היום בשעות הצהרים יירטה מערכת מעיל רוח ירי נ"ט על טנק של צה"ל סמוך לקיבוץ ניר עוז.

פרטים בעוד מספר דקות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

טילי נ"ט עכשיו גם בעזה?
זה חדש או שזה כבר קרה ואני לא מעודכן?

קרה בעבר
דוגמא
http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?newsid=74319

זה קשור לזה?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4036192,00.html

אם כן זה יכול להסביר את הדיווחים הסותרים :-)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון פרטים בעוד מספר דקות

...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שיתחילו לבזבז על המעיל רוח את כל המלאי שלהם.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

יירוט מבצעי ראשון למערכת "מעיל רוח"

היום בשעות הצהרים יירטה מערכת ההגנה האקטיבית "מעיל רוח" ירי של RPG ששיגרו מחבלים לעבר טנק של צה"ל סמוך לקיבוץ ניר עוז.

היום, מעט לפני השעה 15:00, במהלך פתיחת ציר באזור קיבוץ ניר-עוז, בגבול דרום הרצועה, נורתה פיצצת RPG לעבר טנק מרכבה סימן 4 מ' של גדוד 9. מערכת ההגנה האקטיבית "מעיל רוח" מתוצרת רפאל זיהתה את האיום שתוקף את הטנק, שיגרה לעברו את אמצעי היירוט והשמידה אותו.

המערכת פעלה היטב כך שבדקות הראשונות הלוחמים כלל לא היו בטוחים אם בכלל שוגר לעברם נ"ט. חלק מהכוחות בשטח דיווחו על ירי נק"ל בלבד.

למרות השמדת רקטת הנ"ט, הפיצוץ שלה היה קרוב מספיק לטנק כך שמערכת כיבוי האש הפנימית (ספקטרוניקס) הופעלה ובעקבותיה נגרמו ללוחמים פגיעות קלות שהתבטאו בקשיי נשימה קלים אצל כל צוות הטנק ובעיקר אצל הנהג שלקה גם בבחילות והקאות.

בארוע אחר, שהתרחש מאוחר יותר ומצפון לארוע הנ"ל, ירו כוחות צה"ל לעבר זיהוי של מחבלים ואף גרמו לפציעתו של לפחות אחד מהם.


דובר צה"ל מסר כי טיל נ"ט נורה לעבר טנק צה"ל במהלך פעילות שגרתית בסמוך לגדר המערכת בדרום רצועת עזה.
לראשונה במהלך פעילות מבצעית, מערכת "מעיל רוח" להגנה אקטיבית מטילים נגד טנקים זיהתה, התריעה וסיכלה את הפגיעה של הטיל בטנק. אין נפגעים לכוחותינו.
זמן קצר לאחר מכן, זוהו מחבלים במרחב. כוח צה"ל ביצע ירי לעברם. זוהתה פגיעה.
ארגוני הטרור פועלים כל העת על-מנת לפגוע בחיילי צה"ל ובאזרחי מדינת ישראל. צה"ל רואה בארגון הטרור חמא"ס האחראי הבלעדי למתרחש ברצועה ולשימור השקט בה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האם מדובר ב"יירוט" המבצעי הראשון בעולם של מערכת הגנה מסוג זה?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון למרות השמדת רקטת הנ"ט, הפיצוץ שלה היה קרוב מספיק לטנק כך שמערכת כיבוי האש הפנימית (ספקטרוניקס) הופעלה ובעקבותיה נגרמו ללוחמים פגיעות קלות שהתבטאו בקשיי נשימה קלים אצל כל צוות הטנק ובעיקר אצל הנהג שלקה גם בבחילות והקאות.

אופס...

1. הישג יפה מאוד למפתחים. חבל שהתרוממות הרוח שבודאי הורגשה אצלם עם קבלת הידיעה, נמנעה ממפתחי הברק. (אסוסיאציה)

2. הפעלת הספקטרוניקס הופכת את הטנק והלוחמים ללא מבצעי לזמן מה. בעיה שצריך וניתן להתגבר עליה.

האם בכל הפעלה של מעיל רוח הספקטרוניקס יפרוק?
יש מצבים בהם יציאה של הצוות מהכלי עקב פריקת ספקטרוניקס מהווה סיכון לחיי הצוות.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון למרות השמדת רקטת הנ"ט, הפיצוץ שלה היה קרוב מספיק לטנק כך שמערכת כיבוי האש הפנימית (ספקטרוניקס) הופעלה ובעקבותיה נגרמו ללוחמים פגיעות קלות שהתבטאו בקשיי נשימה קלים אצל כל צוות הטנק ובעיקר אצל הנהג שלקה גם בבחילות והקאות.

הספקטרוניקס לא מופעל רק במקרה של חדירה?

לא. אני לא יודע אם יש כאן מקום לפרט.

יתכן ושברי הRPG פגעו בטנק לאחר שרקטה התפוצצה או נשברה באוויר. יתכן גם שהפגיעה גרמה לRPG לסתות ולהתפוצץ על גוף הטנק אבל בהשקה.

ציטוט:

המערכת פעלה היטב כך שבדקות הראשונות הלוחמים כלל לא היו בטוחים אם בכלל שוגר לעברם נ"ט

משפט מוזר. הייתי מצפה שמערכת תתריע לצוות כאשר היא מופעלת.

קודם כל,
רק בריאות ללוחמים, עושים עבודת קודש.

לגבי המעיל,
מדובר במערכת מעולה, שהושקעו בה המון מאמצים רבים ע"י צוות של תותחים, גם בצבא וגם ברפא"ל כדי להגיע למבצוע המיטבי.

מדובר ביירוט של RPG(לפחות זה מה שאומרים באתרים השונים...). נחמד,אבל זה פחות מאתגר מטיל כמו קורנט...

הפרסומים ב"אתרים השונים" נסמכים על הידיעה שלי או (בעיקר) על הודעת דובר צה"ל.
בידיעות שאני קורא באתרים אחרים ובהודעת דו"ץ יש טעויות. חלקן מביכות (מערכת הגנה מטילים נגד טילים, חטיבה 101, אין נפגעים, הטנק השיב באש אחרי שזיהה את החוליה ששיגרה לעברו את הטיל ופצע שלושה מחבלים, מעיל רוח יורה פגז, יורה מוץ, הצוות הפעיל את המערכת, ירי נ"ט בעזה הוא נדיר, ירי נ"ט בעזה הוא נפוץ ולמחבלים מאות טילים מסוגים שונים, מכ"ם מתקדם שהותקן על הטנק הפועל בטווח של 360 מעלות ועוד).
אך כן, מדובר בRPG.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ב"הארץ", עמוס הראל כתב שאנשי הצוות הפעילו את המערכת...המערכת לא אמורה לפעול באופן אוטומטי שהיא מזהה איום(זאת אומרת ללא התערבות של הצוות)?...

ידוע איזה רש"ק?

שמעתי ברדיו שמצאו את הרש"ק עם "כנפונים מעוקמים" ושמדובר ברקטת RPG, אם אכן מצאו אותו ידוע איזה סוג הוא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מתנדב להיות הנודניק התורן ששואל.

האם לא היה עדיף לתת להם לבזבז אמצעי נ"ט לשווא מבלי לדעת למה אין פגיעות?

כמה זמן לדעתכם היה לוקח עד שהם היו עולים על זה לבד?

אתה אומר שלא היה צריך לפרסם את זה כי עכשיו הם לא יירו ולא יבזבזו כביכול אמצעי נ"ט? ומי אמר שכל טנק שהם(המחבלים)יראו מצויד ב"מעיל רוח"?

אני אומר שאמצעים חדשים בזירה עדיף לחשוף במלחמה ה"רצינית" הראשונה ולא מס' חודשים או שנים לפניה.
להשתמש בהם - כן כבר מעכשיו, אבל החשיפה התקשורתית הזאת תזיק לדעתי.

ברור שאויבינו כבר יודעים ממזמן שאנו שוקדים על פיתוח כזה, אבל חשיפה כזאת מהווה פעמון השכמה בשבילם ותדרבן את הגורמים השונים לפיתוחי נגד ואספקה מהירה שלהם לזירה.

תיזכר במה שקראנו על צה"ל במלחמת יוה"כ שהופתע ע"י הסאגר. זו דוגמא טובה כי מן הסתם צה"ל ידע על הכנסת אמצעים כאלה לזירה אבל מאחר שהמודעות הזאת לא חילחלה לא התכוננו לכך והופתעו במלחמה.
היינו מודעים אבל לא היה את פעמון ההשכמה שיעיר אותנו.

וכעת לאויבים שלנו כן ניתן פעמון השכמה כזה.

ברור שיש גם יתרונות כגון קידום מכירות והעלאת המורל הלאומי אבל לדעתי החסרונות עולים עליהם

חצילים ירוקים מרובעיםחברותיים בצבע ורוד ואבקת יודיד הכסף כחולה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סגרו בסוף על הורוד?! חשבתי שהצבע הזה אסור לפי אמנת ז'נווה, האג וקיוטו.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתם בטוחים שמהות המיירט לא אושרה לפרסום?
כתבו עליו די בפירוט גם ב-defense update וגם ב-armada.

צינור גומי מאלומיניום

אני יודע שמערכות הגנה אקטביות רוסיות קיימות מלפני עשורים,אבל זוהי מערכת הגנה בשלה מהדור חדש שביצעה את המטרה שלה בשדה קרב.

יכול להיות... האם הטנק מכופף את הטיל?
ימים יגידו, צריך לראות עוד ביצועים, אבל זו התחלה שאולי מבשרת 'עידן חדש'.

מה שבטוח זה שכדאי לקנות מניות של רפא"ל.

רפאל לא נסחרת

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אופס.

אז להשקיע במניות הוירטואליות שלה.

היו דיווחים על כך שגם בלבנון 2 היו כמה כלים שצויידו במעיל רוח לאו דווקא רק טנקים ושהטנקים שצויידו היו אחראים לרוב הפגיעות במחבלים במלחמה שבוצעו ע"י השריון.

יש גם תמונה שפורסמה מלבנון 2 שאני לא מוצא עכשיו של כלי שמבוסס על תובת מג"ח עם מה שנראה כמו מעיל רוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zivlon היו דיווחים על כך שגם בלבנון 2 היו כמה כלים שצויידו במעיל רוח לאו דווקא רק טנקים ושהטנקים שצויידו היו אחראים לרוב הפגיעות במחבלים במלחמה שבוצעו ע"י השריון.

לא. מאיפה הבאת את זה? היו מערכות הגנה SOFT KILL אחרות ואמצעים אחרים שבכלל לא קשורים. לא ניכנס לפרטים כרגע

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zivlon יש גם תמונה שפורסמה מלבנון 2 שאני לא מוצא עכשיו של כלי שמבוסס על תובת מג"ח עם מה שנראה כמו מעיל רוח.

גם לא

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בשביל זה צריך לדעת יותר על המקרה בעיקר איזה חימוש נורה,ואיפה הפגיעה בטנק(אם נפגע)

אין ספק שבעקבות הירוט המוצלח, תגבר ההתעניינות של רכישת המערכת ע"י צבאות זרים.
תתחזקנה ידיהם של יוצרי המערכת, רכיביה ונגזרותיה, וכמובן צוותי השיריון המשתמשים בה, ומי יתן ולא יהיה בה צורך. ישר כוח!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עם כל הפירגון שמגיע לרפאל
ובהחלט מגיע
אני מציע לא להיחפז ולצאת בהצהרות כגון עוד נראה לנסראללה לאסד ולשאר מרעים בישים. בסוף גם דרוש קצת "והצנע לכת" כמאמר הנביא מיכה. זה היה RPG טיל עם רקורד מרשים כשזה מגיע לנ.ט ולצה"ל בפרט, אבל לא מה שנקרא "התותחים הכבדים" (טאו, קורנט ומאטיס) שקיימים בצד השני והוא הוכיח שליטה ומיומנות בהם. בכלל עם כל הכבוד למערכת אני תמיד טענתי שעוד מיגון הוא לא התשובה. מה שיציל את צוותי הטנקים בלחימה הוא הקפדה על חיילות ותירגולות וכמובן יוזמה והתקפיות. תמיד יהיה ימצא טיל שלו רש"ק חודר מיגון כזה או אחר, ומי שחושב שבאיזו תע"ש בארץ אויב לא מפתחים רש"ק חודר "מעיל רוח" כנראה חולם באספמיה.
אז כמו שכתבתי כל הכבוד מצד אחד לחיילים ולמערכת ומצד שני בואו נשמור על פרופורציות.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

מה שרלונטי זאת המהיריות של טילים, מהירות RPG היא בערך 130 לשניה, מהי מהיורת של KORNET?

לפי זה- 550 מ'\ש'

כתוב שם שמהירות ממוצעת היא 550מ/ש, איך בכלל הם חישבו מהירות ממוצעת? ממוצע תלוי במספר דגימות והערך שלהן
נכתב שם גם שזמן מעוף אל מטרה בטווח מקסימלי(שהוא 5500מ) 22 שניות, אז לפי חישוב בוטה 5500/22 מהירות שקולה שאינה תלויה במדגמים אלא בערכים מתכנסים היא 250 מטר לשניה

לא התחשבת בזה שהטיל מתחיל ממהירות אפס.

וגם מסתיים ב 0, מה הנקודה שלך? החישוב שלי אינו מדגמי אלא יחס בין שני ערכים מכונסים

עריכה: חשבתי שהנתון שם זה מהירות שיוט ממוצעת, אבל באמת רשום מהירות ממוצעת.
אז תשכח ממה שרשמתי.
והמהירות בזמן הפגיעה היא לא 0.

הזוי מעט ,אבל אני מקווה שלא עשו "ניסוי בבני אדם" וחיממו את חסרי השפם לירות טיל על מנת לבדוק מערכת
אם אני לא טועה ,מישהוא רצה לבדוק את המערכת לפני מס' חודשים עם כמה קודקודים בצריח.

מה זאת אומרת עם כמה קודקודים בצריח?...

ערכו את הניסוי הזה, ללא ראש קרב

כאשר בפנים כזכור לי היו כמה מפקדים אבל כדי להבטיח את בטחונם השתמשו ברש"ק דמה..

לפי מה שכתוב כאן הספקטרוניקס פרק כתואה מהפגיעה והחיילים נפגעו משאיפת עשן והיו חייבים לפרוק, אם מדובר בניסוי כלים של החמאס שנועד לבדוק את המערכת, אז בפעם הבאה הם יחכו לחיילים שיפרקו ויעשו להם מארב.

זה משהו שלא ניתן לבדוק בניסוי מדומה עם רש"ק גבס ושניתן לגלות רק במקרה אמת באמצעות ירי של טיל חי אל עבר טנק מאוייש כדי לראות את ההשפעה של היירוט על החיילים שבתוך הטנק.

מאיפה הבאת את השטות הזו? אתה חושב שזו הפעם הראשונה שירו לכיוון המערכת טיל אמיתי ולא עם רש"ק גבס? מה אתה חושב שעשו בניסויים של המערכת, שיחקו בלגו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zivlon הספקטרוניקס פרק כתואה מהפגיעה והחיילים נפגעו משאיפת עשן והיו חייבים לפרוק

איפה זה כתוב?
קשיי נשימה זה רחוק מאד מ"היו חייבים לפרוק"!
שים לב גם לדווח של דובר-צה"ל: "אין נפגעים לכוחותינו"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כשקראתי את זה חשבתי על תרגולת אב"כ, אח"כ נזכרתי שהמערכת מסננת אויר פנימי. האם לא ניתן להוסיף אפשרות למערכת אב"כ שבמקרה של הפעלת ספקטרוניקס תשתמש באויר מבחוץ?

אני בטוח שבדקו את המערכת גם עם טילים אמיתיים, מה שאני לא חושב שעשו זה לבדוק בזמן אמת את השפעת היירוט על אנשי הצוות בזמן יירוט של טילים עם רש"ק אמיתי.

לא צריך להכניס אנש"צ לטנק כדי לבדוק האם בירוט טיל ע"י מעיל-רוח, הספקטרוניקס יפרוק.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

צריך בשביל לבדוק את מכלול ההשפעות שיכולות להיות לפיצוץ על אנשי הצוות.
זה יכול להיות גם פגיעות הדף (שהפעיל את הספקטרוניקס).
מה שאני לא מבין זה למה הם לא פרקו, עד כמה שאני יודע כאשר הפסקטרוניקס פורק חייבים לפרוק בגלל שהוא סופח את החמצן שבאוויר מה שיגרום לחנק, האם יש כמה דרגות של פריקה כך שבמקרה הנוכחי אנשי הצוות לא פרקו ורק סבלו מבחילות (האם הן לא איפשרו להם לתפקד לזמן מה?) וכו.. ?
הנה עוד משהו שלא ניתן לדעת בלי תרגיל רטוב מלא.

zivlon, בתגובות שלך מאד חסרות מילה אחת ותכונה אחת:
המילה החסרה הינה "לא". במקום לכתוב "עד כמה שאני יודע" עדיף שתכתוב "אני לא יודע".
זאת מאחר שאתה פשוט לא יודע וממשיך להפיץ הלאה את חוסר הידע שלך.

התכונה החסרה היא ענווה - אתה קובע עובדות בפסקנות וגאוותנות. מומלץ שתתחיל לקרוא ולהקשיב במקום לקבוע שהטעויות שלך הן הנכונות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה יודע כמה פעמים המערכת פרקה, בטעות או שלא בטעות, על אנשי הצוות שבתוך הכלי? אני אישית נתקלתי בלפחות 5 מקרים כאלה במהלך השירות הסדיר שלי.
אתה חושב שקשה לעשות 1+1? מה כבר שונה בפריקה של הספקטרוניקס אם המערכת פרקה בטעות בעת ירוט עם מערכת "מעיל רוח", או פרקה בטעות בגלל תקלה, או פרקה כשהיתה צריכה לפרוק?
הצוות לא פרק כי הם הרגישו שהם יכולים שלא לפרוק - יש בוודאי עוד כמה סיבות, אבל זו שציינתי כאן צריכה להספיק לך. חבל שאתה ממשיך להתחפר בנקודה שהיא כמעט זניחה לגמרי, הוויכוח הזה הוא ממש מיותר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/217/489.html

בפעם הראשונה הצליחה מערכת "מעיל רוח " ל"כופף את הטיל".

נותר רק לקוות כי המערכת תוכיח את יעילותה גם בעתיד בהגנה כנגד טילים מתקדמים יותר כמו הקורונט

המאטיס והטאו האמריקני. מן הסתם, ההתמודדות ארוכת השנים, בין המערכת למיגון הטנק

כנגד טיל הנ"ט שנועד להשמידו ,עתידה להימשך.

הישג היסטורי ללא ספק, ויבורכו כל העושים במלאכה.

למען הגילוי הנאות, אציין כי אנוכי וצוות הטנק שלי ניצלנו בנס מפגיעתו הרעה של טיל סאגר

באיזור החווה הסינית ב18 לאוקטובר 1973.הטנק נעצר, אך כולנו יצאנו ,פחות או יותר בשלום.

מעניין מה חושבים כעת רג'יפ-ארדואן/עבדוללה-גול וחבר מרעיהם על סיבוב ה- 180 מעלות שעשו ...
ואנשי הצבא הטורקי - מה הם יעשו לשידרוג נוסף של טנקיי המג"ח המשודרגים שלהם ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benihartmann http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/217/489.html בפעם הראשונה הצליחה מערכת "מעיל רוח " ל"כופף את הטיל". נותר רק לקוות כי המערכת תוכיח את יעילותה גם בעתיד בהגנה כנגד טילים מתקדמים יותר כמו הקורונט המאטיס והטאו האמריקני. מן הסתם, ההתמודדות ארוכת השנים, בין המערכת למיגון הטנק כנגד טיל הנ"ט שנועד להשמידו ,עתידה להימשך. הישג היסטורי ללא ספק, ויבורכו כל העושים במלאכה. למען הגילוי הנאות, אציין כי אנוכי וצוות הטנק שלי ניצלנו בנס מפגיעתו הרעה של טיל סאגר באיזור החווה הסינית ב18 לאוקטובר 1973.הטנק נעצר, אך כולנו יצאנו ,פחות או יותר בשלום.

מסלולה של רקטת ה RPG פחות צפוי מזה של הכלים שהזכרת.. לכן יירוט הכלים הכבדים יותר אמור להיות פשוט יותר..

תקנו אותי אם אני טועה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני חושב שאתה צודק.
רקטת רפיגי' "מפגרת" היא כמו אבן לעומת הטילים החדשים.
עם כל מה שיש בתוכם הם יזוהו כמו שצריך.
ויוסיפון - התמונה שצילמת היתה בידיעות רק חבל שיוסי יהושע כתב "הטיל" שנורה וגו'.
זו רקטה. תגיד לו..

יישר כח לאנשי רפאל (ואלתא).
יום חשוב שבו החלה ההתנתקות מהתלות ב"מקרעי השריון"

זה הזמן לחזור כמעט 150 שנה לאחור ולקרא כיצד תיאר ג'ול וורן את המרוץ....
(אל הירח 1865)

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

השאלה שלי לגבי מה שפורסם, כי המערכת מחשבת באלפית שניה את כוון הטיל אם יפגע בטנק או יחטיא.
אם הכוון הוא לא, אז לא מופעלת המערכת. מה קורה כאשר הטנק בתנועה קדימה והצוות לא מודע כי שוגר אליו טיל וממשיך בנסיעתו והטיל טס לנקודת המפגש. האם המערכת מסוגלת לעצור את הטנק ולהמנע מהפעלת "מעיל הרוח" או לפחות תזמזם לצוות בדומה לטייס אשר מקבל זימזום כי האויב "נעל" עליו.
(אם זה מסווג, נא לא לענות-מספיק חומר למחשבה)
מה קורה כאשר עומדים כמה טנקים והטיל מגיע מכוון אשר באותן אלפיות הוא מסכן כמה מהם - עלולות להיות מופעלות כמה מערכות של הטנקים העומדים בסמוך...??

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח השאלה שלי לגבי מה שפורסם, כי המערכת מחשבת באלפית שניה את כוון הטיל אם יפגע בטנק או יחטיא. אם הכוון הוא לא, אז לא מופעלת המערכת. מה קורה כאשר הטנק בתנועה קדימה והצוות לא מודע כי שוגר אליו טיל וממשיך בנסיעתו והטיל טס לנקודת המפגש. האם המערכת מסוגלת לעצור את הטנק ולהמנע מהפעלת "מעיל הרוח" או לפחות תזמזם לצוות בדומה לטייס אשר מקבל זימזום כי האויב "נעל" עליו. (אם זה מסווג, נא לא לענות-מספיק חומר למחשבה) מה קורה כאשר עומדים כמה טנקים והטיל מגיע מכוון אשר באותן אלפיות הוא מסכן כמה מהם - עלולות להיות מופעלות כמה מערכות של הטנקים העומדים בסמוך...??

נו באמת ? אתה חושש שפסחו על מתארים כאלו ואחרים בתכנון מערכת מורכבת שכזו ?
שתה כוס מיים ותרגע, אנו בידיים טובות ...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מה עם טיל מתמרן שמבצע תמרונים חדים בצורה אקראית, כך שהמערכת לא תוכל לחשב את מסלול הטיסה ואת נקודת הפגיעה המשוערת שלו ולכן לא תוכל לחשב נקודת יירוט ?

טיל נ"ט שמתמרן בצורה אקראית? יש טיל כזה??

נשמע כמו תיאור של טילים בליסטיים קצרי טווח.

או"ם שמום.

טיל נ"ט זה לא F-16.

טילים עם הנחיה פאסיבית כגון עורב או קורנט לא יכולים לבצע תמרונים כאלו כי הם יאבדו עקיבה על המטרה.

דווקא לטיל כן יש יתרון על מטוס והוא שאין לו טייס ולכן הוא יכול לבצע תמרונים יותר חדים.
לגבי איבוד הנעילה על המטרה, לרוב טילי הנ"ט היום יש אפשרות לפגוע בחלק העליון של הרק"מ, ראתי פעם ירי של טיל גיל שביצע את זה, ממש לפני שהוא פגע במטרה הוא טיפס בחדות כלפי מעלה ואז צלל בחדות למטה והוא עשה את זה מבלי לאבד את הנעילה על המטרה.
השאלה היא אם הוא ניתן לפתח טיל שיעשה את זה יותר מהר מזמן התגובה של מערכת ההגנה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כנראה כי הוא לא היה נעול כלל :-)

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

די!
זו אזהרה לפני חסימה.
מעכשיו לכל טענה שתביא בפורום תצטרך גם לספק הוכחה.
אתה רוצה לכתוב על טיל נ"ט שמתמרן בחדות או על גיל שמטפס מעל למטרה ואז יורד עליה?
תביא סרטון שמראה את התימרונים הללו.
אתה טוען שכשהספקטרוניקס פורק החיילים חייבים לצאת מהטנק?
תביא סריקה של פקודה, תרגולת, הוראת בטיחות.

כל זמן שאתה לא מסוגל לגבות את הטענות שלך בהוכחות מוצקות אתה לא תכתוב כאן עובדות אלא רק שאלות.

ההודעה נשלחת במקביל גם כהודעה בתיבת הדואר הפרטית.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

טיל נ"ט שמטפס, צולל ופוגע בצריח פגיעה עילית הוא עובדה ידועה שכל מי שמכיר טילי נ"ט מכיר ואני לא צריך להוכיח אותה.
(http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/6801.html)

כאשר הספקטרוניקס פורק חייבים לפרוק אלו הפקודות בחיל השריון של ישראל, יש לי בד"ח שאני יכול לסרוק, אבל למרות שאתה מעודד אותי לזלזל בבטחון שדה, אני לא אסרוק ואעלה לפורום פקודות ותרגולות של צה"ל.

אם אני אשמע שוב את המשפט הקטלני שהרגע אמרת, אני אשתגע!!!

יש שלושה חיילים מתים, ואחד חטוף, אולי בגלל השטות הזו שאתה כותב כאן.

אני יודע שככה לימדו אותך, וצריך לשפוט את מי שאחראי לזה, זה כבר תוקן, (וזה מעולם לא היה נכון עובדתית)

נ.ב. תקרא את הבד"ח הנ"ל, -אם הוא הדפסה רשמית - זה לא כתוב שם!
אם הוא הפקה מקומית של משה"ד - אולי צריך לשפוט גם אותו (זה בטח משה"ד בקמ"ט)

אתה מפרש לא נכון דברים נכונים.
קרא שוב

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

טיל גיל שטיפס לפני פגיעה בלי לאבד נעילה ואז ירד למטה? מאיפה אתה מביא את הדברים האלו?
מראש לגיל ישנם שני מסלולים כאשר הוא בוחר לבדו את המסלול מתחילת השיגור.ובשניהם הוא מגיע בזווית של בערך 45 מעלות(כפי שניתן לראות בכל סרטי היירוט המפורסמים).
היכולת של הטיל הנ"ל לבצע טיפוס שכזה הוא רק כאשר המפעיל שבר נעילה וביצע תמרון חד בטיל ואז החזירו למטרה.אך כוון לא יעשה זאת מפאת הזמן שעומד לרשותו וכן הבעייתיות של השניות האחרונות כאשר הטיל נמצא בירידה מכוח האנרציה שלו הכוונתו קשה בהרבה מן השניות שלאחר השיגור כאשר הוא בשלב הטיפוס מעלה.

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

כל עוד לא הומצאה גלימת ההיעלמות, כל פיתוח הוא בחזקת כלי עזר ולא קו הגנה עיקרי. גם שריונו של הטנק הוא לא הדבר העיקרי המגן עליו בשדה הקרב, כי אם התנהגות קרבית- טכניקות קרביות ותרגולות. הרי עד שלשום כל שריונר ידע שהוא מעדיף לעלות נכון לעמדה כדי לא להיפגע מאשר לעלות חפשי ולסמוך על המיגון. מותר לכן ללמד שהמעיל המשובח הוא רק עוד שכבת שריון, ולא גלימתו של סופרמן.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

השאלה שלי לגבי מה שפורסם, כי המערכת מחשבת באלפית שניה את כוון הטיל אם יפגע בטנק או יחטיא. אם הכוון הוא לא, אז לא מופעלת המערכת. מה קורה כאשר הטנק בתנועה קדימה והצוות לא מודע כי שוגר אליו טיל וממשיך בנסיעתו והטיל טס לנקודת המפגש. האם המערכת מסוגלת לעצור את הטנק ולהמנע מהפעלת "מעיל הרוח" או לפחות תזמזם לצוות בדומה לטייס אשר מקבל זימזום כי האויב "נעל" עליו. (אם זה מסווג, נא לא לענות-מספיק חומר למחשבה)

טיל נ"ט מקובל הוא בעל לוגיקת הנחיה פשוטה למדי: הוא טס בקו הראיה של הכוונת. הוא לא "טס לנקודת מפגש" כי הכוון ומערכת ההכוונה לא יודעים את מהירות המטרה והטווח אליה.

מפעיל יכול לחשב שהטיל אמור לפגוע בטנק תוך 10 ש' מהירי, נאמר, ולכוון אותו תחילה לפני הטנק- ולכוון על הטנק עצמו אחרי 8-9 ש' מהירי. הוא מסתכן באבדן נעילה (הטיל לא יאבד בכלל את אות הכיוון) ובכך שהטיל לא יצליח לתמרן לנק' הנדרשת. במיקרה כזה, הפיתרון הוא לא "לעצור את המנוע" (כי המפעיל ממילא יכוון לטנק) אלא לבנות את המערכת כך שתוכל להגיב לשינויים חדים יחסית בתנועת טיל המטרה. היות והמערכת אמורה לטפל גם באיומים שנורים מטווח קצר יחסית, אני מניח שהנ"ל קיים. יש הרי דימיון בין יירוט טיל/רקטה שנורה מטווח 500 מ', ליירוט טיל שבטווח 500 מ' משנה את כיוונו ומאיים על הטנק.

חזבאללה ירה אלף ויותר טילים\רקטות בסה"כץרק עשרות פגעו,הסיבוך של הירי שהצגת פה יעזור לנו

אתה חושב כמו תותחן, לא כמו כוון.

כוון ישים צלב תמיד על המטרה, לא לפניה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור טיל נ"ט מקובל הוא בעל לוגיקת הנחיה פשוטה למדי: הוא טס בקו הראיה של הכוונת.

לא לאורך כל המסלול. לפחות בחלק מהטילים דור ב' (לא זוכר כרגע באיזה) בתחילת מעופם הם עולים קצת, כדי לא לעלות אבק שיסתיר את המטרה מהמפעיל. את הטילים דור א' כמו "סאגר" אפשר לשגר איך שבא לך, כי למעיל יש שליטה ישירה על הטיל.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני מחכה עכשיו לירוט המבצעי הראשון של כיפת הברזל. שגם הוא לא נראה רחוק.
ועוד שני נקודות למחשבה:

1. עכשיו הענין הוא להכניס את המערכת לכמה שיותר טנקים.
2. גם טנק שיש לו מעיל רוח יכול להיפגע ממטענים.

אכן גם טנק עם מעיל רוח יכול להיפגע.
יכולה להיות גם תקלה במעיל רוח.

החשש שלי שלא תתפתח שאננות וישכחו את עקרונות הטנקאות הבסיסיים.
צריך להמשיך ולעבוד נכון טנקאית כאילו מעיל הרוח אינו קיים כלל.

למרות שאם אתה עומד במקום מסוים והמעיל רוח חישב שטיל נ"ט שנורה לעברך לא יפגע ולכן לא הפעיל את עצמו אך אם תפעיל את תרגולת טילים-טילים פתאום תמצא את עצמך במקום אחר שבו יכול להיות שכן תפגוש את הטיל.

אולי צריך לשנות את התרגולת או להתנהל אחרת כאשר המעיל רוח פועל.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השאלה היא איך מעיל רוח יתמודד עם RPG-30 שלדברי המפתחים פותח להתמודד עם מערכת הגנה אקטיבית

לפי מה שהבנתי מאנשים פה המערכת יכולה להתמודד עם כמה טילים בו זמנית,אז זאת לא אמורה להיות בעיה...אבל נחכה לתגובות של עוד אנשים...בכל מקרה,האיום המשמעותי זה טיל נ"ט כמו קורנט ולא רקטת RPG...

אם איומים מגעים מכיוונים נניח נגדים אז מערכת תדע להתמודד איתם בו זמנית כי היא תשתמש בשני מיירטים שממוקמים בשני צידו של הצריח, אבל מה אם שני איומים באים מאותו כיוון בהפרש של מילישניות? זהו כבר אתגר של מערכת טעינה

לפי מה שאמרו פה היא יכולה להתמודד עם כמה טילים שבאים מכיוון אחד...יכול להיות בכלל שהיא יכולה לעשות הבחנה-לא לעשות כלום ל-DECOY וליירט רק את האיום האמיתי שזאת הרקטה השנייה...

למה זאת השאלה?

ונניח והמערכת לא יכולה להתמודד, האם זה שאלפי הטילים והרקטות שארגוני הטרור צברו הופכים ללא רלוונטיים זה לא מספיק טוב?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...803#post3333625
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...339#post3155159

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם המערכת תתגלה כGAME CHANGER למה צריך לשקוע בחיילות ותרגולות ישנות?למה לבצע תרגולת טילים כשאפשר לסמוך על המערכת שתיירט אותם ולהסתער.
באחד הסירטונים של "כנגד כל הסיכויים" שהופק ע"י יד לשריון נזכר שם שטליק אמר המרכבה איטית יחסית אבל רמת המיגון שלה גובהה ולכן נוכל להיות קרובים יותר לאויב.

למה כולם נהנים לדבר פה על דברים שאסור לומר (ובכלל שאלות אינסופויות שלעולם לא יענו).
כל הכבוד יספיק...

למרכבה יש מעיין סטיגמה של טנק כבד ואיטי אבל האמת היא שהמשקל ומהירות השיא של המרכבה סימן 4(לפחות ממה שמפרסמים) לא שונה בהרבה מזאת של טנקים מודרנים מקבילים.

הוא התכוון לדגמים הקודמים (סימן 1,2)...

אני שמח לשמוע שהמערכת פעלה בהצלחה, אבל חושש שזה יגרום לשאננות.
לפני מלחמת לבנון השניה נוצר הלך-רוח לפיו מרכבה4 הוא הטנק הממוגן בעולם ושהוא לא יפַגע וכל הכבוד לצהל.
ואז היתה מלחמה וטנקים נפגעו- לא שזה לא היה צפוי, אלא שהיתה האדרה של היכולות.
אני מקווה שהצלחת המעיל רוח במקרה הירי השבוע לא יגרום לציבור (ועל אחת כמה וכמה לשריונרים) לפתח ציפיה לאפס נפגעים ואפס פגיעות. כי אז נתאכזב, וחבל

נוע, נוע! סוף