנצלות הזו תגרום לעוד התדרדרות ביחסים? לא עדיף לפחות להיות בטוחים
קודם שיש לנו סיבה להתנצל? אני חושב שזו טעות להסתכל על ההתנצלות הזו כמקרה
בודד שלא קשור למקרים אחרים בעתיד, לא מין הנמנע שאם נתנצל יהיו גורמים במצרים
שישתמשו בהתנצלות הזו כדי להזיק לנו. אם כבר נפתח פתח לגורמים קיצוניים להשתמש
בהתנצלות הזו נגדנו אתה לא חושב שעדיף שנתנצל רק אם באמת יש לנו סיבה להתנצל?

זה לא שאני לא חושב שצריך להתנצל (אם יש על מה), אבל תתנצל פעם אחת פה ובפעם אחרת כשיקרה משהו דומה - אפילו בתקרית שתהיה עם מדינה אחרת - אוטומטית ידרשו ממך להתנצל או שמדינות בעולם תתיחסנה אליך כאשם (כי הודת באשמה כבר פעם ובטח עשית את אותה העבירה שוב).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רק אז אפשר לשקול את העניין

זה מה שיהיה הוגן מבחינתינו, אבל הגינות היום לא מעניינת אף אחד...

שבכל פעם שיש מסתננים , הם יורים עליהם על הגדר גם כשהסיורים מגיעים וכמעט הורגים לנו חיילים.

מצרים חשובה, חשובה מאוד. בלי מצרים או כאוייבת, המצב במזרח התיכון
ישתנה מקצה לקצה. יש לבלוע את זה למען חשיבה אסטרטגית, לא למען "צדק".

אבא שלי תמיד אומר: "היה חכם, לא צודק". זה בדיוק המקרה דנן.

למצרים נכון לעכשיו אין בעל בית וכל פעילות ניזונה מ"רצון העם"
ולפי ההפגנות שראינו מול השגרירות,העם רוצה מלחמה בישראל
התנצלות לא תספק את הרחוב המצרי אלא רק תלבה אותו בכך שישראל מראה חולשה
כך שלא נרוויח כלום מההתנצלות

אסור בתכלית האיסור להתנצל
"הדרך הכי טובה להמנע מנשיכת הקוברה הוא להסתכל לה בעיינים "

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

שהטרנד במצרים מאז נפילת משטר מוברכ, לא משאיר מקום
רב לאופטימיות באשר לעתיד היחסים איתם.
גם ללא הארוע האחרון, שהמצרים, בהתנהלותם, אחראים לו לא
פחות אם לא יותר.
אם אכן נפתחה אש מעמדה מצרית על חיילי צה"ל וכתוצאה מהשבת
אש של כוחותינו אל עמדה זו נהרגו חיילים/שוטרים מצרים (דבר שניתן
לבדיקה בקלות), אין מקום לשום התנצלות, יהיה אשר יהיה.

משרד החוץ המצרי פרסם הודעה בה הוא קורא לישראל להפסיק את הפעולות ברצועת עזה.
"מצרים מגנה שימוש בכוח נגד אזרחים בכל המקרים, וקוראת לישראל להפסיק מיד את
הפעילות הצבאית בעזה", נאמר בהודעה.

AFP
---------------------------------------------------
היא כמובן מגנה שימוש בכח נגד אזרחים בכל המקרים,
חוץ מהשימוש בכוח נגד אזרחים בצידנו, כי משום מה
חסרה בהודעתם קריאה לארגוני הטרור בעזה, להפסיק
את ירי הרקטות לעבר אזרחים בישראל.

אם באמת הרגנו שוטרים מצריים חפים מפשע אז אין שום בעייה שנתנצל.

לא הרגנו שוטרים צרפתים, אלא שוטרים מצרים. הם מבקשים את ההתנצלות על מנת להראות שהם חזקים מאיתנו. הם ימשיכו בדרישות שלהם ובהפעלת הלחצים להשיג את האינטרסים שלהם בטענה ש"זה לא אנחנו, זה הרחוב". למה אנחנו לא דורשים הבהרות לגבי זה שיצא פיגוע מהשטח שלהם? פעם הבאה כוחות שלהם יפתחו באש על שלנו, והם ידרשו מאיתנו התנצלות על הפנגעים שלהם, אפילו אם יהיו נפגעים בצד שלנו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני חושב שמצאו פיתרון סביר- הבעת צער ללא התנצלות, לשון רפה כלשהי, כך שהמצרים יכולים להרגיע את ההמונים ברחובות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

+1

מצער שמתו, לא רצינו במותם.... ועכשיו, ברשותכם, אזרחינו חוטפים אש מעזה, אנחנו הולכים לטפל בנושאים האלה ומשאירים לכם לשחק בקקי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

להתנצל על משהו לפני שבכלל בדקנו אם זה באשמתנו זאת טפשות

נתניהו פועל בכחמה הפעם, אין צורך לדרדר את היחסים גם עם מצרים.

אבל נתניהו גם צריך להביע צער על כך שלמצרים אין שליטה בכלל על מה שקורה בסיני.