לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-07-2011, 18:40
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
כוחות צבא סוריה בעיר חמה

סרטון הראשון רואים בקידמת התמונה טנק נמוך שאיני מצליח לזהותו.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בסרטון השני רואים משאיות המובילות חיילים, איזה סוג זה ואיזה תוצרת.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

שימו לב איך אצלם מובילים כוחות במשא5יות לא מכוסות ...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 11-08-2011, 20:49
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
אני זוכר את המקרה
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי a_tell שמתחילה ב "..."

הטנק שירד מכרכום ופגע במחבלים (והרג 4 מהם) היה מהפלוגה שלי והתותחן היה חבר מהמחזור שלי.
הוולקן שירה מזרעית העיר אותי באותו יום משינה עמוקה (חרא של דרך להתעורר כשוולקן עומד במרחק של 10 מטר ממך ויורה צרורות, וכל מה שמפריד בינך ולבינו זה קיר החדר...).
הייתי בזרעית באותם ימים בריתוק בזרעית כי המ"פ תפס אותי לא מגולח. כל המוצב - כולל אפילו הטבחים - עלו על הגג של זרעית וירו לעבר השירה עם הנשקים שלהם. אני ישבתי בחדר וסתמתי אוזניים, הייתי עייף מדי בכדי להשתתף בחגיגה.

המחבלים עלו עם הרכבים בשיירה על השביל המתפתל לכרכום בנסיעה איטית, כשהם בטוחים שהמוצב ננטש כמו כל המוצבים ברצועת הביטחון לאחר הנסיגה.
הם הגיעו עד לש"ג שלמזלם הרע באותו הזמן היה נגביסט, והוא בירך אותם לשלום במטר צרורות - מה שהבהיל אותם מאוד והם התחילו לנסות ולברוח בחזרה במורד השביל התלול (הם אפילו לא החזירו לו אש, למיטב זכרוני).
עכשיו, השביל לכרכום הוא צר ומפותל, ולא ניתן לרדת ממנו שכן מצידו יש מדרון. השביל נמצא בדיוק בין מוצב כרכום מצפון לגדר ולבין מוצב זרעית מדרום לגדר, מה שהפך את השיירה הזו למטרה קלה ביותר לכל מי שהיה בידיו משהו שיורה - למחבלים לא היה אפילו שמץ של סיכוי לצאת בחיים מזה.

הנגביסט בש"ג נתן את ה"סיפתח" ואחריו התחיל לירות גם הוולקן, ואז גם הטנק יצא מהמוצב והתחיל לפזר על השיירה סדרות של פלאשטים.
לאחר שכל הרכבים בערו ולכולם נמאס היה לירות, עלתה אל כרכום שיירה של נגמ"שים ו-D9 כדי לפנות את מה שנשאר שם.
הנגמ"ש שהוביל את הכוח זיהה כמה מחבלים בדרגות שונות של חיים, חלקם מתחבאים, וזרק על אחד מהם רימון. הרימון התפוצץ ליד המחבל אבל הוא נשאר בחיים, אז מפקד הנגמ"ש זרק עליו עוד רימון. גם הרימון הזה לא הרג אותו (9 נשמות היו לו כנראה) אז ה-D9 בא והוריד עליו את הכף - לא משנה כמה קלפים יש לך בשרוול, כף של D9 זה כמו "פול האוס" והמחבל נפח את נשמתו.
עוד מחבל או שניים שנשארו בחיים נורו בעזרת מאגים ונדרסו כדי לוודא שהם מיצו את כל מכסת הנשמות שלהם, ולאחר שה-D9 העיף את שאריות הרכבים מהשביל, הדרך היתה סלולה לשארית הכוחות מכרכום לרדת ממנו בבטחה חזרה לגבולות הארץ.
באותו ערב פיצצו את המוצב (היתה לנו תמונה של רגע הפיצוץ במשרד המ"פ בפלוגה) - זה היה נראה כמו הר געש שמתפרץ.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 12-08-2011, 00:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "בא ננסה להסתכל מהצד. צה"ל עשה..."

נכון - ההקבלה בין גרילה מצויידת בנשק קל, נ"ט ואמצעי חבלה לבין אזרחים שבמקרה הטוב יש להם אקדח בהחלט מתאימה...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 12-08-2011, 01:19
  shatsam shatsam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.10
הודעות: 150
השוואה בעיתית מאוד נתת מקודם
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "זה לא ערפל הקרב, זהו ערפל הלוחמה הפסיכולוגית."

כל הדיון על הרג אזרחים מדבר על זה שכאשר צה"ל הורג אזרח פלסטיני, לא משנה באיזה נסיבות, כולם רצים לגנות אותנו, אבל מצד שני כאשר ערבים הורגים ערבים אין שום גינוי לא של מדינות האו"ם ולא של ארגוני זכויות אדם.

לנו, ישראל, אין שום סיבה לגנות את ארה"ב או כל מדינה דמוקרטית אחרת שמנהלת לחימה נגד מדינה תומכת טרור ותוך כדי הורגת בטעות אזרחים חפים מפשע, אין מה לעשות, דברים כאלה קורים, אני יותר מבטוח שאם האמריקאים היו משקיעים את אותו מאמץ כמונו בזמן לחימה, הם היו הורגים פחות אזרחים (למשל שיחות טלפון יזומות, פיזור פליירים וכו).


חייב להיות גינוי על מנת ,שאפילו למראית עין, לא להיות צבועים (כאן אני חוזר לכל העיניין של הגינוי של ישראל במקרה של הרג אזרחים) הרג של אזרחים זה רע, אני רק רוצה להזכיר לך במקרה שהספקת לשכוח את הסדר הכרונולוגי, אזרחים התחילו מחאות לא אלימות=>המשטר הגיב באלימות=>האזרחים הגיבו באלימות, הסדר הזה מאוד חשוב מכיוון שלמשטר לא יכולה להיות הצדקה לשימוש באלימות נגד אזרחים אם הוא זה שהתחיל את כל האלימות.

אני רוצה להזכיר לך שסוריה היא לא רק מדינת אויב אלה גם מדינה שהאומד בראשה הוא דקטטור שהורג את אזרחיו ביום יום גם בלי קשר להפגנות, ככה שלנו יש את כל הזכות שבעולם לדרוש גינוי.

ציינת שאנחנו מתעצבנים כאשר מגנים אותנו, אחת הסיבות לכך היא שהגינוי הוא בדרך כלל רק כנגדינו והמקרה הזה רק מוכיח את הנקודה הזאת. כמובן אל תשכח שכמות ההרוגים כתוצאה מהלחימה שלנו היא יותר נמוכה (בכרב האזרחים) והלחימה היא כנגד ארגוני טרור חמושים שמטרתם היא השמדת ישראל, הלחימה היא מלחמת החרך ולא מתוך רצון להתרחב על חשבונם.

סליחה שלא תרמתי לדיון על החימוש עצמו, בזה אין לי שום מוסג
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 12-08-2011, 10:56
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי shatsam שמתחילה ב "השוואה בעיתית מאוד נתת מקודם"

בדומה שהבאתי לא התכוונתי לנפגעים מקרב אזרחים בפעולות צה"ל. התכוונתי להדגים שלפעמים השימוש בתותחי נ"מ וטנקים שלא בלמחמה מול צבא עויין גם יכול להיות מוצדק.

עכשיו בנוגע לשאלה מי התחיל ראשון והאם מדובר באזרחים תמימים או במיליציה חמושה. בו נניח לרגע שמדובר במיליצה ולא אזרחים תמימים. האם במקרה כזה פעולת השלטון הסורי מוצדקת? או שבגלל שמדובר בסורים, אפריורי הם לא צודקים ואשמים?

זכורה לי ידיעה אחת על תפישת משאית מלאה בקלי נשק ותחמושת ע"י צבא או כוחות הביטחון סוריים בגבול אירעקי-סורי. הרבה לפני שהמהומות החלו. אז אם זכרוני לא מטע בי, ובאמת היה מקרה כזה, זה מראה על כך שהייתה הכנה של גורמים חתרניים לקראת ניסיון ההפיכה בסוריה.

אני לא מנסה להגן על הסורים או על אסד הבן, אלא רק מבקש לקחת את הדברים בפרופורציה.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 12-08-2011, 12:16
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תמונות רק"מ במהומות"

אותי מאד מסקרן מה לומדים באגף המודיעין של צה"ל על יכולותיו האמיתיות של הצבא הסורי כתוצאה מן האירועים האחרונים. למעשה לדעתי מדובר בפעילות הרחבה ביותר שהצבא הסורי היה מעורב בה מאז מלחמת לבנון הראשונה (אאל"ט לפחות).

לצה"ל אמצעי מעקב מגוונים מאד בגזרה ואני מניח שהיכולת להאזין לאויב בזמן פעילות מבצעית נרחבת (גם אם היא לא כוללת מן הסתם את כל היחידות בצבא סוריה) היא אוצר בלום של מודיעין.

ככלל מנקודת מבט מבצעית בלבד אני מאמין שיש לאירועים כמה יתרונות וכמה חסרונות:
  • מצד אחד האירועים מהווים אימון לצבא הסורי, ולמרות שלא מדובר בלחימה בצבא סדיר (או אפילו בגרילה מאורגנת היטב) פעילות בקנה מידה כזה עדיין מסירה הרבה מאד חלודה.
  • מצד שני לחימה בהיקפים כאלו עולה הרבה מאד כסף ודורשת משאבים גדולים מאד שגם כך הם מצומצמים בסוריה. היא מדללת מלאים ושוחקת כלים וזה כמובן בלי לדבר על עריקות ונזקים ישירים לכוחות הצבא מן הפעילות.
כאמור בונוס נוסף אשר משפיע הוא היכולת של צה"ל לאסוף מודיעין על הצבא הסורי והתנהלותו בזמן אמת.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 12-08-2011, 13:28
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
לא נראה לי שאפשר להפיק הרבה מידע.
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אותי מאד מסקרן מה לומדים באגף..."

א. חיל האוויר (מטוסי קרב/הפצצה) לא הפעלו. רק מסקרי"ם.
ב. שריון הופעל בצורה מועטה וגם כלים ישנים (לא צריך חדישים כנגד אוכלוסיה החמושה בנשק קל)
ג. כוחות המיוחדים ודיביזיות שריון לא נראו.
ד. כוחות ארטילריה, טילים וכדומה לפי מיטב ידיעתי לא הופעלו.
ה. אישית לא נראה לי שאפשר לאסוף מודיעין חדש.
ו. ואם בכל זאת יש משהו חדש, נא לא לכתוב... :-)
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 12-08-2011, 14:16
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מעניין ונדיר...."

אין לי מן הסתם כוונה להיכנס לשום דבר מסווג או ליכולות של צה"ל אני מדבר באופן עקרוני על מה ניתן להפיק בסיטואציה כזאת בהנחה שיש לך יכולות האזנה (בכל האמצעים/ספקטרומים וכו').

אני חושב שהעיקר פה הוא הפעלה של כוחות בסדר גודל נרחב - הרי לסורים חייבות להיות מפקדות ושליטה ברמה האוגדות (דביזיות) - הופעלו כאן כוחות בסדרי גודל גדולים מאד שאני קצת מסופק אם הצבא הסורי מתרגל איתם ביום יום פעילות - היכולת ללמוד כיצד פועלים הכוחות הללו מהן נקודות החולשה שלהם ובאיזה קשיים הם נתקלים לדעתי שווה הרבה מאד.

זה נכון שלא הופעל חיל האויר במתכונת רחבה (אולי בין השאר גם בגלל שאין יותר מידי מה להפעיל ואולי פשוט כי זה לא יעיל ויקר), זה נכון שכוחות הטילים לא הופעלו - אין לי מושג לגבי כוחות מיוחדים - אולי דווקא כן (דובר בהחלט על שימוש ביחידות מדביזיה 4 אאל"ט).

לגבי שיריון - אתה טוען שלסורים יש הרבה שיריון יותר איכותי ממה שהופעל פה והם לא משתמשים בו? נראה לי קצת מוזר - אני הבנתי שאסד הטיל למערכה כל מה שיש לו (שיכול להשפיע כמובן - לירות סקאדים על הערים של עצמו הוא כנראה רף שאפילו אסד טרם הגיע אליו). אגב ארטילריה דווקא נטען שפעלה (אני מניח שמתכונת מצומצמת כי אחרת היו אלפי הרוגים ביום).

מה דעתכם לגבי נושא השחיקה של הצבא בעימות לעומת התרגול? לאיזה כיוון נוטה הכף מבחינתנו?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 12-08-2011 בשעה 14:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:19

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר