לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-11-2010, 14:31
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
Iron Flame "להבת ברזל" - רק"ק לטווח בינוני המבוסס על "כיפת ברזל"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2010/11/iron_flame.jpg]

ציטוט:
Rafael, on its part continues to develop the Iron Dome system, today introduced a surface/surface derivative of the system named ‘Iron Flame’. This low-cost, autonomous weapon system employs an Iron Dome interceptor stripped off its advanced proximity intercept seeker, retaining the high maneuverability, precision guidance and in-flight update capability. Packed with modular warhead and a variety of seekers to fit specific missions, ‘Iron Flame’ will carry fragmentation or penetrating warheads, providing precision attack capability to engage targets and answer calls for fire support by forces operating within its ‘circle of fire’. Rafael unveiled the new development at the ‘Fire and Combined Arms Warfare in Urban terrain’ international conference held this week by Israel’s Artillery Corps association in Zikhron Yaakov in Israel.

http://defense-update.com/wp/201011...dome_delay.html
_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 15-11-2010, 16:59
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]הכל אפשרי...."

כל הסיפור מעניין אבל היה ראוי לשמוע לדעתי מה יש לרפאל לומר על הייעוד של הטיל החדש לפני שבונים תילי טילים.

בהנחה שאכן מדובר באמצעי נ"ס צריך לזכור שהיעילות מוטלת בספק משום שאפשר להניח שלפחות חלק (אם לא חלק גדול) מהרק"ק בעימות הבא ישוגר מאמצעים חד פעמיים (וודאי אם החיזבללה הפיק לקחים ויש לא מעט אינדיקציות שזה המצב). מול הסורים המצב אולי שונה אבל גם שם תהיה בעיה משום שלהם אמצעים ניידים רבים ולא בטוח שהמשגרים לא יספיקו להימלט לפני שיפגע בהם טיל (וודאי כזה עם רש"ק קטן יחסית).

יש שאלות נוספות - האם אנו מעוניינים לשגר באופן "עיוור" חימוש נ"ס בכל מקרה? מה אם החיזבללה יציב משגר על גג בית ספר מלא תלמידים? האם גם אז נשגר אוטומטית טיל בחזרה?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-11-2010, 22:07
  מ.ק. מ.ק. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.06
הודעות: 1,834
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "יש כאן ניסיון להרוויח קצת כסף"

העיניין הוא שיש הבדלים מהותיים בין הדרישות מטיל יירוט, לבין הדרישות מטיל חמ"מ.
יש לפחות הבדל של סדר גודל בתאוצות התמרון, עובדה שמשפיעה באופן ישיר על ביצועי הסרוו, מיקום ההגאים או סוג הניהוג. מהתמונה נראה שלטיל הרפאלי היגוי קידמי, לאו דווקא אידאלי לטיל נגד מטרות קרקע. לכידון קסום בכלל היגוי של מנוי הכוונה (TVC), שזה בכלל פתרון תמוהה לטיל נגד מטרות קרקע.
פרופיל הדחף הנדרש ממנוע טיל יירוט שונה מהפרופיל הנדרש מרקטה ארטילרית. ברקטות ארטילריות השאיפה היא לגמור את ההודף כמה שיותר מהר (בקרוב) לעומת טילי יירוט שרוצים לשמור קצת דחף ל-End-game.
רש"ק ורב"ת אני מניח שכן תוכננו מחדש, ולכן לא נתייחס להבדלים בינהם.

ובשורה התחתונה, חשוב לזכור שבמערכות זולות בעלות פוטנציאל מכירה גדול, מחיר המוצר (RE) יותר חשוב ממחיר הפיתוח (NRE). כלומר פיתוח מחדש, ולא על בסיס מערכת שלא ממש קשורה, יעלה יותר אבל המוצר עצמו יהיה זול יותר או לחילופין יעלה אותו דבר וייתן ביצועים טובים יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 17-11-2010, 22:41
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 527
ההבדלים הם בעיקר לטובה
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "העיניין הוא שיש הבדלים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מ.ק.
העיניין הוא שיש הבדלים מהותיים בין הדרישות מטיל יירוט, לבין הדרישות מטיל חמ"מ.
יש לפחות הבדל של סדר גודל בתאוצות התמרון, עובדה שמשפיעה באופן ישיר על ביצועי הסרוו, מיקום ההגאים או סוג הניהוג. .


נכון מאוד - הדרישות מטיל יירוט הרבה יותר קשות. לכן קל להפוך טיל יירוט לטיל קרקע-קרקע.
זה פשוט: טיל שתוכנן לפגוע בקטיושה שמהירותה מאות מטרים לשניה, יצליח גם לפגוע במטרה שלא זזה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מ.ק.
מהתמונה נראה שלטיל הרפאלי היגוי קידמי, לאו דווקא אידאלי לטיל נגד מטרות קרקע..


אוצנם ההיגוי הקדמי הוא שאריות מכיפת ברזל - אבל אם הוא עומד בביצועים אז מה זה משנה ?(דרך אגב- היגוי קדמי יתן ביצועים יותר טובים מהיגוי אחורי. המחיר הוא סיבוכיות המימוש - אבל כאן יש שימוש בתכן קיים)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מ.ק.
פרופיל הדחף הנדרש ממנוע טיל יירוט שונה מהפרופיל הנדרש מרקטה ארטילרית. ברקטות ארטילריות השאיפה היא לגמור את ההודף כמה שיותר מהר (בקרוב) לעומת טילי יירוט שרוצים לשמור קצת דחף ל-End-game.
..


טילי יירוט מודרניים משתמשים במנוע עם כמה פולסים (ואכן תמיד משאירים פולס ל-END-GAME). אפשר להפעיל אותם ברצף כדי לקבל תאוצה בהתחלה (או שאפשר לתכנן מנוע חדש מכיוון שמנוע רב פולסי יקר יותר).


ציטוט:
במקור נכתב על ידי מ.ק.
ובשורה התחתונה, חשוב לזכור שבמערכות זולות בעלות פוטנציאל מכירה גדול, מחיר המוצר (RE) יותר חשוב ממחיר הפיתוח (NRE). כלומר פיתוח מחדש, ולא על בסיס מערכת שלא ממש קשורה, יעלה יותר אבל המוצר עצמו יהיה זול יותר או לחילופין יעלה אותו דבר וייתן ביצועים טובים יותר.


נכון. השאלה היא מה פוטנציאל המכירה והרווח בשוק רווי - רק בישראל יש כמה חלופות בעלות שימושים דומים, כך שאולי השוק גדול אבל כך גם התחרות.
בכל מקרה - בכיפת ברזל הטיל הוא כבר זול, כך שתכן חדש לא יתן טיל זול במידה משמעותית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 18-11-2010, 20:52
  מ.ק. מ.ק. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.06
הודעות: 1,834
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "ההבדלים הם בעיקר לטובה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי mars_man
נכון מאוד - הדרישות מטיל יירוט הרבה יותר קשות. לכן קל להפוך טיל יירוט לטיל קרקע-קרקע.
זה פשוט: טיל שתוכנן לפגוע בקטיושה שמהירותה מאות מטרים לשניה, יצליח גם לפגוע במטרה שלא זזה.

תכן יתר זה הנדסה גרועה. המשמעות היא מנגנונים יקרים יותר, כבדים יותר, גדולים יותר, דורשי יותר הספק.

אוצנם ההיגוי הקדמי הוא שאריות מכיפת ברזל - אבל אם הוא עומד בביצועים אז מה זה משנה ?(דרך אגב- היגוי קדמי יתן ביצועים יותר טובים מהיגוי אחורי. המחיר הוא סיבוכיות המימוש - אבל כאן יש שימוש בתכן קיים)

היגוי קידמי לא נותן ביצועים יותר טובים מהיגוי אחורי. הוא נותן טיל יותר זריז ופחות יציב, כלומר מאמצי תמרון גדולים יותר, כלומר יותר הספק או גז סרוו.

טילי יירוט מודרניים משתמשים במנוע עם כמה פולסים (ואכן תמיד משאירים פולס ל-END-GAME). אפשר להפעיל אותם ברצף כדי לקבל תאוצה בהתחלה (או שאפשר לתכנן מנוע חדש מכיוון שמנוע רב פולסי יקר יותר).

לא יודע לגבי הטיל החדש, אבל לכידון קסום מנוע עם מטען אחד (כך נראה לפחות מהסרטון שלו). כלומר אם פרופיל הדחף תוכנן לטיל יירוט אז הוא לא אופטימאלי לרקטה ארטילרית, וזהו פרופיל קבוע ולא ניתן לשליטה (אלא בתכן חדש). הפולסים שהזכרתי הם של בקרת ההכוון, והם לא נותנים תוספת דחף.


נכון. השאלה היא מה פוטנציאל המכירה והרווח בשוק רווי - רק בישראל יש כמה חלופות בעלות שימושים דומים, כך שאולי השוק גדול אבל כך גם התחרות.
בכל מקרה - בכיפת ברזל הטיל הוא כבר זול, כך שתכן חדש לא יתן טיל זול במידה משמעותית.

מסכים. ניתן להניח שהחישובים הכלכליים בוצעו, אך בכל זאת מדובר במין אלתור. מה גם שחישובים כלכליים עתידיים בפרויקטים צבאיים די לוט בערפל. יש יותר מפרויקט אחד בתעשיה הבטחונית (ביחוד בחברה מסויימת שלא אזכיר את שמה) שמחירם הסופי היה גבוה בסדר גודל מהמחיר שהובטח למערכת הביטחון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 07-12-2015, 00:24
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,246
מבולבל אם לא גרוע מזה
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "אמיר בוחבוט מכה שוב..."

למה הם חושבים אותנו!
ציטוט:
אינה צריכה תצפיתן קדמי שיסמן לה בלייזר את המטרה. היא גם לא צריכה חייל שינהג את הטיל למטרה ולא מערכת GPS שניתנת לשיבוש". לדבריו, "מפקד החטיבה לוחץ על הבית שאותו הוא רוצה להשמיד, המערכת מעבירה את התמונה הנדרשת לרקטה והרקטה סוגרת מעגל אש במהירות, ביעילות ובדיוק רב".
תמונה תספיק לכוון טיל לבית מסוים מעשרות קילומטרים?
כן אם:
(1) האיזור ידוע,
(2) הבית בולט ויחודי מספיק בסביבתו,
(3) קטן מספיק כדי להשמד מקילוגרמים בודדים הגם שמגעים במהירות גבוהה.
כל אחת מן הנקודות הללו וכנראה שאפשר להוסיף עליהן, מצביעה על נתונים חסרים כדי להבטיח פגיעה.

אז אני חוזר על השאלה, למה הם חושבים אותנו... ואיך העתונאי בולע מיידע יחסי-ציבור שכזה ללא שאלות. לפחות שיגן על שמו עם "נאמר במגבלות בטחון מיידע", או משהוא ברוח זו.
נו שוין... על שכאלה היה נהוג לסמן ב "מדור פירסומי"... ולפחות שיוסיפו הטובה בעולם...
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:37

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר